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[恐怖推理]是鬼话还是圣言？---请你判断[第4页]

作者:梦中老农

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     作者：凡_几回复日期：2009-8-14 15:34:00

        您说【因为孔子师承老子。】
        师承，与“学无常师”该是有明显区分的吧？
        《论语》中竟然没有孔子称呼或者引述自己老师的说法，则对尊师重教的孔子来说，显然是个很严重的问题。不知楼主对此有何见解。
    ------------------------------------------------------

    《老子德道经》是孔子为《德道经》的命名。
    孔子称呼老师为‘老子’，而自称‘子’---这是对老师不尊重？

    《论语》中讲‘道’的文字，占了很大的篇幅。举例如下：
    1，有若无，实若虚，犯而不校。
    2，用之则行，舍之则藏，唯我与尔有是夫！
    3，亡而为有，虚而为盈，约而为泰，难乎有恒矣。
    4，仰之弥高，钻之弥坚；瞻之在前，忽焉在后。

    作者：商之裔  回复日期：2009-08-15  11:23:24

        楼主
        真是
        强不知以为知。
    ---------------------------

    ---请举例说明。

    这种婚姻形式，并非是一对一的夫妻关系，而是一妻多夫，同时又一夫多妻。

            这种婚姻形式用一个字来概括，就是：嫁。

             母系社会的婚姻形式‘嫁’，一直维持了数万年甚至更长的时间。之后，婚姻形式缓慢地由‘嫁’转化为‘娶’

    这种婚姻形式，并非是一对一的夫妻关系，而是一妻多夫，同时又一夫多妻。

                这种婚姻形式用一个字来概括，就是：嫁。

                 母系社会的婚姻形式‘嫁’，一直维持了数万年甚至更长的时间。之后，婚姻形式缓慢地由‘嫁’转化为‘娶’

    娶---取女---获取女人---抢夺女人。

                 ‘娶’意味着男人获取了女人之后，这女人便为获取了他的男人所专有。在这种婚姻形式中，男子在家庭中居主导地位。这种婚姻关系剥夺了女性一妻多夫的自由，却维护了男性一夫多妻的权利。

     5．何为则民服？

     何为则民服？
     举直错诸枉，则民服；
     举枉错诸直，则民不服。

     使民敬，忠以劝，如之何？【劝：提倡。
     临之以庄，则敬；【则：就/就会得到。【敬：尊敬。
     孝慈，则忠；【孝/教/教育。【慈/慈爱/爱民。
     举善而教不能，则劝。【则：就/就可以称之为。

     或曰：子奚不为政？【奚：何；为什么。
     书云：孝乎，惟孝，友于兄弟，施於有政。【孝：教---教育。
     是亦为政，奚其为为政？

    【举：推举；选拔。
    【直：正直；公正。
    【错：更迭；更换；更替。
    【诸（语助）
    【枉：不正；违法；违背‘大礼-周礼’。

    【友：帮助。
    【于（语助）
    【兄弟：天下人---四海之内皆兄弟也。

    【施：行施。
    【於（语助）
    【有/友/亲善/爱民。
    【政：政治。

    【译文：
    怎样做才能使民众信服？
    推举选拔正直公正的人更替枉法不公的人，民众就信服；用枉法不公的人更替正直公正的人，民众就不信服。

    想获得民众的尊敬，提倡‘忠’，如之何？
    以端庄正直之心临对天下，就会得到民众的尊敬。
    重视教育、慈爱民众就可以说是忠诚于民了。
    推举选拔善良有才能的人并且教育没有知识没有技能的人，就可以称之为‘提倡忠’了。

    或者有人会问：你为何不‘为政’治国呢？
    《尚书》云：要重视教育，唯有教育，才能帮助天下民众，才能行施爱民之政。
    我制书搞教育，传授文王的济民之道、爱民之德就是‘为政’，如果这不是‘为政’，如何作为才算是‘为政’呢？

    【伪儒说：

    哀公问曰：何为则民服？
    孔子对曰：举直错诸枉，则民服；举枉错诸直，则民不服。---
    ---喜欢正直厌恶邪恶，则民服；反之，若喜欢邪恶厌恶正直，则民不服。

    季康子问：使民敬忠以劝，如之何？
    子曰：临之以庄则敬，孝慈则忠，举善而教不能则劝。---
    ---临对人民以容貌端严，人民就会尊敬自己。孝敬父母，慈爱大众，人民就会忠于自己。推举善者，而教育不能者，人民就会听从劝告而乐于为善。

    或谓孔子曰：子奚不为政？
    子曰：书云：‘孝乎惟孝、友于兄弟，施于有政。’是亦为政，奚其为为政？
    ---书云孝乎者，言书之言孝如此也。善兄弟曰友。---能孝敬父母，善待兄弟，又能推广此心，以为一家之政。我宣传‘孝-友’，则是为政矣，何必居位乃为‘为政’？

    可以肯定的说，创造‘姓’这个字的时候，母系社会的婚姻形式仍然在社会中占了很大的比重。

    ‘姓’---这个字，告诉了我们什么？

    ‘姓’的意思是：孩子跟母亲姓。

    孩子为什么要跟母亲姓？----最根本的原因是无法确定孩子的父亲究竟是谁。

    孔子，姓：颜

        孔子的母亲姓颜。《史记》：纥与颜氏女祷于尼丘，野合而生孔子。

‘野合’---是什么意思？有人说，所谓‘野合’，就是在田野中性交。另一种说法是男女没有举行婚礼之前的性交。据此，有研究者认为孔子是野合而生的私生子。

根据‘野合而生孔子’这个事实，我们可以推知，在孔子诞生的那个时代，母系社会的婚姻形式仍然在很多氏族中存在着。孔子的母亲所属的家族---颜氏家族就是一个母系家族，或者是一个遗留母系风俗的半父系半母系家族。

    作者：dfxhappy 回复日期：2009-8-17 16:46:00

        支持楼主，很多解释很通顺！
        可见楼主只是渊博之处了，那些只知道批评的人士，先看看自己的刻薄话语，再看看楼主的回答，人与人之间，差距怎么那么大呢？
        楼主，我顶你~
        就冲"知之为知之不知，为不知，是知也！"这句解释十分合理！
    ---------------------------

    ---呵呵，谢谢鼓励，谢谢支持，敬请批评。

    第三章．郁郁乎文哉！吾从周

     1．见义不为，无勇也

     子张问：十世可知也？【世：朝代。
     子曰：
     殷因於夏礼所损，益，可知也；【殷：商/汤王。【损：丧。
     周因於殷礼所损，益，可知也。【周---指：文王-武王。
     其或继周者，虽百世，可知也。【周/周文王的‘天下平’之志。
     非其鬼而祭之，谄也。见义不为，无勇也。
     周监于二代。【周/周文王。【监/鉴：借鉴。【二代：夏-商。
     郁郁乎文哉！吾从周。【文/大礼-周礼。【从/追随/信仰。

    【译文：
    子张问：十世以后还有人知道文王、武王吗？
    孔子说：
    商汤王因夏桀制度的昏暗而获益得国，我们是知道的。
    周文王、周武王因商纣制度的残暴而获益得国，我们也是知道的。
    只要我们继承文王武王的遗志，一代接一代地去发扬光大他们的爱民之德、天下平之志，哪怕百世以后，人们也不会忘记他们的。
    去祭奠没有灵魂的逝者，那是谄媚；见到文王、武王的大义而不去发扬光大他们的‘爱民之德-天下平之志’，无勇也。
    周文王借鉴于夏商二代灭亡的教训，制定‘大礼-周礼’。
    富有盛大思想的‘大礼-周礼’啊，我信仰‘周礼-天下平’。

    【梦中老农点评：
     ‘见义不为，无勇也’---到了孔子的时代，统治阶级及其既得利益集团已经不信仰甚至敌视‘明明德-天下平’了。所以孔子宣扬‘明明德-天下平’，是须要有很大的勇敢精神的。

    【伪儒说：

    子张问：十世可知也？---
    ---自此十个朝代以后，可知以前之事乎？

    子曰：殷因于夏礼，所损益，可知也；周因于殷礼，所损益，可知也；其或继周者，虽百世可知也。---
    ---三纲五常，礼之大体，夏商周三代相继，皆继承之而不变。---‘君为臣纲，父为子纲，夫为妻纲’三纲之礼起因于夏朝，到了商朝，不过制度条款的用词有所损益，这是很明显的；周朝从商朝那里继承了三纲之礼，不过制度条款的用词有所损益，这也是很明显的。自今以后，就算改朝换代一百次，也要用三纲之礼，岂但十世而已乎！
    【批曰：‘三纲五常’的始作俑者为董仲舒。伪儒颠倒是非的能耐，令老农啼笑皆非。】

    子曰：非其鬼而祭之，谄也。见义不为，无勇也。---
    ---非其所当祭之鬼而祭奠之，求媚也。知而不为，是无勇也。

    子曰：周监于二代，郁郁乎文哉！吾从周。---
    ---夏商周三代‘三纲’之礼到了周朝已经非常完备了，孔夫子美化其条文而顺从之。

    作者：mikealean  回复日期：2009-08-18  12:54:54
        子曰：何谓---‘道可道，非常道。名可名，非常名’？
            老子曰：
            道，是可以讲述的，是非常自然的道理。

        此处解释不敢认同，恰恰相反，老子认为“道” 是不可“道”的。
        道可（如果可以）道（说出来的话），非（就不是）常道（永恒的道了)。
        正因为老子认为道不可说出来，所以只能从“无”去思考它，从“细微”处体察它。
    ----------------------------------------

    ---道法自然。
    ---如果‘道’不‘可道’---
    ---就是神秘而非自然---
    ---更不是‘道法自然’，就不可能永恒。

    作者：逍遥飞天  回复日期：2009-08-17  13:11:18
        什么样的生产力,配套什么样的生产关系-----
    ----------------------------------------------------

    ---商末之商、商末之周邦，商为大邦，周据弹丸之地
    ---原本其平均生产力大体相同
    ---但是，纣王和文王分别为‘商’和‘周’配套了悬殊的‘生产关系’
    ---结果，周邦的经济迅猛发展，商则走向腐败---最终：周易商

    ---再如，南北朝鲜.....

    作者：酒量犹豪人渐枯  回复日期：2009-08-18  18:36:57
            道家之"道"和儒家之"道"完全不同.
        --------------------------------------------------

        ---呵呵，说说看，如何不同？

    在‘野合而生孔子’这个问题上，董仲舒们遇到了两难：

    他们一面把‘男女授受不亲’解释为‘禁止男女传递东西’，

    同时又不敢正视‘野合而生孔子’这个事实---在董仲舒们的眼里，男女野合淫乱是最大的罪恶。

    ‘男女授受不亲’，这是一句非常严密的话。

    什么东西---只可以：

    男授予而女受之？

    这个东西，如果不是精液，又会是什么呢？

    男女授受（精液）不亲？！


    何谓‘男女授受不亲’？

    自汉武帝和董仲舒联袂‘独尊儒术’之后，这句话就成了禁止男女自由交往的紧箍咒。从此后‘男女授受不亲’演化成谈性色变。

    其实大谬不然。

       男女授受不亲’---这句话究竟是什么意思？


    【男：男人；
    【女：女人；
    【授：给与/授精；
    【受：接受/受精；
    【不：禁止；
    【亲：近亲属。


    所以，‘男女授受不亲’---这句话的意思是：

        1，禁止近亲属之间发生性交行为。

        2，禁止近亲属通婚。

          《孟子-离娄上-援溺章》：

       淳于髡曰：男女授受不亲，礼与？
       孟子曰：礼也。
       曰：嫂溺则援之以手乎？
       曰：嫂溺不援，是豺狼也。男女授受不亲，礼也。嫂溺援之以手者，权也。曰：今天下溺矣，夫子之不援，何也？
       曰：天下溺，援之以道；嫂溺，援之以手。子欲手援天下乎？
        ------------------------------------------------------

       译文：

       淳于髡说：‘男女授受不亲’，是行为规范吗？
       孟子说：是。
       淳于髡说：嫂子溺水可以援手相救吗？
       孟子说：嫂子溺水不援手，是豺狼也。男女授受不亲，婚配之礼也。女人溺水援之以手，这是男人的道德义务啊。
       淳于髡说：今天下百姓受苦受难，夫子（你）为什么不援手呢？
       孟子说：天下百姓受苦受难，援之以道；见到女人溺水，援之以手。子欲手援天下乎？

    梦中老农感叹：

    ---男女授受不亲=男人递给女人物品是不可以的亲密行为？---那么夫妻间的性交算什么行为？---夫妻也是男女啊---连‘递给女人物品’也不可以？

    ---遇到嫂子掉河里了这种紧急情况---呵呵，男人递给女人物品是不可以的亲密行为---难道小叔和嫂子一起到河边反而不是亲密行为？---如果不是小叔和嫂子一起在河边，为什么不是丈夫去救，而偏偏是小叔呢？

    ---‘嫂溺，援之以手’---这个‘嫂’，是广义之‘嫂’，女人也。

    ---‘嫂溺，援之以手’---如果碰巧遇到女人落水，快淹死了，如果你懂水性，你就应该赶快跳到海（湖/河/井）里，去救她啊！

    ---水中救人，可不像传递东西那么简单，是需要身体紧密接触的，要抱紧她才行啊！

    ---‘身体紧密接触，要抱紧’---如果不是‘遇到嫂子掉河里了这种紧急情况’，是只有夫妻才可以的啊。

    ---既然在特殊情况下连礼法都可以变通的去做，我们就更应该帮助别人，但如果是同时帮助世间所有的人，就不是用手可以做到的了，而是要要大道！

    ---连男女传递东西都不可以，你怎么帮助别人？---你所谓的‘大道’又是什么？

     2．人而不仁，如礼何？

     三家者以雍彻。
     相维辟公，天子穆穆---奚取於三家之堂？
     季氏八佾舞於庭，邦分崩离析而不能守也，而谋动干戈于邦内。
     是可忍也，孰不可忍也？
     人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？
     人而无信，不知其可也。大车无輗ni，小车无軏yue，其何以行之哉？

    【三家：孔子时代，控制鲁国军政大权的三大贵族：季孙氏，叔孙氏，孟孙氏。
    【雍：《诗-周颂-雍》，其上半阕应为《王风-雍》，作者：？？其下半阕应为《周颂-绥予小子》，作者：文王。
    【彻：剥取---剥取天子迎宾之礼乐。
    【相维辟公，天子穆穆---《雍》中的诗句。
    【相：相互；
    【维：维持；
    【辟：打开/分裂/瓜分。
    【公：诸侯~~~诸侯国---指：鲁国。
    【天子---鲁国君主。
    【穆：默；
    【奚：如何。
    【取：收取；
    【堂：宫室~~~朝廷~~~王权。
    【季氏：鲁国世袭执政。
    【八佾yi：天子迎宾用的乐舞，纵横各8人，共64人。

    【译文：
    季孙氏，叔孙氏，孟孙氏三家各拥有军队，剥取了国家权力，相互维持瓜分了鲁国的政权。鲁天子默默无奈---如何取回这三家放肆侵犯社稷的权力呢？
    季氏用八佾之乐舞，置鲁国分崩离析于不顾，却阴谋动用军队于国内以争权夺利---如果这种行为可以容忍的话，还有什么行为不可以容忍呢？
    人无爱心，礼乐又有什么意义呢？
    如果一个人没有信仰和诚信，不知道他如何做人---车如果没有车轮和车轴，该如何行驶呢？

    【伪儒说：

    孔子谓季氏：八佾舞于庭，是可忍也，孰不可忍也？---
    ---季氏以大夫而僭用天子之乐，此事尚可忍耐，则何事不可忍耐。

    三家者以雍彻。子曰：‘相维辟公，天子穆穆’，奚取于三家之堂？
    ---三家，鲁大夫孟孙、叔孙、季孙之家也。天子宗庙之祭，则歌《雍》以彻，是时三家僭而用之。穆穆，深远之意，天子之容也。此《雍》诗之辞，孔子引之，言三家之堂非有此事，亦何取于此义而歌之乎？讥其无知妄作，以取僭窃之罪。

    子曰：人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？---
    ---人而不仁，则人心亡矣，其如礼乐何哉？

    子曰：人而无信，不知其可也。大车无輗，小车无軏，其何以行之哉？
    ---輗，辕端横木，缚轭以驾牛者。軏，辕端上曲，钩衡以驾马者。车无此二者，则不可以行，人而无信，亦犹是也。

    邦分崩离析而不能守也，而谋动干戈于邦内。---
    ---（这两句话，被移植于《季氏》）

    男女授受不亲---并非禁止‘男女授受’，而是：禁止近亲属男女授受精液。换句话说，就是：禁止同族中的男女性交婚配。

    当时的主流社会是父系社会，其婚姻形式是‘娶’婚。在主流社会的士大夫们的眼中，颜姓家族所保留的‘嫁’婚形式是落后的、野蛮的、下贱的，故称母系家族的‘嫁’婚形式为‘野合’。所以，孔子的‘野合而生’不是私生，而是符合颜姓家族习俗的。假若孔子出生的颜姓家族不允许‘嫁’婚的话，岂容‘私生子’出生？！

    作者：chocoba 回复日期：2009-8-11 12:13:00

        还有，你说孔子是他老爸和他老妈乱搞出来的野小子，这个我还真相信。而且我也认为解集上说野合是指老牛吃嫩草这个说法不太靠谱。可您为啥要把母系氏族扯出来？您凭啥说孔子他老妈那一族就母系氏族了？

            还有，谁说姓这个字就告诉你孩子跟母亲姓了？

            孔子是不姓孔，我同意，可他姓啥不好，非跟他老妈姓？你这又是咋分析出来的？

            还有，孔子的子为啥又是自称了？我正好记得《论语》里有这么一句：

            子曰：巧言、令色、足恭，左丘明耻之，丘亦耻之。匿怨而友其人，左丘明耻之，丘亦耻之。

            楼主解释一下，为啥孔子说了这么多话，没有一句话自称为子，反而这里自称为丘。您说子是孔子自称，依据何在？

        -------------------------------------------------

    ---可您为啥要把母系氏族扯出来？您凭啥说孔子他老妈那一族就母系氏族了？---
    ---否则，颜氏家族能允许没有父亲的孩子出生？

    ---还有，谁说姓这个字就告诉你孩子跟母亲姓了？---
    ---否则，你告诉我，为什么‘姓’这个字用‘女-生’组合而不用‘男-生’组合呢？

    ---孔子是不姓孔，我同意，可他姓啥不好，非跟他老妈姓？你这又是咋分析出来的？---
    ---就常识而言，或从父姓，或从母姓。孔子不知道父亲是谁，只好从母姓。你认为，他应该姓什么？

    ---还有，孔子的子为啥又是自称了？我正好记得《论语》里有这么一句：子曰：巧言、令色、足恭，左丘明耻之，丘亦耻之。楼主解释一下，为啥孔子说了这么多话，没有一句话自称为子，反而这里自称为丘。您说子是孔子自称，依据何在？---
    ---《论语》作者：孔子。‘子曰’触目可见。在一篇文章里，既用绰号又用真名（或者既用‘名’又用‘字’）的情况比比皆是呢。
    ---再说了，‘丘’，孔子自称则可，难道他的弟子可以直呼其名？

孔子出生在颜姓家族，所以孔子姓颜。孔子既不姓孔，更不是私生子。
孔子本名颜仲尼。

    仲尼的母亲至死也没有说过仲尼的父亲是谁，不是她不想说，而是因为她无法确定仲尼的父亲究竟是谁。
             可是颜仲尼又为什么改姓孔了呢？

    孔子/颜仲尼的母亲葬于‘五父之衢’

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