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[恐怖推理]是鬼话还是圣言？---请你判断[第3页]

作者:梦中老农

首页上一页[2] 本页[3] 下一页[4] 尾页[32] [收藏本文] 【下载本文】

    作者：linelf12  回复日期：2009-08-11  13:36:59
        对儒家有兴趣，还是先看看杨柏骏的《论语译注》
        楼主的解释附会之多，令人不忍卒读。
        “如切如磋，如琢如磨”，子贡与孔子的交谈，他给扯到文王上去，《大学》成书年代远在《论语》之后，如何可作旁证？莫非后人比前人更了解自己不成？
        子曰：”吾十又五而有志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩。“分明是孔子自述，何来其他人？断章取义，穿凿比附之处多矣！
    --------------------------------------------------

    ---‘子贡与孔子的交谈，他给扯到文王上去，《大学》成书年代远在《论语》之后，如何可作旁证？’---你根据什么说‘《大学》成书年代远在《论语》之后’？

    ---程颢-程颐兄弟为什么把《大学》《中庸》从《礼记》中选出与《论语》《孟子》合集为《四书》？
    ---因为程氏兄弟认为《大学》《中庸》是孔子所著。

    ---程氏曰：《大学》孔氏之遗书。而初学入德之门也。
    ---程氏曰：《中庸》乃孔门传授心法，子思恐其久而差也，故笔之於书。

    ---退一万步，就算是‘《大学》成书年代远在《论语》之后’为什么不可以做旁证？莫非你比《大学》作者更了解孔子不成？

    ---请问：你又是如何理解‘如切如磋，如琢如磨’这句话的？

    ---究竟是谁在‘断章取义，穿凿比附’？
    ---究竟是谁把结构严密、富含哲理的《论语》肢解-散乱成一堆废话的？

    伪儒学打着国粹的招牌，禁锢国人的思想，屈指算来，已经整整两千年而有余矣。

    第二章．文王：为政以德

     1．文王：道之以德，齐之以礼

     为政以德。譬如北辰居其所而众星共之。
     《诗》三百，一言以蔽之曰：思无邪。
     道之以政，齐之以刑，民免而无耻。
     道之以德，齐之以礼，有耻且格。

    【政：政治；政令。
    【以：用。
    【德---爱民之德。
    【思无邪---思想不逆道---思想自然。
    【道：治理。
    【齐：治理。
    【免：1，避免。2，通娩---生子。---引为：生利。
    【免而无耻：为免责、为谋利而无耻。如：嫁祸于人、作假、行贿、舞弊，等等。
    【格：纠正。

    【译文：
    文王为政，以爱民之德治理周邦，他心系民众，与民同甘苦，人民都爱戴他，譬如北辰居其所而众星共之。
    《诗》三百，一言以蔽之曰：思无邪。---思想自然，思想天下平。
    治理国家若放弃信仰而仅靠政令和刑法，可令人为谋利而无耻。比如：嫁祸于人、作假、行贿、舞弊、贪污、化公为私、出卖国家机密，等等。
    文王治理周邦，‘道之以德，齐之以礼’，周邦的民众‘有耻且格’。

    ‘道之以德，齐之以礼，有耻且格’---什么意思？
    ---文王治理周邦用爱民之德，并信守大礼，克制自己；所以周邦的民众以文王为榜样，都有羞耻之心，能自觉地遵守大礼并自行纠正错误。

    【伪儒说：

    子曰：为政以德。譬如北辰居其所而众星共之。---
    ---为政以德，则不动而化、不言而信、无为而成。所守者至简而能御烦，所处者至静而能制动，所务者至寡而能服众。

    子曰：《诗》三百，一言以蔽之曰：思无邪。---
    ---凡诗之言，善者可以感发人之善心，恶者可以惩创人之逸志。

    子曰：道之以政，齐之以刑，民免而无耻。---
    ---治理国家用政令、用刑罚，人民最多可以得到免于罪责，但是不能使人民知耻。

    子曰：道之以德，齐之以礼，有耻且格。---
    ---‘德’和‘礼’是治国之本。用‘德’教育人民，用‘礼’规范民众，人民不但知耻，而且能自己约束自己。

    作者：八一自走回复日期：2009-8-12 1:22:00

        谢谢LZ，今天看到这个东西，让我的思维又冲破了某种禁锢。
    ------------------------------------------------

    ---呵呵，谢谢理解

    作者：骑自行车的骑士  回复日期：2009-08-12  09:42:07
        作者：mvarxer  回复日期：2009-08-12  01:46:17


        2、文艺复兴是一场思想的革命，而非复古！多读书没坏处！
        ------------------
        现在还有儒学么？复兴儒学为什么不能带动思想的革命？
    --------------------------------

    ---呵呵，说的好！---
    ---‘复兴儒学为什么不能带动思想的革命？’

    作者：gogo10  回复日期：2009-08-12  11:35:16


        儒家最大祸害就是扼制扼杀中国人的人性！

        如不然，中国人早成了美洲澳洲甚至火星的主人！
    ------------------------------------------------------

    ---错！恰恰相反！
    ---孔子主张---张扬人性！

    ---是伪儒---董仲舒-朱熹们---颠倒了孔子，颠倒了儒学！

    ---最大的祸害是伪儒！

    ---是伪儒在扼制扼杀中国人的人性！

孔子姓颜，孔子不是私生子

    作者：xmliucn  回复日期：2009-08-11  20:39:16
            Mark先
            支持LZ追求真理的精神！
            或许楼主文字会让很多人不爽或不安，但也印证生活中“较真”的人难以生存的规则。

            鄙人念书念到顶时终于喊出“读出无用”，实则并非无用，历来靠“读书”，继而投靠权贵是普通子弟摄取社会资源最佳途径，成功规则不是你为别人做了什么，而是你占有了多大的资源。现在“才高八斗”的专家便是如此。

            何谓“无用”，是因明白原来所学几乎全是假的，所以奉劝缺乏求真精神者不可再读书看报，否则只能误人害已。

            因此，我来支持楼主的求真精神！
            仅仅是精神，楼主观点结论我无从评起，本个外行。
        -----------------------------------------------

        ---呵呵，谢谢支持

    作者：国民党候选人  回复日期：2009-08-11  13:43:41
        《淮南子要略》诸子有“应世之急”之说法，儒学以构建社会的平衡和和谐为出发点。这种封建落后的学说在如今的体制中已成为一种迂腐，奴性的代名词。
    ---------------------------------------------------------

    ---呵呵，我不明白，‘儒学以构建社会的平衡和和谐为出发点’何错之有？

    ---然而，以董仲舒-朱熹为代表的伪儒们，却是颠倒儒学，以维护‘三纲’、禁锢思想、宣扬奴性为目的！

    ---‘儒学’和‘伪儒’云泥之别矣！

     2．夫子温、良、恭、俭、让以得之

     子禽问於子贡曰：
     夫子至於是邦也，
     必闻其政，【闻：打听。【政：政令；政策。
     求之与？【求：寻求。【与：帮助。
     抑与之与？【抑：抑或；还是。【与1：给予。【与2：帮助。

     子贡曰：
     夫子温、良、恭、俭、让以得之。【良---语言良好-幽默。
     夫子之求之也，
     其诸异乎人之求之与。【求：追求。【之：与。【与：给予。

     子曰：
     观其所以，【观：看；了解。【其：指君主。【以：为。
     观其所由，【其：指百姓。【由：原因。
     察其所安，【其：指社会。【安：安定。
     人焉廋哉？【焉：为何。【廋sou：隐匿。

    【译文：
    子禽问子贡：孔子每到一国，一定要打听这个国家的政令、政策，他是为了增长学问呢？还是为了给予建议呢？
    子贡说：孔子每到一地，总是态度温和、恭敬，言语简练、风趣、谦让，所以老老少少都喜欢和他谈论。孔子追求什么呢？他的诸类追求及给予都和别人不同啊。
    孔子说：吾‘必闻其政’，是为了了解君主的所作所为是否符合‘周礼-大礼’；了解百姓或富或贫的原因；了解社会是否安定；探索人民隐匿才智的原因。

    【伪儒说：

    子禽问于子贡曰：夫子至于是邦也，必闻其政，求之与？抑与之与？---
    ---孔子他老人家每到一个国家，一定要闻听那个国家的政事。是他想为自已谋求官职呢？还是为弟子谋求官职呢？

    子贡曰：夫子温、良、恭、俭、让以得之。夫子之求之也，其诸异乎人之求之与。---
    ---孔夫子是靠‘温、良、恭、俭、让’以谋官职。他求职的方法，是和别人不一样的，所以他很难求得官职。

    子曰：视其所以，观其所由，察其所安。人焉叟哉？人焉叟哉？---
    ---观察一个人要看他做事的出发点，还要看他做事的手段和他安的什么心。这样，人的内心怎么能藏得住呢？怎么能藏得住呢？

    作者：mvarxer  回复日期：2009-08-12  21:41:08
        当今社会，
        中国人已经出现了严重的信仰危机。
        道德体系更是已经一塌糊涂了，
        重建都成问题！
    -----------------------------------------------------

    ---所以我们要检讨自己
    ---所以我们要肃清流毒
    ---所以我们要深刻认识中华文化之根
    ---所以我们要立足于中华民族自己的文化，重建道德-信仰体系

    作者：巨蟹妮妮  回复日期：2009-08-13  13:22:03
        是很纳闷,孔子周游列国,是向君主们提出其为君之道,怎么从汉武帝起,儒学成了为臣之道了呢?而几千年历史下来,反而成了束缚知识分子的枷锁了呢?五四运动彻底否定历史文化虽有偏颇,造成了断层,但儒家学说被统治阶级充分利用是无法改变和抹杀的事实了.为了挣脱枷锁而走向了极端也是可悲的了.
        什么是真正的孔子学说,是得好好探讨和挖掘了.谢谢LZ的文章,使我们有了一个新的视角.
    ---------------------------------------------

    ---‘孔子周游列国,是向君主们提出其为君之道,怎么从汉武帝起,儒学成了为臣之道了呢?’---
    ---问的好。

    ---谢谢理解。

    作者：再瞄一眼回复日期：2009-8-12 13:55:00

        复兴儒学为什么不能带动思想的革命？

        老農的文章還是要讀一讀的不管對不對這種鉆研的精神還是佩服佩服謝謝

    -----------------------------------------------------
    ---谢谢鼓励
    ---敬请批评

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     3．君子不器

     子贡问君子。【君子：文王。
     子曰：
     君子不器。【不：1，丕/大；2，不是。【器：1，器量；2，器具。
     先行其言，【---文王先说了‘为民造福’的诺言。
     而后从之。【而后兑现诺言，实践‘天下平’。
     君子周而不比，【周：1，规律~~大礼。2，亲和；爱民。【比：矛盾。
     小人比而不周。【小人---指：夏桀、纣王。
     夷狄之有君，【夷狄---野蛮的夏桀和纣王。【有君：有君主位。
     不如诸夏之亡也。【如：奈。【不如：无奈。【诸夏：夏朝-商朝。

    【译文：
    子贡问：为什么说文王是圣明君子？
    孔子说：
    文王胸怀阔大，而不把自己当成整治民众的器具。文王发誓，要为民造福；然后心系民众、身在民间，以身作则，实践‘天下平’。
    文王顺其自然，信守大礼，克己爱民，与民众和谐相处而无矛盾。
    夏桀、纣王制造矛盾，而违逆自然草菅人命。
    因为野蛮的夏桀和纣王得到了君主位，
    很无奈，夏朝和商朝只好灭亡了。

    【伪儒说：

    子曰：君子不器。---
    ---器者，各适其用而不能相通。成德之士，体无不具，故用无不周，非特为一才一艺而已。

    子贡问君子。---
    ---何谓君子。

    子曰：先行其言，而后从之。---
    ---先行其言者，行动于未说之前；而后从之者，言之于已经行动之后。

    子曰：君子周而不比，小人比而不周。---
    ---君子普遍地与人为善，而不朋比为奸；小人则朋比为奸，而不普遍行善。

    子曰：夷狄之有君，不如诸夏之亡也。【亡：无】---
    ---夷狄且有君长，不如诸夏之僭乱，反无上下之分也。

孔子，姓颜，名仲尼。
孔子，是颜仲尼的绰号。

孔子---玄鸟之子---意思是：我是玄鸟的儿子。孔子心目中的玄鸟是谁呢？

子---是孔子的自称，并非是他人对孔子的尊称。

    作者：wtlai  回复日期：2009-08-14  14:32:56
        持续关注中，楼主，你不是一个人在战斗。
         曾经也看过，但总静不下心来好好的学习，赞叹老农的学识，以古讲古。小的不才，只能读你的文章来支持你。
         喜欢学术纷争，因为你能从中得到你所不知或不熟悉的另一面。扩大你的视野，换个角度看问题，会是另一面天。反感那些胡搅蛮缠之流。
         看过男师怀瑾的论语杂谈，说女子指的是当时在那个国家忘记了，那个王的妃子对他有意而没被他接受而吹枕边风而出的。
         另听中医太美的时候，徐文兵说月在古通肉，朋为两肉相贴，引申为发小，他的解释是有发小好长时间不联系了，从远方回来，才不亦悦乎。
         不过现在看来老农说的蛮有道理的，贴近当时的历史来解说当应更为合理。
         学识不好，语无伦次。当勉励学习之。
    --------------------------------------------------

    ---谢谢鼓励，谢谢支持

    作者：巨蟹妮妮  回复日期：2009-08-14  14:43:48
        问一下:lz是儒家还是杂家?
    ----------------------------
    ---呵呵，这个也问---这不明摆着吗---
    ---俺老农，是农家。

在远古，所谓原始社会，是母系社会。母系社会的婚姻形式，女性是家庭的主体，婚后女性不离开娘家，而男性则要到女性家中去过夫妻生活。
这种婚姻形式，并非是一对一的夫妻关系，而是一妻多夫，同时又一夫多妻。

     4．言寡尤，行寡悔，禄在其中矣

     子张学干禄。【学：问。【干：求取。【禄：福。
     子曰：
     多闻阙疑，【阙que---缺：缺点。【疑：猜疑；
     慎言其馀，
     则寡尤。【寡：少。【尤：过失。
     多见阙殆，【见：看见；发现。【阙：错误。【殆：危险；不安。
     慎行其馀，
     则寡悔。【悔：懊悔。
     言寡尤，行寡悔，禄在其中矣。

    【译文：
    子张问：如何求取幸福。
    孔子说：多听取民众对自己的批评和猜疑，就会多发现自己的错误和潜在的危险，以后就会谨慎言行，就会少犯错误，就少有懊悔之心。
    言语无过失，行事不懊悔，便心安神怡，福在其中矣。

    【伪儒说：

    子张学干禄。---
    ---如何做才能当官求得俸禄。

    子曰：多闻阙疑，慎言其余，则寡尤；多见阙殆，慎行其余，则寡悔。言寡尤，行寡悔，禄在其中矣。---
    ---君子言行谨慎，得禄之道也。

    作者：葫芦果  回复日期：2009-08-15  08:57:25
        楼主是否有信心论证一下，孔子非伪儒吗？或者你想给孔子贴金？
    -------------------------------------------------------

    ---将解读孔子的全部著作，包括《论语》《大学》《中庸》《-|-翼》《文言》等等，以揭示孔子的真面目，以论证孔子思想之伟大。

    ---何谓‘贴金’？---请你指出：俺哪句话歪曲了孔子的本意而有‘贴金’的嫌疑？

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