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[恐怖推理]现实社会中如何做到逍遥游---从道家经典谈起[第2页] |
| 作者:pingzipei |
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@灯火幽明 2012-6-13 22:54:00 享受物质快乐，没什么不对。但是要享受自己拥有的，不属自己的不要贪。而且物质不能给人无限的快乐，无限的快乐来自精神。 ----------------------------- 什么是自己的？在这个世界上确实有属于自己的东西，但哪些才是自己拥有的？或者说什么样的才是自己能够拥有的？物资能不能给人快乐，这个问题谁知道？ |
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@灯火幽明 2012-6-13 23:03:00 贪念使人被驱使，被奴役，使人失去自我。没有贪念，才能拥有自我，才能逍遥。 ----------------------------- 什么是贪？为什么说贪念使人失去自我？他是怎样让人失去自我的？没有贪念就一定能拥有自我吗？（我不反对灭欲，但一个人在灭欲之前我希望他能够明白为什么要灭欲） |
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@fanwj1986 2012-6-15 13:57:00 逍遥心自知 本帖发自天涯社区手机客户端 ----------------------------- 支持 |
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@灯火幽明 2012-6-15 10:28:00 ----------------------------- 由心去创造的就是自己的？那我用一颗别人认为很贪的心去创造的也是自己的了？既然到是自己的那还哪来的不属于自己的东西？如果心知道什么是贪的话，有谁还会去贪。欲过了度是贪，那这个度是什么？有度吗？还是那句话，为什么说物质给人的快乐是暂时？一个人的逍遥（或者说自己的逍遥）不是真的逍遥。 |
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@灯火幽明 2012-6-16 13:01:00 ----------------------------- 你还是没有回答我提出的问题，再问下去也没有意义。你所讲的是你自己的道，是你自己的逍遥。一个人的逍遥不应凌驾另一个人的逍遥之上，60亿人的逍遥也不应凌驾于一个人的逍遥之上。我想讲的是本。感谢你的回复，谢谢。（还有一个问题，我们所讲的应该对应现实社会） |
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@见賢思齊 2012-6-16 13:59:00 楼主好辩 手机上天涯，随时围观热点：m.tianya.cn ----------------------------- 辩者有私 万物有本 |
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@茅坑里打手电找 2012-6-16 15:52:00 ----------------------------- 人之初 性本善 性相近 习相远 读到这几句的时候悲上心来。劣根性？这是为麻木社会现状所找的借口吧。轮回报应已经被现在的人所误解了。（什么是轮回报应？不要想当然，有时间可以认真思考这个问题）人就是人，不需要其他的修饰，没有普通，没有伟大。当我是个人的时候，我就过人的生活，该吃吃，该喝喝，当然当我是个人的时候我也可以把自己变的不是人（这也是人的生活的一种）当我是个鬼的时候（我也不知道鬼），我就过鬼的生活（当然就更不可能知道鬼的生活了）。做了的事情会不会后悔 重要吗？天命不由人，大道所至，阴阳无别。至于我现在是否如意，这个还真不好说，如果你所指的是日常生活方面的话，我想说这个不重要，原因我以后会讲到。还有，面对生活，我们不能打比方，不能讲故事，不能换个角度，也不能煽情，更不能无视。 |
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@yxsx 2012-6-16 22:07:00 楼主问多答少。 ----------------------------- 等了好久了 终于等到有人提到这个问题了。你说的很对。人思考的权利不能被剥夺。只有自己所悟到的才是自己的东西，这个东西我们可以带走。听的再多，收集的再多，不理解，不认可，做不到，那还有必要去收集吗？再现在社会中，我们思考的权利已经在被剥夺了，或有形，或无形，或无意，或有意。社会生活应该是集中大家的力量，把所有的人从繁重的体力劳动中解脱出来。一个人即使不做任何的工作都不应为生活发愁。 |
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@灯火幽明 2012-6-16 20:31:00 ----------------------------- 如果是说到辩不过的问题，你就当我是耍赖好了。我没否认过你的道。欲望如果产生了，怎么办？克制？发泄？克制的住吗？有发泄的能力吗？克制住了就没有遗憾了吗？发泄出来了就成鬼成魔了吗？正为道，邪亦为道。我觉得我适合走正的道，那我选正的而且我还不能否认邪的道，不然那还是正的道吗？我觉得我比较适合走邪的道，那我就选邪的而且要知道正道的存在，否则能成道吗？ |
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@灯火幽明 2012-6-17 10:37:00 繁重的体力劳动不好，不劳动更不好，你为什么老是极端？ ----------------------------- 很多事情，我们只有把他推到极端情况下才会意识到他的重要性，而极端才更容易看清本质。 |
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@灯火幽明 2012-6-17 10:47:00 修心可以克欲，欲望强大，心力更强大。 为什么要走正道，因为正道与天道相符，是生发之道；邪道与天道相背，是毁灭之道。 ----------------------------- 我耍赖了 后天再来 |
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@灯火幽明 2012-6-17 10:53:00 物极必反，极端意味毁灭。事物发展的极端，就会消亡。 ----------------------------- 支持 |
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@灯火幽明 2012-6-17 11:04:00 ----------------------------- 关于欲 我们可以参考古代的一件事 大禹治水 |
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@茅坑里打手电找 2012-6-18 18:15:00 ----------------------------- 道德经里讲道可道 非常道。就事论事出发点是不针对人，放在这里不合适。思想没对错，对应的事也没有对错，如果在这就事论事那是论不清楚的。在庄子里有鱼之乐的论，是一样的道理。关于你说文言文的事情，实在是对不住，并不是我会讲，说真的我能看懂就不错了。之所以会写成这样，是每次想写的时候就觉得自己说的都是屁话，没什么含金量，不自然的就搞成这个样子了，还望见谅。 |
| 我会继续写下去的。欢迎大家发表自己的观点，我说的只是我自己的想法，正确与否还真不好说。对大家的质疑，我会尽可能的解释清楚。当然能不能让大家满意，我就不能保证了。文章命名为逍遥游，这个我们要认真思考一下，不能想当然。现在我讲清静经并不是逍遥游没得讲了，只是进了一个分支，讲的差不多了，会绕回来的。 |
| 悟道不分先后深浅，但悟道却有先后深浅（无任何贬低的意思）。不分是不分，但不能否认他的存在。引用典故确实是有不妥当的地方，或许在无形中我就利用了典籍的名声、权威，有借势的地方。但我讲的就是典故，就是从典故下手。我在引用是讲出出处，只是想说这不是我说的，很早以前就有人讲了。别人已经讲过的东西，我还有必要把他换个形式表达出来伪装成是自己原创的东西吗？我是不会这样做的。首先这样做不明智（迟早会被人发现），其次我自己不想做。耍手段达成自己的目的没什么不可以的。对于事来讲还是很有必要的。重要是，一切虚假的东西，不管手段如何高明，终究还是会被发现的。对于被耍手段的人来讲，重要的不是手段，而是耍手段的目的。看清目的是关键。任何事都有目的，我所做的也有目的。（不要问我的目的，我是不会讲的，请见谅） |
| 我觉得我还是继续讲下去比较好。并不是无视大家的回复和质疑。问题会在讲解中解决。还请大家给我点时间。 |
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夫道者 有清有浊 有动有静 天清地浊 天动地静 男清女浊 男动女静。有和是有区别。说道是清的，没错。说道是浊的，也没错。但是如果我就要说浊的不是道，清的才是道，清才是人间正道，难道人要生活在一片污浊之中吗，那么我的道是不是道？我的道有没有错？这是我的道还是所有人的道？ 道不仅有清浊，道还有动静，那道还有没有其他的？这里没有讲，这里也没有说没有。为什么要在这里讲清浊，讲动静？为什么不讲讲其他的？道还有阴有阳呢，为什么在这里不讲？这也是技巧，也是手段，这是写书的技巧，作者说我写这个只是为了练练字，你信吗?信不信也无所谓了，他就在这里，被我看到了，这也是道，我知道他取了巧，我觉得我大概猜的到他的目的，但这些对我重要吗？重要的是当道运行道这一步的时候我应该怎么做才能对我产生最大的利益。当然不重要不代表能忽略。（后面部分引的有点远，并不是表示有动有静就是这么点东西，下次接着讲。） |
| 昨天太忙了 写了一半还来不及发 端午节过后更新 还请大家谅解 |
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天、地、男、女、清、浊、动、静，这里有八个对象，我们怎样去看待他们？他们的本质又是什么？天地、男女、清浊、动静，这里分为四对，天清地浊 天动地静 、男清女浊 男动女静，这里又分为两组。划分的很明确，意思很清楚。世间万物万法就选了这两组来说，作者的意图也很明显了。（天地为物，男女为人） 作者提倡清静，这样就有问题了，如果把清静作为一对提出来的话，那么我们还真找不到符合条件的了。天、地、男、女各只有一半合格。这样看来的话，天也不是想象中的那么完美嘛，还不是和地一样，男跟女也没有谁比谁了不起的嘛。不过再想想，又有那么点可怕，难道作者希望我们都变的男不男女不女的？（是不是这样的我们慢慢看，不过，这事啊已经有人做了，而且还做了好多年了，并且场面搞的还挺大的，呵呵，大家都知道了吧） |
| 降本流末 而生万物 清者浊之源 动者静之基 人能常清静 天地悉皆归。这几句很重要，要好好参悟。前面说到了清静（其实前面是提前说了，到这里才提出来），清静好不好？我们现在还要认真想一想。清静的对面是浊动，我们是不是要完全否认浊动？降本流末 而生万物，这样看来降本流末很重要。什么是降本流末？天地相交是降本流末，男女相合是降本流末，浊动相会是降本流末，清静不是降本流末。清者浊之源 动者静之基，清是浊的源头，（人之初 性本善），没有清就没有浊，动是静的基础，运动是绝对的，静止是相对的，（这两句不想多讲，如有兴趣讨论的，可以提出自己的观点，我再做解释）。人能常清静 天地悉皆归。条件是什么？人、清静、常。人、清静这两个好理解，为什么要说常？人能清静，不好吗？后果是什么？天地悉皆归。这个天地好说，但这个归，应该怎么讲？归，回家，回老家，归于本。人能够经常清静，天地万物就都显现出了他的本质。经常，时不时的清静下。那清静又是什么？清者浊之源，清是本，是始，动者静之基，静是末，是终。（当然不能舍弃他本身的含义） |
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@公子易隔岸观香火 2012-6-26 11:39:00 ----------------------------- 差不多就是这样。知道始末，就能掌控他的发展。这样的道理太空旷，很多人都能这样讲，而清静经的高明之处就在于他点出了怎样去了解始末，所以我们在拓展清静的时候不能忘了他本身的含义。（清静经差不多就讲到这了，下面的内容应该很好理解了，今天有点忙，来不及更新了，后几天还有些事情要做，不过有时间我会接着更新的，大家以平常心对待就好了，欢迎大家发表自己观点，不足之处还请大家指正。） |
| 这两天有时间，接着讲逍遥游。 |
| 在提出至人无己 神人无功 圣人无名这三点后，庄子接着跟我们讲了几个小故事。在庄子中故事比较多，这些故事就是庄子的精华，是他区别于道德经的根本，如果没有了这些故事，南华真经就失去了存在的意义。因此这些小故事我们一定要认真推敲，不能避重就轻，不能想当然。先要讲的就是尧让天下于许由的故事。在讲之前，我希望大家先将尧和许由这两个人在心里做个比较，简单来讲就是他们两个谁厉害些。 |
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尧让天下于许由。首先两个人物要搞清楚，尧和许由。他们是什么人呢？一个是当时国家最高领导人，在治理国家方面呢也很有本事，至于人品嘛也很好。另一个呢职位还不好说，能力没看出来，名气到是大的出奇。照这样看来就有意思了，条件好的不得了的尧要把天下让给许由，而许由呢还不接受。这样问题就来了。我们先来看看这个让。这个让的可不是一般的物件啊，后来也有个人让东西让出名了的，不过那东西跟这个比起来，从诱惑力上来讲，可远的多。（不过本质上来讲也没什么区别） 天下。这个词包含的太多了。尧要让天下，有个前提啊，这天下必须要先属于他的，不然他让个屁啊。在当时，天下就是尧的，尧也敢当着天下的人说，天下是他的，而天下人呢，他们是怎么想的？这尧的天下啊真是好？哦这天下是尧的啊？爱谁谁跟我有关系吗？（现在的社会，领导说天下是大家的，人民是怎样想的）这天下的归属是客观存在的事实，避无可避，何必搞的那么虚假，天下是谁的跟人民的生活有必然的联系吗？ |
| 对于客观存在的事物，我们即使不喜欢他，但也没必要去逃避他、否认他、甚至去伪装他粉饰他，我们要做的是全面的去看待他，在另一个层次上弥补他，使他能够持平。公平是人们活动的产物。 |
| 我也是想快点更新，可是时间有限，不是想上网就能上网，不过我会继续写下去的。谢谢支持。 |
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@穿着拖拖跑跑 2012-7-2 10:28:00 逍遥游写的是庄子的逍遥。。。。。。。。。。 ----------------------------- 这句话不可否认，但是如果庄子他本身就是道呢 |
| 尧作为一个领导人来讲，当时治理天下还是很成功的，而一个成功的领导人物要把自己的位置让出来，为什么？仅仅只是继承的问题吗？他把天下让了出去，那他自己会得到什么样的待遇？在他失去了领导的位置后，他的生活状况有什么样的变化？（让的问题在现在这个社会中常常会被碰到，借助尧让天下于许由的事情，我们可以找到答案） |
| 我昨天发的怎么没看到了，是没发好吗，测试下 |
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通过尧和许由的对话，我们可以了解到，尧治理天下已经取得了很好的成果，而他之所以要把天下让给许由是因为他意识到许由的学识比他的广，懂得的道理比他多。在尧看来治理天下的位置应该是能者居之，而从另一个角度来讲，我们也可以从中看到，领导者跟普通群众之间是存在区别的，但是这种区别又不在享受生活这方面，在享受生活上来讲，普通群众和领导者之间没多大区别，甚至普通群众的生活还要好于领导者，这才是真的公仆。 尧要把天下让给许由，有什么目的？名和利。在名这方面讲，我把天下交给了一个比我有才能的人来治理，这就是我最大的功劳。在利方面来讲，治理天下，这么麻烦的事情，现在有人接手了，而我呢，安安心心享我的福，一个比我有才能的人去治理天下了，那我至少要比在我治理天下的时候要过的舒服了。（现在我们敢让吗？不要说天下了，就连一个座位，谁让谁倒霉） 而许由呢，他是怎么讲的？你说要我接手我就接手啊，你当我比你有才是说着玩的。你虽然没那么有才，不过治理天下呢，还是可以胜任的，而事实呢也证明了这一点，我再接你玩下去也没什么意思。你这个伙夫如果真不想干了，你也不要找我这个管祭祀去接你的差。 我估计啊，这个时候尧还是没弄懂许由的意思。一心的为国为民，总觉得治理天下的人必须是天下最有才的，可又哪里会想到那个管祭祀连个番茄炒鸡蛋都做不好，哪里还肯接他的手做个无比光荣的伙夫啊。 |
| 今天没时间更新了，提一个问题，逍遥游刚开始给我们展现的是大，给了人一种大才逍遥的错觉，那么为什么现在要讲尧让天下于许由的故事，有什么相关联的地方.下次继续。 |
| 他们都还没有达到真正的逍遥，不然尧也不会再去找许由去当什么九州长，而许由也不至于去洗耳朵，不过他们都在逍遥的路上，对于我来讲也是一种很难达到的境界。 |
| 让出天下和得到天下没什么区别，就好像清静经里讲的 虽名得道 实无所得 |
| 逍遥游刚开始讲大，鲲鹏之大不知其几千里也，这是大的逍遥。写蜩与学鸠之小，决起而飞，抢榆枋而止，时则不至，而控于地而已矣。写斥鴳腾跃而上，不过数仞而下，翱翔蓬蒿之间，此亦飞之至也。小有逍遥吗？覆杯水于坳堂之上，则芥为之舟，置杯焉则胶，水浅而舟大也。杯大芥小，小的逍遥在这。尧让天下于许由而许由不受，为何不受，水浅而舟大也。小大之辩，不了解小和大，怎么辩？不喜欢小和大，怎么辩？ |
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@穿着拖拖跑跑 2012-7-6 21:33:00 而过程并不合适每个人吧。所以我想如果单单拿庄老来诠释逍遥，是不全面的。 ----------------------------- 是的，过程并不适合每一个人，做到全面很难，我只能说我是想尽量去做，也许做就是一种不全面，但我希望大家能从不全面中参悟全面。讲的人不重要，自己才是主角。谢谢指正。 |
| 提个问题明天再讲，绝学无忧 什么意思？ |
| 对不起了各位，今天太累了就不更新了。讲逍遥游不能不讲绝学无忧这一句话，怎么样逍遥，要不要学，这个很重要。这个悟不到很难懂得什么是无为。 |
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无忧无虑的生活，人人都会向往，怎样才能过无忧无虑的生活，放弃思考，放弃学习，放弃创新，按照自然的规律做事情。听起来还是不错的。就当今社会来讲，小孩子不去读书，每天吃喝玩乐，确实少了很多烦恼。长大了，家长给安排个工作，不愁房子，不愁生活，上上班，旅旅游，找个好对象，结婚，养孩子，一辈子也就这么过去了，确实不错。中国人从很早以前就是这么一代代过的，以前好不好我不知道，不过现在好不好大家都知道。为什么？问题在哪？ 在以前当权者提倡愚民之治，说的好听点就是善意的谎言，这一招很多人都在用。好不好？好，为什么要反对？不好，为什么还要去做？现在大家希望听善意的谎言吗？为什么？绝学无忧，踏上了求学之路，还能退回去吗？还能做到绝学吗？还能做到无忧吗？ |
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领袖因追随者而存在，他所代表的是其追随者的意志。为什么你会有追随者？因为你能够让其他人满足，有的是生活上的满足，而有的是精神上的满足。所以你是愚民也好，是智民也好，是正也好，是邪也好，只要你能给别人想要的，你就会有追随者，你给的越多，满足的人越多，你的追随者也就越多越忠诚。这是管理的本质，与愚和智没关系。所以绝了学可以做到无忧。但是我们现在还能做到绝学吗？我们这些开始了学的人还回的去吗？这我们就要好好的理解绝学的意思了。绝学，把学绝掉，不要了，这是一个理解，而我们也常常会说那个谁谁谁会一门绝学，厉害的不得了，绝学，学满了，不需要再学了，这也是学的另一种极端。 物理学里有几个类似的定理，比如说绝对零度不可到达，光速不可超越。那么绝学呢，是不是也不可到达？已经选择了求学的道路的我停不住自己的脚步，而我却还认为这个世界上必须存在些掌握绝学的人，看哪个小子敢昧着良心愚民。天地不仁，而我有幸不是天地，圣人亦不仁，而我亦有幸不是圣人。 |
| 条件有限 明天就不更新了 |
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