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[古诗]诗的完整的重要性大于格律要求

作者:永夜悠悠
 
有一件事,你们别忘了,是先有了诗,再有了格律要求。诗应该追寻格律要求没错,但是为了格律要求毁了诗的完整性,是舍本逐末之法。
 
你讲这个谁不懂呢
 
连把话凑到合律都不行还指点江山谈完整性,换地方自己玩吧
 
我想和你互相浪费,一起虚度短的沉默,长的无意义,一起消磨精致而苍老的宇宙。——李元胜
月光下,你带着笑向我步来,月色与雪色之间,你是第三种绝色。——余光中
你来时冬至,但眉上风止,开口是“我来的稍稍迟”。大抵知心有庭树,亭亭一如你风致。
——溱桑《此日无事》
你要是愿意,我就永远爱你,
你要是不愿意,我就永远相思你。
——王小波
心之所向,素履以往,生如逆旅,一苇以航。
——七堇年《尘曲》
这个世纪疯狂,腐败,没人性;
你却一直清醒,温柔,一尘不染。
——佚名
于浩歌狂热之际中寒,于天上看见深渊,于一切眼中看见无所有,于无所希望中得救。——鲁迅《野草》
贤者用一句话把人的一辈子概括给他听:
生而受难,久难而终,生命没有意义,人活着没有目的。——人性的枷锁
怯懦的人,甚至会害怕到手的幸福。棉花也能令他受伤,他甚至会被幸福所伤害。——太宰治《人间失格》
午后的阳光中牵着某人的手,鲜花绽放的花坛,周日的咖啡馆。或许是孙子孙女。人们为了别人的未来继续生活,索雅离开欧维的时候他并没有死去,他只是不再活着。——《一个叫欧维的男人决定去死》
我把天空和大地打扫的干干净净
归还一个陌不相识的人
我寂寞地等 我阴沉地等
二月的雪 二月的雨 ——海子《黎明》
试问闲愁都几许?一川烟草,满城风絮,梅子黄时雨。——贺铸
再等一等,等我,来劈开冻住我们的冷。——《勒内·夏尔诗选》
目的虽有,却无路可遁,我们称之为路的,无非是踌躇。——卡夫卡《误入世界》
世界上有两样不能直视的东西,太阳和人心。——东野圭吾《白夜行》
当脏污变得普通时,也就成了洁净的标准。——格特鲁德·斯泰因
死了,就像水消失在水中。——傅尔赫斯
一个人最初和父亲相像之日,也就是他开始衰老之时。——马尔克斯《霍乱时期的爱情》。
让她反感的远不是这个世界的丑陋,而是这个世界所戴的漂亮面具。——《不能承受的生命之轻》
面对大河我无限惭愧
我年华虚度 空有一身疲惫
和所有以梦为马的诗人一样
岁月易逝 一滴不剩——海子《以梦为马》
好久没有以小步紧跑去迎接一个人的那种快乐了。——木心《琼美卡随想录》
于岁月对望,所有人都老了,再没有死于心碎。——高晓松《如丧》
生活安逸时会做出绝望的诗,生活窘迫时会不断写出生的喜悦。——太宰治《叶》
一星陨落,黯淡不了星空灿烂,一花凋零,荒芜不了整个春天。——巴尔扎克
你没有如期归来,而这正是离别的意义。——北岛《白日梦》
梦想也会长大,
不过是朝着童年的方向。
你的童年是小村庄,
可是,你走不出它的边际,
无论你远行到何方。——阿多尼斯《我的孤独是一座花园》
 

 
想拜读下深得完整性的大作
 
比较喜欢 “ 有一件事,你们别忘了,是先有了诗,再有了格律要求。诗应该追寻格律要求没错,但是为了格律要求毁了诗的完整性,是舍本逐末之法。” 有一定的道理。
 
楼主大概有点混淆了。确实,诗不一定要有近体诗以及词-长短句的那种格律。当然自古以来,诗往往与歌结合,要有一定韵律,但无韵的诗也是历来有的,到了中国的近现代乃至当今,无韵的自由体现代诗已经很常见了。而且确实,中国古代的诗也有不讲格律的古体诗这样一大体裁。
不过,既然有格律诗这种体裁,现在又有一批爱好者正是要摸索创作格律诗,那就不宜于把格律诗本身改造得不讲格律。如果某个人作诗的兴趣就在于做没有格律,甚至没有韵律的诗,那听其自便,但是要跟格律诗这个圈子比,那恐怕还得遵守格律诗的游戏规则。确实,自古以来,格律诗也容许为表现精彩偶有破律之处,但不能说为了作诗者的表达完整性,就把格律可有可无——基本上得有格律诗的章法!要不,格律诗也不成其为上千年来传承不断的一种诗的样式了。楼主说这个规矩可破,当然可以,那就打开局面,走出格律去写新诗,谁也不阻拦你呀!但是另一些人想传承和发展格律诗,并不于你有碍。
 
当然毫无疑问,不讲格律的诗,甚至无韵的诗,也有非常精彩和脍炙人口的。当然,谁觉得哪些诗句特别精彩,也有各人不同的欣赏趣味。真的要讲到作诗,也不管是不是格律诗,都是各有甘苦的。正如楼主把格律看作妨碍诗完整性的极大桎梏,觉得依了格律就很难表达诗思完整,习惯写格律诗也会觉得自由体那种汪洋恣肆的抒写和几乎无奇不有的构思难以企及。我个人很想知道哪些诗人在格律诗词和现代前卫诗歌两方面都很出色,或许在下孤陋寡闻了。
再有,诗的魅力不只在于叩开当下刹那的感动,更在于对我们有深远的濡染和滋润。
 
无论是内容的完整性,还是章法结构的完整性,都与近体诗的守律特质不矛盾,不对立,因为后者是声律上的要求,与前两者就不是一个层面的东西。以及,整体性本身也是很基础的要求。
楼主你需要明白两个基本的道理:
①学习格律,只学会平平仄仄是不够的,还要学会符合这套范式的语言。
②不经过一定的训练就熟悉格律是一件不可能的事。
 
正因为自由体诗也不用讲格律,也不用讲韵步,甚至也不必押韵,看似扫除了直抒胸臆的一切障碍,可是不要以为这诗就好做啊!首先,你这诗跟日常说话有什么区别呢?!怎么见得就比哭嫁或者说小儿女情话更动人?所以写诗都为灵感所苦,写新诗更需要灵感,一定要写到空前清新的程度,才可能传之不朽;如果不能传之不朽,也要写得非常独特,想出些人所未闻的东西,才能引起注意。为写新诗写吐血的可是屡见不鲜啊,说明没有格律韵律的诗并不容易写,要写得精彩都是要奋斗的。真正的自由体诗人不是图没有格律轻松方便,而是自由诗体更贴近大众,或者更有利于表现无奇不有、难描难状的意象。有一些效果是自由体更容易出得来的。
 
还有,现在网络古言小说或需要搞些诗词妆点一下情节,而格律诗和词不经一定训练不容易写好,那是不是允许做一些貌似的诗词而不苛求格律呢?我个人以为那也是可以的。诗的创作并没有法律,只不过是圈子里认可不认可罢了。网络小说那是另外一个圈子。但你要拿到格律诗的圈子里,那只能说是表面仿古的作品,正如古言也不是文言,古言诗词也可以算另一个门类。
再说了,古言小说写得好的,别看貌似漫不经心,其实作者对传统文化的理解也是很有深度的。有这样一种积淀与造诣,传统的诗词也应该是学得会的。
 
诚恳的建议,不是讽刺:
建议先把诗的发展史补一下,明白了古体近体这两个概念的范围后再来谈感想。
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我很久以前也犯过这样的毛病,当时的疑惑是"过度追求格律是不是走上了一条歧路?",但后来才发觉,自己似乎是为显不同而问这个问题,实际上这个不成问题——近体诗本就有格律上的要求,这是近体诗的规矩。
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不喜欢如此,大可写古体即可。
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其实你楼话的最大问题是:混淆了"诗"这一概念所指的范围。你说"诗"的格律不比所谓"诗"的完整性,那你这个"诗"指的到底是哪种?是古体?不,你提到了格律;是近体?但是近体诗这一体裁本身就要求要符合格律,你这一问才是完全的本末倒置。
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还有,什么是"诗的完整性"?也没见得您给出具体的解释来。
 
楼主如何敢出来丢人现眼呢
 
说的真好,一语惊醒梦中人
 
好贴,又从中学到了关于诗的思想,感谢小学生、问道、凝思、往事回帖,建议楼主多交流
 
诗的完整性的,或者说完成性,这样的要求和说法没有错啊。玩诗者对文本创作的要求,始终无非一是怎么写,二是写什么。很显然,当差不多的修辞,语体,诗题,诗旨等,诗的构成的要素,以及技术与手法类,都差不多为人所熟知,已有一套范式因循所本时,那么写什么大体上都是那些翻来覆去的东西。而怎么写却依然是一直持续在考验一个人的创造性的思笔的深广维度,以及对文本诗性的驾驭与实现能力。恰好,诗的完整性,是归于怎么写的范筹。所以,诗的完整性完成性并不是可有可无的问题,虽然许多人忽略与无知,但自有其根本的重要性
 
说的真好,一语惊醒梦中人
 

 
哥你说的太对了
 
dakaranani
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加:2020-10-07 22:48:20  更:2020-10-07 22:48:47 
 
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