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[三国演义]自己开个帖谈王猛比诸葛亮如何#王猛的年代比诸葛亮迟些,所以我[第1页]

作者:王和目
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自己开个帖谈王猛比诸葛亮如何#王猛的年代比诸葛亮迟些,所以我把诸葛亮写在前面。我认为,诸葛亮在武功上与王猛相比,小巫见大巫。不服来辩。
 
古代的名将王猛,我知道的有2个,1个是前秦时期的王猛,另1个是北朝至随时期的王猛。这里讨论的是前秦时期的王猛。
 
图样。诸葛亮要什么武功作为蜀的标杆,整个蜀国家机器都围绕他运转,整武齐文,以三军统帅的名义最后死于作战的前线
 
先从早些时候谈起。王翦是我远祖,人说他的后裔有许多文武不错的人,比如,王氏的王贲、王离、王敦、王猛等。
 
只需要知道诸葛亮跟王猛死了谥号都是忠武就行了,诸葛亮是中国一个现象级的大政治家,王猛显然不是
 
金刀计这样奸诈的手段诸葛亮可不会用
 
原来是在吹自己的祖先,就是那个在大庭广众之下捉虱子的人吧?
 
王猛很猛,但是跟诸葛亮比还是差点,综合能力王猛98分诸葛亮100分这样子
 
诸葛亮、王猛有许多相似之处。1,诸葛亮开局是扛锄头,王猛开局是扛畚箕。
 
邓羌:我的人你也敢动?信不信老子在你杀人前先杀了你?还有我要当司隶校尉,别拿个万户侯来糊弄人
 
王景略战绩完爆曹贼没什么问题,论政治却不一定强过武侯。那个他辅佐的苻坚,却有点曹操的风范,被南方的东晋打得跟狗一样。
 
诸葛亮:
论政治,位列中国古代六大政治家之一,入文庙,死后5百年,治下子民仍在歌颂,死后近1800年内歌颂他的络绎不绝,当朝中国通史将他评为传说级,为中华民族的的瑰宝。
论军事,武庙十哲。兵法,阵法,治军,作战等均为一等,且有兵书传世。敌国封王。
论后人(子孙2代),子,孙均战死沙场
论发明,八阵,木牛流马,连弩。。。
论文学,出师表,诫子书
论品德:千古典范
论政治延续:推荐2人,2人死后十年,国灭。
论君臣:刘备与诸葛亮:如鱼得水,君臣典范,举国相托。刘禅与诸葛亮,政由诸葛
论庙:武侯祠
论后世影响:千古一相,远播海外。
。。。
王猛:
论政治,未进文庙,古代政治家(跟诸葛亮比少一个大字),活着的时候就有人要告他。。。
论军事:武庙64将。兵法等没有
论后人:儿子谋反。。。
论发明:没有
论文学:没有
论品德:睚眦必报,有百姓告状的记录。
论政治延续:没有推荐,但留有建议,苻坚不听。10多年后国灭
论君臣:苻坚早年把他比作诸葛亮,中间被下狱,死后称霍光
论庙:没有
论后世影响:扪虱倾谈惊四座,持螯下酒话当年。
我实在想不王猛哪一点比得上诸葛亮,要不你再找找?
 
这个楼主十分搞笑,人家用史料,他用嘴炮,人家讲道理,他喊口号,喊完了之后还要别人给他拿证据。
 
诸葛亮的战绩,论再多都没用。诸葛亮打的仗是拉锯战,7年5次,也讨不了多少便宜,北伐1次2次也罢,打仗是要大量消耗财力物力和兵将生命的,次数多了,量变成为质变,变成穷兵黩武,简直就是拿蜀国的经济、人民的生命当儿戏。王猛打的是灭国战,不用举例斩杀对方某某将领,对方所有的将领,一次性搞掂,死的死,伤的伤,降的降。天壤之别。
 
又有人谈起木牛流马来了。我就不信没有动力装置的工具能自行移动。
 
耕者杂于渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。这就是诸葛亮的部队,陈寿在这里着重强调他的治戎水平
 
及军退,宣王案行其营垒处所,曰:“天下奇才也!”司马懿眼里诸葛亮的治军以及后勤是天下奇才的水平
 
我都说了,你虽然自己说远祖是王翦,但是和你没有一毛钱的关系,别给姓王的招黑了,王翦可不像你一样**。这吧里祖上还都是三皇五帝,也没见吧友整天用这来吹自己。我觉得燕双鹰有句话说的非常好,“像你这样的人该怎么改变?啊?你不会改变!只有死!”说半天王猛比诸葛厉害,干巴巴的一条史料都找不出来,就像一只呆鹅一样嘎嘎干叫。你以为自己在尽心竭力地为你强行贴脸的先祖长脸,然而在正常吧友的眼里,你只是一个厚颜无耻、胸无点墨、哗众取宠的吧宠,给姓王之人丢脸罢了。你祖先做过的丰功伟绩是你祖先的,关你什么事?你算个什么东西也配碰瓷王翦?
 
王猛的军事水平?离开邓羌下降两档的水平
桓温进攻前燕,吓得前燕向前秦求救,然后拼凑8万人给慕容垂才击败桓温。
王猛打前燕,各种吹逼燕军兵力,40万,30万,其实燕军不超过10万,一开始连战连捷,结果王猛内讧了。
燕军将领慕容评一边打仗,一边卖水,军心丧尽,面对这种对手,王猛和大将邓羌居然出现矛盾,结果差点火拼打起来。
双方对峙时,王猛吹嘘邓羌鼓励打仗,结果邓羌向王猛求官,不给官职不打仗,王猛一开始没有答应,然后临战前,王猛召唤邓羌,邓羌没有反应,王猛亲自去求邓羌,许诺条件,邓羌才出战,最终击败慕容评。。。。
王猛光御将的水平,就不要碰瓷诸葛亮了。
十六国春秋:前秦苻坚遣将王猛伐前燕慕容暐,师次潞川。燕将慕容评率兵十万御之,以持久制之。
资治通鉴卷一百二:壬戌,猛遣将军徐成觇燕军形要,期以日中;及昏而返,猛怒,将斩之。邓羌请之曰:"今贼众我寡,诘朝将战;成,大将也,宜且宥之。"猛曰:"若不杀成,军法不立。"羌固请曰:"成,羌之郡将也,虽违期应斩,羌愿与成效战以赎之。"猛弗许。羌怒,还营,严鼓勒兵,将攻猛。猛问其故,羌曰:"受诏讨远贼;今有近贼,自相杀,欲先除之!"
晋书载记第十三:猛望评师之众也,恶之,谓邓羌曰:"今日之事,非将军莫可以捷。成败之机,在斯一举。将军其勉之!"羌曰:"若以司隶见与者,公无以为忧。"猛曰:"此非吾之所及也。必以安定太守、万户侯相处。"羌不悦而退。俄而兵交,猛召之,羌寝而弗应。猛驰就许之,羌于是大饮帐中,与张蚝、徐成等跨马运矛,驰入评军,出入数四,旁若无人,搴旗斩将,杀伤甚众。
评为人贪鄙,鄣固山泉,鬻樵及水,积钱帛如丘陵;士卒怨愤,莫有斗志。
 
楼主王猛高级黑啊
 
诸葛亮不是武将,没担任过军职,不是军人,诸葛亮是蜀国丞相,益州牧,武乡侯,全都是文职,属于文官。
前秦的王猛是丞相也是大将军,还是冀州牧。比诸葛亮多了一个军职。两人职务,所处情况都不同,无法比较。
 
那些团队里谁谁谁做先锋,带着士兵谁谁谁,出战,谁谁谁在战场上杀了对方谁谁谁不是本帖讨论内容。有兴趣的吧友自行去获取王猛与诸葛亮作战时带领其兵将名单,对方交战的兵将名单,士兵互殴过程,谁打死对方兵将名单,谁被打死,然后其国家怎样抚恤其家属等。
 
为什么不能回复?怕了?
 
我来给诸葛亮个前后结合的文治武功评价。
诸葛亮“尝自比管仲,乐毅,时人莫之许也。”。管仲是个文治武功奇才,乐毅是个连下70城的军事统帅。那么,我们就来看诸葛亮一生做了些什么,文治有多好,武功也多高。
一,闲谈文治。公元207年,刘备到襄阳请诸葛亮,让他施展抱负,1年后,曹军南下要消灭2刘,刘表在荆州,刘备火烧博望坡,刘备军(3万)在新野被曹军(10万)击溃,诸葛亮没什么表现,罗老板安排诸葛亮火烧新野,狂奔至当阳,张飞断桥。刘备虽然没说什么,但是,他知道诸葛亮的军事才能至少在当时是不行的,所以,直到驾崩,诸葛亮都几乎没带过兵,打过仗,诸葛亮连吴抗曹的策略,刘备让他搞政治、外交。他治国就是屯田,及后来刘备死后,平定云贵的叛乱,实际上云贵自汉武帝时期开疆后都不怎么管辖的地区,主要是因为那些地方有瘴气,经常鼠疫流行,战国时期楚国也曾经派人征服,后来秦国军队介入,也都没怎么管理,时间久了,有些出征兵将还可能变成土著,因为楚人的归路被秦人切断了。诸葛亮出兵3路,其中2路轻松击败土著,另1路李恢稍迟也击败土著,安抚好土著,抽调原土著兵用来北伐,孟获被安排到朝廷上班。
 
诸葛亮虽然闭关让农民好好种地,蜀国可以获得更多的粮食,但是,在他的《出师表》里,依然“益州疲惫”,说明出师前蜀国并没多富足,充其量也达不到温饱。不过,益州没什么战争,农民确实是安居乐业。
 
但凡要吹某某某厉害,总要把诸葛亮拉出来做对比,比如什么功盖诸葛第一人为什么呢?因为诸葛亮的历史上的无可逾越的地位,一直被模仿。好比篮球领域的乔丹,足球的马拉多纳,网球的费德勒
 
诸葛亮治理蜀国的社会风气还是很好的,应该说是好极了,清正廉明。并且事必躬亲。
 
二,诸葛亮的征战能力。
第1次作战,从新野到当阳,诸葛亮表现的是跟着逃跑,大败,鉴于曹军势大,没能拿出什么高招,军事才能=0。
第2次作战,赤壁,最高军事长官是周瑜,曹营当时瘟疫流行,过半的兵将倒下,没倒下的应该也有部分受感染,战斗力实际也未必达到正常时的1/3,实际上周瑜是大占便宜,击败曹操,诸葛亮沾了周瑜的点光,综合给诸葛亮个小胜。至于草船借箭,那是孙仲谋的事,近1200年后,经罗老板把此事移交给诸葛亮,诸葛亮扮演道士装神弄鬼,也是罗老板在近1200年后帮诸葛亮做的,还有什么舌战东吴诸谋士,还是1200年后罗老板安排的,经2次作战后,诸葛亮留在荆州,帮助关羽稳定局势。谋略上,奠定了3国鼎立的基础。
第3次作战(第1次北伐),街亭失守,将有没有折一回事,兵肯定损了一些,10来万的兵将,如果只是减员几千上万,不至于兵败而撤退,估计要有2万以上,粮草也用掉了,虽没说多少,从出发至回到成都这段时间,10余万人的伙食费,小部分伤兵的治疗费,战死将士家属的抚恤等,还是必须的。
第2次北伐,带了几万人马攻打陈仓,弄了20来天,居然就1千守军的小城也打不下来,粮食紧张了,没办法,撤,这是世界战史上的笑话,攻城之死部分士兵战死,后来斩了个王双,给魏国抓了下痒痒。(注:王双真有其人,并且在那个时候是我这个家族的人,按同1代来说,就是那代人的2伯公的孙,与幽州刺史王雄也是那样的关系,后人找了资料,说王双是曹操的水军头目,貌似不可能参加陆军的作战。)。
第3次北伐,还没怎么打,获2郡,伤亡也就很少,诸葛亮算是军事练习有了进展。
第4次北伐,曹真已病卒,对手是司马懿,司马懿采取守势,时间久了,诸葛亮撤兵,司马派张郃追击,诸葛亮设伏兵射死张郃。对于魏国来说,还是抓痒痒的效果。
第5次北伐,据说诸葛亮搞木牛流马,这点我另有话,军事行动结果是什么也没得到,诸葛亮在五丈原吐血而亡。
纵观诸葛亮一生的攻战,从当初的败到后来的胜,可以说是军事练习的循序渐进,但是,到了有胜利的曙光的时候,阎王爷召回了。按诸葛亮指挥作战的初始状态到死前的状态,如果有下一次的攻战,或许有取3、5城的希望。
武功总结,诸葛亮的攻战还需学习,攻伐后的驻扎需考虑 ,没有驻扎,等于把取得的成果放弃,也就是前功尽弃,失去的是兵将的生命和经济,得到的化为零,战斗上的胜利,对方的伤亡肯定要大,但是,对于人民众多,人才众多的对手来说,没什么。
战争需要消耗大量的兵将生命、抚恤资金、粮草、受伤兵将的治疗费用等
,多次战争,有没有得到实际利益,不如不战,这样的战争,本来就”益州疲惫”,战后,给蜀国人民带来的是妻离子散,生活困苦,国家就是财政困难。
 
诸葛亮是中国一个大政治家,本书限于篇幅,不能详细介绍他。广智书局《中国六大政治家》里有他的传,颇可看的。诸葛亮的练兵和用兵,都很有规矩法度;和不讲兵法,专恃诡计,侥幸取胜的,大不相同。《三国志》、《晋书》,都把他战胜攻取的事情抹煞,这是晋朝人说话如此。只要看他用兵的地理,是步步进逼,就可以知道他实在是胜利的了。————吕思勉白话本国史
 
王猛军事黑点
一直有人吹王猛军事多么强多么强,那就分析一下王猛稀少的几场战绩。
甭管王猛多牛逼,反正人生第一场亲自指挥的战役就败了。十月,王猛和前秦的名将杨安还有姚苌带领两万大军进攻荆州北部的一些地方,首先说说杨安,在此之前曾大败过曹活的名将,但自从跟了王猛后就比较倒霉了,以后会详细说。再说姚苌看看日后表现,就知道他有多厉害了。转回正题,进攻南乡郡的时候,听到桓豁带兵来救援了,而且桓豁还没走到这里,刚到新野,王猛连打都没打,立马带兵跑路,跑路的时候强行拆迁了万余户,王猛丞相打仗不咋地,拆迁到很有一套。反正不管怎么说,王猛人生第一场不战而退,很是丢人。
【使王猛、杨安等率众二万寇荆州北鄙诸郡,掠汉阳万余户而还。】
【秦辅国将军王猛、前将军杨安、扬武将军姚苌等帅众二万寇荆州,攻南乡郡,荆州刺史桓豁救之;八月,军于新野。秦兵掠安阳民万馀户而还。】
第二场就是伐凉了,一个羌族首领敛岐叛乱,投靠了李俨,秦国和凉一起出马去平定叛乱,秦国派王猛去进攻敛岐,张天锡则亲自去打实力强大的李俨。接下来就是非常戏剧性的一幕了。王猛带着两太守和接近两万人去打实力弱小的敛岐,甚至敛岐的部队都不能称为兵,只是部落,按家来计数。就面对这么一只军队,进攻敛岐的略阳,愣是没攻下。而看看队友张天锡面对实力强大的李俨,快速攻克二郡,葵谷又大胜,仓松再大胜,围李俨于枹罕,四战四捷下来,王猛仍然没有攻破略阳,这时李俨也向苻坚请罪,希望来救援自己,苻坚知道这样打下去也不行,张天锡都快灭了李俨,自己军队连略阳都没攻下了,就派杨安与建威王抚率众和猛一起救李俨,终于,还是不太丢人,王猛在援军来之前终于攻下了略阳,按资治通鉴的说法这还是抱了姚苌的大腿,***喜感。然后王猛和杨安会和以后,就把部队分配出去了,邵羌追敛岐,使王抚守侯和,姜衡守白石。看看没有诸将抱大腿的王猛是多么废,王猛就和杨安去打张天锡了,杨安可怜的又被坑了,在枹罕遇到了张天锡手下的无名之将杨遹,结果被打的大败,没有诸将的王猛就是这么废。后来王猛送了封信,看出败仗后的王猛立马服软了。张天锡也就撤了。这一战真是笑点不断,攻城不行,野战没了诸将又被打败最后直接服软。真是有意思。至于资治通鉴我也没兴趣,毕竟靠姚苌不是多么光荣的事吧。
【羌敛岐叛坚,自称益州刺史,率部落四千余家西依张天锡叛将李俨。坚遣王猛与陇西太守姜衡、南安太守邵羌讨敛岐于略阳。张天锡率步骑三万击李俨,攻其大夏、武始二郡,克之。天锡将掌据又败俨诸军于葵谷,俨惧,遣兄子纯谢罪于坚,仍请救。寻而猛攻破略阳,敛岐奔白马。坚遣杨安与建威王抚率众会猛以救俨。猛遣邵羌追敛岐,使王抚守侯和,姜衡守白石。猛与杨安救枹罕,及天锡将杨遹战于枹罕东,猛不利。邵羌擒敛岐于白马,送之长安。天锡遂引师而归。】
【猛遗天锡书曰:“吾受诏救俨,不令与京州战,今当深壁高垒,以听后诏。旷曰持久,恐二家俱弊,非良算也。若将军退舍,吾执俨而东,将军徙民西旋,不亦可乎!】
后来就是去打苻柳了,苻坚终于给王猛配备了个好搭档,邓羌。这时前秦出现了叛乱,从四面八方进攻长安,苻双、苻武联合起来打败了杨成世和毛嵩。苻柳则自己一路面对王猛,苻柳需要速战速决,而王猛只要拖住就好,所以面对苻柳挑战,王猛闭垒不应,因为这时西边的苻双等人被吕光打败,苻柳必须快速胜利,所以他做了个让我们所有人傻眼的事情,从蒲坂直接绕过王猛进攻长安,大兄弟也真是神人,一个在山西,一个在陕西,你也真想的出来,结果他真做了,率领两万人直接去了,王猛一看时机到了就派邓羌去了,毕竟两万大军大摇大摆的去进攻长安不被发现击败才怪呢。邓羌把硬骨头啃掉后,就该王猛去喝汤了,在苻柳撤军回来的时候被打的大败,只剩下几百人了,面对一群士气低落刚遭大败的蒲坂,王猛又一次显示出了他攻城的弱点,攻了两个多月才攻下。后来派邓羌等人攻克了苻庾的陕城,此战才结束。不得不说邓羌在王猛手中比杨安强多了,邓羌啃骨头王猛喝汤这个战术被发挥的淋漓尽致,后来王猛尝到了甜头,也继续用这种招数。
【是岁,苻双据上邽、苻柳据蒲坂叛于坚,苻庾据陕城、苻武据安定并应之,将共伐长安。坚遣使谕之,各啮梨以为信,皆不受坚命,阻兵自守。坚遣后禁将军杨成世、左将军毛嵩等讨双、武,王猛、邓羌攻蒲坂,杨安、张蚝攻陕城。成世、毛嵩为双、武所败,坚又遣其武卫王鉴、宁朔吕光等率中外精锐以讨之,左卫苻雅、左禁窦冲率羽林骑七千继发。双、武乘胜至于榆眉,鉴等击败之,斩获万五千人。武弃安定,随双奔上邽,鉴等攻之。苻柳出挑战,猛闭垒不应。柳以猛为惮己,留其世子良守蒲坂,率众二万,将攻长安。长安去蒲坂百余里,邓羌率劲骑七千夜袭败之,柳引军还,猛又尽众邀击,悉俘其卒,柳与数百骑入于蒲坂。鉴等攻上邽,克之,斩双、武。猛又寻破蒲坂,斩柳及其妻子,传首长安。猛屯蒲坂,遣邓羌与王鉴等攻陷陕城,克之,送庾于长安,杀之。】
特么竟然洛阳之战被删了,那我也懒得重新弄了,就简单说说。王猛三万大军和梁成邓羌去打洛阳。这时慕容臧十万援军来救援了,王猛派梁成带领一万去啃硬骨头,自己两万啃兵力弱小的金镛城。结果梁成那边一万大破十万。王猛这边还没打下来。靠援军被梁成打跑,洛阳的慕容筑知道救援无望,才投降了。完全是抱梁成大腿。我只想说王猛你真会用人。
【俄而坚遣其将王猛率众伐暐,攻慕容筑于金墉。暐遣慕容臧率众救之。臧次荥阳,猛部将梁成、洛州刺史邓羌与臧战于石门,臧师败绩,死者万余,遂相持于石门。筑以救兵不至,以金墉降于猛。梁成又败慕容臧,斩首三千余级,获其将军杨璩,臧遂城新乐而还。】
【秦王猛遗燕荆州刺史武威王筑书曰:“国家今已塞成皋之险,杜盟津之路,大驾虎旅百万,自轵关取邺都,金墉穷戍,外无救援,城下之师,将军所监,岂三百弊卒所能支也!”筑惧,以洛阳降,猛陈师受之。】
【王师既旋,慕容暐悔割武牢之地,遣使谓坚曰:"顷者割地,行人失辞。有国有家,分灾救患,理之常也。"坚大怒,遣王猛舆建威梁成、邓羌率步骑三万,署慕容垂为冠军将军,以为乡导,攻暐洛州刺史慕容筑于洛阳。暐遣其将慕容臧率精卒十万,将解筑围。猛使梁成等以精锐万人卷甲赴之,大破臧于荥阳。筑惧而请降,猛陈师以受之,留邓羌镇金墉,猛振旅而归。】
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加:2020-09-04 01:27:52  更:2020-09-04 01:31:33 
 
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