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[小说文学]揭开中国佛教的隐秘历史《佛祖都说了些什么》[第6页] |
| 作者:林欣浩 |
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@突破音障 2012-8-2 13:10:00 值得保存，尤其是讲儒道佛三家的历史很有看头。不过我刚看到鲁智深与武松的章节，感觉文章是抑儒道扬佛教的，但我觉得应该以这篇文章看儒道的角度看待所有宗教，因为他们经过历史发展人为修饰，都变得很可疑。比如文章第87节讲因果的道理就有矛盾没解决，而以理所当然的态度带过。所以看到目前先马下来，看完再说，毕竟很值得学习 ----------------------------- 我没想要扬哪一教，希望能以客观的立场评价各教。后文会讲到一些佛教可信和可疑的地方。讲佛教和科学的冲突，讲能不能调和这些冲突，再讲科学的局限性（不能证伪的事物不代表不可能存在），讲讲要是佛教所说的都是真实的，会带来什么推论，给我们生活带来什么影响。 原文里确实留了很多矛盾一笔带过，这是为了行文流畅。因为有的理论矛盾引出了新的宗派。后文在讲到新宗派的时候，会重提这些矛盾，讲讲新宗派是怎么解决这些矛盾的。 不过87节的问题，是以为我读书太少，功课不扎实。我在我看到的文字里，找不到佛教关于决定论的说法，因此就这么粗暴的解答了。不过，从佛教对信众有道德和行为上的种种要求这一点看，我这个粗暴的解答倒没错。只是缺少论据，功课做得还不够。 |
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@无处安放的流年 2012-08-02 21:24:34 再有一个我想不明白的问题，我姥姥随我太姥信佛，她每天讼经，初一，十午上乡，上供。50多岁时去往西藏，磕了999个等身长头。70多年只是在旧社会吃不上饭时吃过一只河虾，再无别的杀孽。别人都说我姥姥享福，锦衣玉食，母慈子孝。可是我们为她的身体担忧10多年了，她的身体状况很差。这又是什么因什么果呢？ ----------------------------- 因果报应说是不能证伪的。如果有好人受恶报，因果报应的解释是，这个好人上辈子是做了坏事，所以这辈子受恶报。这辈子做的好事呢？因果报应说，他来生会受好报。 所以这种说法完全不能验证。 假如像您期望的，一个人做了好事，这辈子就能受到好报，比如身体好。那这件事太伟大了，应该立刻组织大规模随机双盲实验，搞个几千几万人的实验，只要实验一通过，立马因果报应说就能被科学界接受，佛教地位大大提高，现代医院都得变成寺庙。 但这种实验是没人会去做的。多么虔诚的相信因果报应的人，也不会去做。 |
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@hellosinger 2012-08-02 22:00:30 @林欣浩 2012-07-23 13:20:05 137 一个假有的语言，又怎么能反应万物假有的本质呢？ ----------------------------- 这个论点怎么推出来的？...... ----------------------------- 这句话的主干是：一个假有的语言，又怎么能反应事物的本质呢？ 因为语言本身都是虚妄不实的，那怎么能用虚妄不实的东西，去表达真理呢？ |
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@hellosinger 2012-08-02 22:03:30 @林欣浩 2012-07-23 13:20:05 137 那么我们换个描述行么？“桌子处于连续不断的生灭变化之中”？ 这还是不对，“生灭”“变化”的意思指的还是一瞬间的质变。 这个描述似乎是说，在时间轴上有很多密集的点，桌子一到这个时间点上，就变化一次，或者消失产生一次。就好像桌子每时每刻都在不停闪烁一样。...... ----------------------------- 关键就是有限和无限是有本质区别的 “生灭”这个词的意思，就表示发生这个动作是需要一段时间的，既然已经在时间轴上占有了一段时间，那么在固定的一段时间内，这些变化的次数就不是无限的。 |
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@hellosinger 2012-08-02 22:16:57 @林欣浩 2012-07-23 13:23:38 141 ，“桌子”这个词只是一个“假名”，只是我们为了生活方便，用来指代物品的代号而已。 同样，我们说事物的本质是“空”。“空”这个词也是人类起的名字，其实也是“假名”。 所以龙树说：“空亦复空”。...... ----------------------------- 都对。您前者指的是，既然“空”是一个词语，而所有的词语都是人类理性的产物，都是后天产生的本性为“空”的东西，那么作为词语的“空”这个词，本质是“空”的。 您后者说的是，概念也是人类理性的产物。当我们头脑中产生“空”这个概念的时候，当我向您阐述这个概念的时候，作为概念“空”的，本质上也是“空”的。在真正“空”的状态里，连“空”这个概念，以及上述种种讨论、对佛理的表述，都是不应该存在的。 所以事物的本质实际上是根本无法讨论、表达的。 |
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@hellosinger 2012-08-02 23:05:08 @林欣浩 2012-07-23 13:21:30 139 不生亦不灭： 世俗人所谓事物的生灭，其实就是因缘的聚合变化而已。我们前面说过，以“无常”的观点看来，事物的因缘每一刻都在不断聚合变化，并不会在生成、毁灭的那一瞬间发生什么独有的变化，所以世俗概念里的生灭，其实是不存在的。 从“空”的角度说，事物的本质是“空”。而世俗所谓的生灭，并不能改变事物“空”的本质，所以生灭概念是不........... ----------------------------- “字面上的意思是万法永远存在，就像世界没有初始，本来就存在，所以不生，也没有结束，所以不灭。” 您这个解释不对，不是说事物是永恒存在的。是说，我们认为事物有“生”和“灭”的过程，我们对事物的这些认识，都是虚妄的概念，本质上都是错误的。 |
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@hellosinger 2012-08-02 23:10:27 @林欣浩 2012-07-23 13:22:14 140 对事物一切的正面描述都是错的。 也就是说，我们前面说事物的本质是“存在，但在不断变化生灭中”，这只是一个近似的说法，而不是严格的、准确的定义。 如果想准确的定义事物的本质，就得像龙树的“八不中道”那样，不断的说事物不是什么，而没法直接说事物是什么。...... ----------------------------- 不，这个桌子不是红色的，这个桌子也不是“木头”做的，因为“木头”只是一个指代不清的模糊概念，说1米高更是大错特错，这个桌子绝对不是正好1米高。 |
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@hellosinger 2012-08-02 23:38:17 @林欣浩 2012-7-25 14:16:00 143 真正的真理不能用文字来表达，所以我们读佛经，最终目的不是要一字一句复述其内容，而是学会真理（也就是佛性），等学会之后，就应该抛弃佛经上的文字。 ----------------------------- 佛性就是真理吗，也属于万法吧? ----------------------------- 是的，佛性就是“空”，“空亦复空” 要注意，“空”不等于不存在 |
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@hellosinger 2012-08-02 23:40:25 @林欣浩 2012-07-25 14:16:54 144 在汉传佛教里，“色”这个字用来表示我们所见到的事物的一切表象，代表这乱花渐欲迷人眼的花花世界。 ----------------------------- 色是法的表现形式？ ----------------------------- 不……不知道……也许能这么说？ |
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@hellosinger 2012-08-03 10:30:20 回复第522楼，@林欣浩 @hellosinger 2012-08-02 23:10:27 @林欣浩 2012-07-23 13:22:14 140 对事物一切的正面描述都是错的。...... ----------------------------- “树龄10年……，从而无限接近事实。” 不，你错了，树龄不是10年，你不能肯定的说树龄10年，你只能说树龄“接近10年”——意思是，比11年小，比9年大。……呃，我们不能说这是一个否定的句式吧，但这也不是一个肯定的描述。我记得原文中我说了圆周率的事了吧？圆周率是一个非常好的比喻，和这个同理。 圆周率的表述方式是不断的逼近真值，但永远不能准确描述真值。所用的逼近方式是不断的否定。按照你的说法是，我对圆周率的描述是“3.141”比“3.14”更接近真理，这话是对的。但你说，“3.141”和“3.14”是对真理的肯定描述，这就错了。圆周率等于“3.141”吗？不等于。等于“3.14”吗？不等于。“3.14……”的意思是，比“3.14”大，比“3.15”小。用中观的话说，叫“不“3.14”又不“3.15””。 你说了，那中观不是一种漫无边际的否定吗？你说不100，不10000，这永远都不能逼近圆周率啊。这是因为，中观认为事物的本质是“空”，桌子的本质也是“空”，所以你形容桌子的目标是去逼近你心目中的那个桌子（松木、树龄10年左右……），但中观的否定，是为了逼近事物的本质“空”。在中观看来，松木也是“空”，10年也是“空”，所以一旦你要产生这些想法，中观就立刻要否定掉。否定的越多，就帮助你越接近“空”。 “它就绝对1米高。” 不自然界没有绝对1米高的东西，尺子也不可能绝对1米高。 根据相对论，两个人的运动速度不同，他们对桌子的观测结果就不同。 根据相对论，如果桌子周围有物质出现、运动或者小时，都会扭曲桌子的空间，也会改变桌子的外形。 从微观上说，你把桌子放大到一定程度的时候，它是一堆在一定范围内不断运动的粒子，它的长度根本就不是稳定的。 |
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@hellosinger 2012-08-03 10:30:20 回复第522楼，@林欣浩 @hellosinger 2012-08-02 23:10:27 @林欣浩 2012-07-23 13:22:14 140 对事物一切的正面描述都是错的。...... ----------------------------- 您的反驳非常好，逼得我再回去看原文，发现原文写的不清楚 我又补了一段： 中观学也是这么做的。 和上面的π不同的是，π在数轴上是一个固定的点，我们对π的描述方式，是通过否定π两边的数字（比如3.14和3.15）来接近它。 又比如桌子的颜色理论上在色谱中也有一个固定的点，所以我们对桌子颜色的描述，也是通过对近似颜色的否定（比洋红再浅一点，比粉红再深一点……）的方式去逼近准确的颜色。 但对于中观学来说，中观学要描述的并不是具体的某个事物，而是“空”。这个“空”并不在时空中有一个稳定的点（就像π在数轴上、或者桌子的颜色在色谱上有一个稳定的点），因此对于中观来说，对于任何事物的否定，都是对“空”的逼近。 所以当中观说出“桌子不是红色”，“桌子不高”等等一切否定描述的时候，虽然看上去这种否定漫无边际，但在理论上，都是在对桌子的本质“空”的逼近。 |
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@hellosinger 2012-08-03 10:42:55 回复第530楼，@xccc2000 @林欣浩 2012-08-02 23:23:34 @hellosinger 2012-08-02 23:10:27 @林欣浩 2012-07-23 13:22:14 140...... ----------------------------- “我会继续描述：被拔了一只钉子……” 这是肯定描述的另一个问题，事物每瞬都要发生变化，但描述是需要花时间的，所以永远不可能准确描述此瞬的状态。 其实，观测事物也是需要花费时间的（如果你不是佛的话）。 更重要的是，某一事物的全部要素，理论上是有无限多的。（在理论上，我们永远不能证明粒子是不是还能细分——这是另一个话题了。仅仅从现在的科学结论上说，量子的运动状态是不可能被准确描述的） 那么准确观测某个事物某一瞬的全部要素，也是不可能的。 |
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@xibei369 2012-08-03 12:59:46 买了本楼主的书看，刚送到，十个大洋呢 !不过也太省纸了吧，还要买个放大镜来看。 本帖发自天涯社区手机客户端 ----------------------------- 哈哈，我也觉得字太小了~印厚点还能显得我比较能写（推眼镜） |
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@hellosinger 2012-08-03 16:01:02 回复第538楼，@xccc2000 而且楼上那位仁兄的精细描述“被拔了一只钉子！@#￥”的最后的称谓还是“桌子”，磨掉油漆少了腿呢？同样也加入描述。最终撤掉的只剩一只钉子了，怎么描述呢？桌子="钉子"？？？ -------------------------- 用量变到质变的理论 ...... ----------------------------- 可参考 忒修斯之船 |
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@明月照青楼 2012-08-03 16:11:37 问个问题啊，这里有高人解答么？ 为什么佛法当中，出家人不能结婚呢？而这条佛规，与佛门教义有个根本的，无法调和的矛盾：假如世界上所有人信佛了{佛主笑了}，全世界的男人都成和尚，OK，不能结婚，没有下一代出生了，世界怎么样先不理，可是这“轮回”怎么办啊？人死后，轮回下来：再出生，他前世因信佛产生的因。在这世结出“果”。可是这么一来了，没小孩出生了，所有人这轮回进行不下去了--轮文的下部没法进行..... ----------------------------- 我在另一个帖子里已经回答过了，您没看见我的回帖么…… |
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@hellosinger 2012-08-03 21:40:26 @hellosinger 2012-08-02 22:00:30 @林欣浩 2012-07-23 13:20:05 137 一个假有的语言，又怎么能反应万物假有的本质呢？ -----------------------------...... ----------------------------- 不会，语言是理性的产物，理性是虚妄不实的，是对真相的歪曲。语言本身不重要，重要的是语言在你心中产生的概念对吧？只要这概念是理性的，就是对真实的歪曲。那你问了，要是这概念是感性的呢？比如一段音乐，一句诗词呢？对了，这是有可能歪打正着的。但是每个人对一段音乐，一句诗词产生的感受都不同，因为这感受是非理性的，所以不能准确描述（描述出来的都是理性语言，又是在歪曲了），所以，就算你感受到了，你也不知道这是不是就是佛性，你也没有衡量的标准，你也不能准确告诉别人你此时的感受以便让别人（比如高僧）评价。唯一衡量真理的标准是你自己，你自己觉得悟到了就是悟到了（就像禅宗开悟的大师）。但是，既然你自己是唯一的标准，没有其他任何第三方的标准，你怎么知道自己悟道的判断是正确的呢？你怎么证明这不是一种幻觉，一种自欺欺人呢？ |
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@hellosinger 2012-08-03 22:21:54 @林欣浩 2012-08-03 10:49:51 @hellosinger 2012-08-03 10:30:20 回复第522楼，@林欣浩 @hellosinger 2012-08-02 23:10:27 @林欣浩 2012-07-23 13:22:14...... ----------------------------- “可是3.14是什么，也要从两边开始否定”，错，3.14就是3.14，在数轴上有唯一对应的稳定的点 |
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@hellosinger 2012-08-03 22:21:54 @林欣浩 2012-08-03 10:49:51 @hellosinger 2012-08-03 10:30:20 回复第522楼，@林欣浩 @hellosinger 2012-08-02 23:10:27 @林欣浩 2012-07-23 13:22:14...... ----------------------------- “可是3.14是什么，也要从两边开始否定，否定3.14两边的数字（比如3.13和3.15）来接近它。” 你混淆了逼近π和逼近空，这是两件事。 |
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@hellosinger 2012-08-03 23:48:11 @林欣浩 2012-08-03 23:38:53 @hellosinger 2012-08-03 22:21:54 @林欣浩 2012-08-03 10:49:51 @hellosinger 2012-08-03 10:30:20 回复第522楼，@林欣浩...... ----------------------------- “3.14就是3.14，这个认识是空的吧，本质上是错误的” 是的，所以我说你把逼近π和逼近空混淆在一起了 我在说逼近π的时候，是用求π来做比喻，这就是一个纯粹的数学问题，和佛教的空无关的 |
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@hellosinger 2012-08-03 23:44:00 @林欣浩 2012-08-02 22:36:51 @hellosinger 2012-08-02 22:16:57 @林欣浩 2012-07-23 13:23:38 141 在真正“空”的状态里，连“空”这个概念，以及上述种种讨论、对佛理的表述，都是不应该存在的。...... ----------------------------- “我们就永远不能正确地认识事物了？这个观点跟你的不可知论是一回事吗？如果你说什么我都听不懂，那对吗？认识本质上都是错误的。 那我认不识行不行？” 你在这句前面说的，就是不可知论，你说对了。 但是佛教却肯定的说，虽然我们的理性不能认识真理，但是信仰我们佛教是可以的，佛祖就已经认知了真理。所以你跟着我们修行，也能认识到真理。所以佛教不是不可知论。 |
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@hellosinger 2012-08-03 23:44:00 @林欣浩 2012-08-02 22:36:51 @hellosinger 2012-08-02 22:16:57 @林欣浩 2012-07-23 13:23:38 141 在真正“空”的状态里，连“空”这个概念，以及上述种种讨论、对佛理的表述，都是不应该存在的。...... ----------------------------- “而是说事物本身就是“空”，除了“空”没别的。我们看到的有形象的佛陀，我们看到的用文字记录的佛经，用语言表达的佛理，这些事物和桌子、椅子一样，它们外在的形式虽然存在，但是本质是假有的，虚幻的。 除了空，也没有外在形式吧？“空亦复空”本身就是“空”，？“空不空”本身也是“空”，这两个概念是等值的吧？空亦复空也是假有，万法缘起也是假有，六道轮回也是假有。这些概念全是假有，全是空，全是错的？ “空”不等于不存在，也不是存在吧。 ” 我认为你说的都对 但这里有一个问题，假如你说因果报应也是空，佛教的戒律也是空，那佛教还存在不存在了？还有没有因果报应了，还该不该守戒律了？我认为，这其实是佛教的一个理论矛盾。中观的做法是，真俗二谛义，说俗谛是不能抛弃的，这些经文戒律就是俗谛。假如你否认这些俗谛，就是恶取空，就是错了。 但这么说，其实是经不住上述不断的“抬杠”的，具体怎么调和，能不能取极端，比较复杂，我在文中会详细说。其实呵祖骂佛的狂禅，一言不发的静默禅，都是走了极端的结果。 |
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@hellosinger 2012-08-03 23:48:11 @林欣浩 2012-08-03 23:38:53 @hellosinger 2012-08-03 22:21:54 @林欣浩 2012-08-03 10:49:51 @hellosinger 2012-08-03 10:30:20 回复第522楼，@林欣浩...... ----------------------------- “那不生不灭的生呢，要从两边开始否定吧？” 不用，“生”这个概念本身就是错的，我管你怎么定义生呢，无论你怎么定义，都是错的，我不需要从两边否定。 |
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@hellosinger 2012-08-04 00:03:41 业果报了以后还在吗，灭掉了吗？如不灭，变成了什么？人类的思想也不生不灭吗？如果众生全部成佛了，曾经的错误思想还存在吗？佛性假有吗？佛性不一吗，随时变化吗？昨天的佛性和今天有什么不同？ ----------------------------- “业果报了以后还在吗，灭掉了吗？” 木有了，收了相应的果报后，业就没有了。业都没有了，就不会轮回了。 “人类的思想也不生不灭吗？” 你可能又混淆了“不生亦不灭”的意思，“不生亦不灭”不是指的是事物是永恒存在的，指的是认为事物生，以及认为事物灭，这两个概念是错的。 “如果众生全部成佛了，曾经的错误思想还存在吗？” 不知道。 “佛性假有吗？” 不是，佛性是完备的真理。“佛性”这个词语本身是假有的。 “佛性不一吗，随时变化吗？昨天的佛性和今天有什么不同？” 佛性“不一亦不异”，所以我们不能讨论它是不是同一的，是不是发生变化的。佛性超越了时间，所以无所谓昨天和今天的佛性，所谓昨天的佛性，这个概念是不存在的。 |
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@winsunman 2012-08-04 13:11:36 既然无常，如何极乐？ 极乐若是真常，为何它可以只有生而无灭，如何能只有新佛加入而无佛out，请楼主解惑。 ----------------------------- 极乐应该是一种方便说，不是咱们世俗体验的快乐。从理论上说，佛已经超越了理性思维，而苦乐都属于理性思维，所以佛的状态，和咱们世俗的苦乐都不一样的。佛教在传播的时候，没法用语言形容那种状态，只能说极乐了。 |
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@winsunman 2012-08-04 15:04:53 据我肤浅的认知和理解，我认为极乐状态是不可能存在的，是矛盾的。 我感兴趣的不是极乐的感觉，而是极乐的状态，是一种永恒，而我们的世界是无常的，所以极乐世界是跟我们现处世界完全不同的世界，是永恒不变的，是真常。那么既然不变又如何解释它自身被无中生有，其中的佛也是不断而来呢？ ----------------------------- 没看懂…… |
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前面各位有说到白话佛经的，刚才找到个地方，有一些白话佛经 我看不懂佛经原文，翻译的好不好，我不知道~ http://www.chinese-sutra.url.tw/gb.htm |
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