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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第9页] |
| 作者:ssssssssboom |
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【反方】先不谈及技术，从社会学，就当前人类的发展趋势上来看，以spacex为首，星际探索的确是当前主流。但这很可能也是进入虚拟世界的必要技术推进。新航路开辟后，殖民的目的是为了获得更多生产原料已得到更多的资本。《未来简史》中，人类的发展其实一直追求的都是快乐，神性，永生。相比《1984》，显然《美丽新世界》更有可能。而虚拟世界则会是满足三大条件的最好解法，技术在趋势面前从来不是问题。宇宙有限，而思想无限。 |
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【反方】驳131楼:数学的屋檐墙瓦是定理，都是证明过的，或是有一定证据的。在这种类似于奥卡姆剃刀上的问题，没有足够的证据，都无法自洽。 |
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【反方】驳133～135楼:旧约，自由，在无限的欲望面前大多被碾压的一干二净，每个时代或许都有局外人，但社会统一化已是趋势了。如《时间移民》中的大同，是具备合理性的。 |
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【正方】驳138楼 您的“社会统一论”与113楼的“主机分开”相悖，请你们协调一下，要嘛在技术要嘛在其它层面解决这个问题。 |
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【反方】驳140楼:技术和社会又不是一个东西，社会可能相同，但生产力就不一样了。 |
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【正方】承135楼观点,虚拟世界需要现实世界资源维持,考虑虚拟世界技术的困难,虚拟世界建成时一颗星球的资源应已近耗尽,需要对其他行星资源的开发. |
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【正方】反驳132楼 首先您也肯定星际探索，确实是当前主流。而且您也提到两个例子，1984和美丽新世界，但我不知您是否思考过这两个例子中的资源是从哪里来？1984和美新世界生产力都已经达到了相当高的水平，这必然是需要巨量的资源支撑的，要达到1984和美丽新世界中的社会状况，恐怕紧靠地球资源是不够的吧？ |
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【反方】驳148楼 所以我说是必要过程嘛 |
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【做个记号第一次计分记到这里】 |
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【反方】驳144楼 社会统一化只是引入的一个具有相当合理性的猜想，是为了解决趋势中的其他因素。与主论题没有直接关系。 |
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【反方】我反复看了辩题，确定题目中的主语是“人类”。 那么问题来了，我们的文学、语言、哲学、艺术、思想都是在地球上产生的。但太空中，我们每天看到的景色、与他人的关系、生活中的目标肯定与地球上极其不同。 如果你还不能理解，我举个例子：一艘飞船，要到400光年外的一颗行星上去，且没有冬眠技术，速度也比较慢。到了第二、第三代人，地球和目的地都近似一种接近神话的东西了。他们可能怨恨地球人把他们送上这艘飞船，可能认为生活毫无意义，甚至可能认为宇宙就是这艘飞船，地球只是神话，当飞船到达目的地时，便是世界末日。 很多人认为这很，但事实就是这样，你窝在家里1个月，都快被逼疯了。我们又怎么能说，一群人在飞船里待70年不会出现地球人类无法理解的思想呢？ 那么，问题来了：一个思想完全无法被我们理解的个体（注意，此人心智正常）其基因与人类相同，那么，这个个体到底算不算人类呢？ |
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【反方】整理1000/4的思路（其实就是250一号，这个名字不太好听） 无论是楼主还是1000/4都没有给出如何判定该文明进入外星殖民发展方向判定其进入外星殖民暂定为【该文明在母星外人口数超过母星上人口数一半】吧，否则那只是旅游。 1000/4的观点概况为“建立计算机文明困难且资源消耗需进入太空殖民” 首先是对我自己提出的【发展动力问题】。我查找了全贴，并没有找到51L对【发展动力问题】反驳的有力根据,或许吞楼了。注意【发展动力问题】存在于前期而不是后期，【进入虚拟世界】前期为万物互联，星际殖民的前期为【航天技术发展】。1000/4强调由于建立计算机文明的消耗巨大会刺激【航天技术发展】，可我提出的论据是前期搭建【万物互联】世界的动力远大于航天技术。而【万物互联】并不需要足以刺激殖民的资源消耗。所以1000/4并没有对【发展动力问题】造成有实质性的反驳。 现阶段比较殖民和计算机发展的难度似乎无意义，都没有明确的理论支持，建议掠过。1000/4提到了母星资源难以支撑【计算机文明】的建立。我认为，文明为走进虚拟世界可能需要母星以外的资源，拥有开采资源的能力并付出实践并不意味着进入了殖民地时代。定义进入哪一时代这一点无疑对反方十分不利，90%的人进入虚拟世界才算是进入虚拟世界，但1/3的人进入太空就算是进入了殖民地文明。我认为无需1/3的人分布到其他殖民地，文明就会拥有建立计算机文明的能力。 最后，我一直奇怪，我们辩论的是进入虚拟世界还是进入殖民地文明，你私自把进入虚拟世界改为了难得多的进入计算机文明 |
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【反方】驳152楼 实际上如果发生冲突，星际文明才是弱者。因为星际文明内部的各个殖民地邦国会为了各自的利益而内部分化，掣肘，导致星际文明会疲于应付各种来自自己文明内部的麻烦。而虚拟文明则是一个整体，拧成了一股绳，再加上有庞大算力的支持，即使发生冲突，星际文明也是必败无疑。 |
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【正方】驳154楼 首先，我窝在家里一个月，不仅没有被逼疯，还感觉很爽其次，人在生物学上的定义是人科人属人种，基因与人类相同，当然应当被认为是人类，更何况历史上还有基因不相同也被认为是人类，如尼安德特人也是人类 |
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【反方】驳161楼 你待在家里一个月，每天就是吃吃喝喝，拿着手机玩游戏，跟莎雕吧友聊天，不用干活当然爽了。那如果不让你进行娱乐活动，还要求你每天十小时在岗，你还舒服吗？ |
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