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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第17页]

作者:ssssssssboom

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嗯……很抱歉插进来一个与正题无关的楼，但是有些话我还是要讲。
虽然没有看完全部的帖子，但是了解了大部分后我发现很多人都在某些问题上进行意义不大的纠结。
这样不仅仅会增加辩论的复杂度还会给审核者带来巨大的麻烦。
就如楼主所说，这是讨论开源还是节流问题的一场争论，我们不应该把大多数时间都用来揪着虚无缥缈的事情，理应为了约束混乱程度（以下简称为辩熵）而设置一些先提条件
前置条件：
1.双方在各自道路水平大于某个基本界限，这里的界限没有具体科技限制，只能说是“可以维持当前发展道路不会轻易自我瓦解”的程度，先要存在，才能发展。
2.双方对于单位资源（能量）的利用效率相差不大，这也在很大程度上拉近了两者的绝对技术差，减少了一部分不合理的辩熵产生
3.处在同一个宇宙规则之中，看起来这是一句废话，但有可能出现一个用黑暗森林中情况的人与讲大过滤器理论的人辩论，等同于跨语种谈话。
4.双方在未走上自身道路前社会文化思想相似，思想基础没有根本性的差异，比如有一方的先天求生欲比较低的情况发生，原因大家都懂。
5.双方的科技发展速度被制定，或者说是“能延续更长时间的技术因素”不会有太大差异。
6，对于科技本身的限制，我是不主张直接限制科技方面的设想（当然了，二向箔之类的一定要ban），在能源利用效率或者科技发展速度被定住候是很难出现巨大到有本质区别的科技断层的，还要对具体科技进行细节限制就会把辩熵约束的太小，不仅仅会打压各种脑洞，而且辩手的热情也会降低，这是不可取的。
简单来说就是我建议把这场辩论的清晰度和真实度约束到一个合适的范围，上面的几条限制对辩熵的降低程度从上向下大致是从强到弱，如果能根据实况合理运用其中的一两条我想这场辩论会更有“意思”，和可看性。
当然了，这本身就是一个想法罢了，欢迎补充和辩论（？）先睡咯

【正方】驳299楼
是的，的确是有人类文明大融合的苗头，但那是在政治和经济等领域，这个苗头的出现是因为人类的各种文化因为生产力发展，交流的频繁变得越来越开放和包容了
但事实上，人类文明却是朝着越来越好多元化，越来越多样性发展的，而这种多元化之间的冲突不再是生与死之间的零和博弈，而这种可以共存的冲突与博弈又会造成更多的多样性。

【正方】反驳297楼
1.虚拟世界也带有不确定性，包括偶尔的硬件与软件的BUG，严重情况下一个电子元件的问题都可能导致整个文明的毁灭。而太空殖民线不会存在因为一个电子元件就毁灭整个文明的问题。太空飞船可能会出现故障，但一艘太空飞船的故障不会使得整个文明毁灭。且在漫长的航行中可以选择以冬眠的方式渡过。我想【反方】也不希望文明前期运输船的船员在往来资源行星与母星的几天里无聊吧。如果反方能解决这个问题，那为何【正方】就不能呢？
2.虚拟文明并不能保持文明的整体性。要保持文明的整体性就要限制文明的大小与范围（详见理想范围理论），或者就必须舍弃文明的整体性。而固然太空殖民线也会受光速限制，但可以利用思想控制技术保持文明表面的统一性，甚至可以在此框架下进行科研共享，效率比计算机文明的前期不知道高了多少倍。
3.这也代表文明前期必然存在，因此前两条的【反方】困境都是成立的
4.信息技术的急速发展也会给航天技术带来转机，两者并不是对立的。且由于【反方】存在文明前期的问题，【反方】也必须点航天科技树与一些殖民科技树。并且就拿人类这个特例来说，如今摩尔定律已经濒临失效，芯片的研究已经受到了量子力学的制约。要在计算机上取得突破就得在量子力学上取得突破，或者采用新的计算机结构。
5.大多数人是穷人，但是顶层可不一定是穷人。顶层不满意轮得到大多数人发话？（我怀疑我在EZY）
那好，现在大多数的人都希望拥有一个二刺猿老婆，我们一人发一个二刺猿老婆。现在大多数人满意了，那么计算力就不满意了罢。人的欲望是无限的，我拥有了，我还会想要得到更多。如果一个文明没有欲望作为动力，那么文明还会进步多少？
6.我懒得看158楼，回来再说
7.虚拟文明的资源相当丰富建立在文明前期对资源的开采，这反而是【正方】的优势，对吧？如果文明前期不开采，资源谈何丰富呢？
8.不存在盲目扩张，只需要维持文明表面的统一性，而并非维持文明内在的统一性。我们不是要建立银河系川陀帝国，我们只需要建立一个统一的人类文明圈就好了。
9.tan90°，进入虚拟世界前期就会产生文明内卷了。为何？
不可能全民都参与对虚拟世界的研究对吧？所以掌握研究的一定是少数人。你是让少数人中的每一个人都抱着仁慈心，自己不要特权，天下同甘共苦？那人类文明发展这么多年出现这种事可真是把我感动哭了。
难道说文明前期就不存在三六九等了？乃一无！（划去）
所以就算【正方】会遇到这个问题，那么【反方】在文明前期也会遇到这个问题，请【反方】提出解决方案，谢谢

【正方】提醒【反方】注意文明前期的问题
【反方】的文明前期实际上和【正方】的发展历程是差不多的，只是【反方】不会点那么多正方必须点的科技树罢了。一切抛弃文明前期直接谈后期都是鬼扯淡，计算题只写个结果在那我给你分？

【正方】驳272,273：
“社会内卷”是阶级社会特有的产物，反方提到“SHZY,GCZY”，SHZY,GCZY哪来的内卷？哪来的街机不平等？又哪来的反方所说的推动虚拟世界发展的动力呢？或者反方认为当朝不是ZBZY，是SHZY？那我只能哈哈哈无可奉告了。

【正方】驳285楼：
反方在歪曲论题。“哪条路线最好”，如果不考虑具体的矛盾因素，不考虑可能性，抽象地谈“哪条路线最好”，那不是全体登神最好吗？“虚拟世界”与这相比又怎么能称得上“好”呢？论题就说的是“最可能”，考虑的是可能因素？难道社会的内部矛盾不是起决定性作用的可能因素吗？

【正方】流浪型文明对于【正方】适用
外星殖民路线指的是：当一个文明具备了足够高的科技水平，为满足自身发展的需要，选择消耗一定的资源建造星舰以进行恒星级的航行活动，通过获取其他恒星或行星的资源（即所谓殖民）确保文明的持续发展。（辩题的定义）
因此确保文明持续发展即可，也就是说资源能满足文明发展即可。且没规定必须在行星上建立永久性的基地，只需要建造星舰以进行恒星级航行活动。那么可以依托星舰为移动基地，到最后形成类似于吞食者的流浪型文明。这种文明具有灵活机动性，且依然能持续发展。再依托前面的一系列理论，比如【科技共享】，发展依然能十分的迅速。（另外补充，科技共享框架用中微子发射器貌似也行，用螺旋线的形式发送信息（不知道各位能不能想出来，我描述得太差劲了）（换句话说就是天线不断旋转发射中微子束，保证无死角全覆盖即可））

【正方】驳300楼：
我觉得到了三体吧，总要受到一些科学精神的熏陶，在这里还分不清唯物唯心实在是无趣。
辩题本身就是在现有的科学基础上进行想象，而现代科学本身就是建立在唯物主义基础上的，如果不承认唯物主义的真理性，那也不需要辩了。

【正方】驳304楼
请不要歪曲殖民的定义，百度百科中对殖民的定义是：殖民是指强国向它所征服的地区移民，并掠夺原当地人民的利益。现指资本主义国家把经济、政治势力扩张到不发达的国家或地区，掠夺和奴役当地的人民（即殖民主义）。
当然这个定义用在星际殖民并不是很恰当，毕竟外星球没有原住文明和生命。你在地外星球搞开发，至少已经把经济势力扩张那个星球了，所以只是开采资源就已经是殖民了。

312楼还在吗，每次提到天朝我都心惊胆战

【正方】“永生”
任何“永生”的说法都是虚妄的，因为按照现有理论，宇宙总是有终点。要么热寂，要么坍缩，要么撕裂。

【反方】驳319楼
1.机器人四（三定律加第零定律）是干什么用的？
2.相比于虚拟文明，太空殖民文明才更应该担心ai“叛变”的问题，因为星际航行中飞船的绝大部分功能都由ai控制

【反方】驳312楼
凭什么反方不能用光速壁垒等观点来反驳正方而正方则可以用计算力等问题来纠缠不休？这不公平!

【反方】我想请问正方如何解决星际之间资源的不平衡问题，在做到资源利用与开发最合理最大化的情况下，地域与产业细分是必然趋势，但由于光速限制，又必然达不到这种要求，社会生产力与社会资源需求就会产生矛盾，我想请问正方如何解决？

【反方】如果按照正方说法，可以采取流浪性文明，那请问科研如何进行，希望正方阐释