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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第7页] |
| 作者:ssssssssboom |
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【反方】驳94楼 虽然信息技术起步比航天技术晚，但是发展速度却快的多。人类在1969年便成功登上了月球，但半个世纪过去了，依然没有第二次登月行动。反观信息技术，问世仅仅一个甲子就已进入了万物互联时代，成为整个人类文明不可或缺的重要组成部分，所以仅靠发展时间早晚来判定对错是不可取的 |
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【反方】驳93楼，人们不愿意听到不好的话，但不等于不能坦然面对死亡，古代皇帝登基后最先要着手去做的，就是给自己修陵墓，很多老人，也会提前准备好自己的归宿之地，比如签署捐献遗体的协议。一句话，民不畏死，奈何以死惧之？ |
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【补档99楼】bd是盯上我了吗？怎么老吞我回复（恼） 【反方】驳94楼 虽然信息技术起步比航天技术晚，但是发展速度却快的多。人类在1969年便成功登上了月球，但半个世纪过去了，依然没有第二次登月行动。反观信息技术，问世仅仅一个甲子就已进入了万物互联时代，成为整个人类文明不可或缺的重要组成部分，所以仅靠发展时间早晚来判定对错是不可取的 |
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【正方】驳101楼 我已经提过，如果要建造能满足计算机文明运算力的计算机，其耗费资源必然是庞大的，而其中必然会经历星际殖民亦或星际流浪的过程。单凭母星本身的力量根本不足以支撑此项技术的发展，因而必须发展航天技术。因此，可以把航天技术看作是计算机文明科技树的前提。假若没有足够成熟的航天技术与地外资源开采技术，文明进化为计算机文明的概率将会是极小。而此两项技术恰与地外殖民有着重要的关系。 |
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【反方】驳92楼 【用古代对未来的科技发展看法，至少有一定根据，你是完全靠猜测未来的太空军】 首先完全靠猜测这句话很让人反感。你不知道你驳的那个家伙在科学上实力如何。你可以试着重拾高中知识，航天中变质量物体运动状态计算那一部分带入反物质，效率100%给星舰做个积分看看它的性能。实际上很不乐观。你可能不了解现在的前沿科学理论。事后诸葛亮是外人批评前代人没有预见未来科学的发展的常态，实际上他们包括文明现在的科学界和预测都没有做错什么，对未来乐观的预计甚至没有意义的天马行空，事实上对文明来说，你们这样预测和漫威的一个响指灭宇宙没有区别，一直在拿“未来科技会发展的”来当不负责任的想象的借口。包括阿库别瑞驱动和虫洞技术，你们只会添油加醋的夸大和想像。文明的决策不会以“未来科技会更好”的原因去决策，决策这种事要稳扎稳打。可以说，现在带来突破的科学是否能继续发展，科研人员心里也没底。此话题打住。 【难道就因为攻城战难打就不攻城】 你在偷换概念。如果不攻城就能拿下这座城，那为什么还要费力攻城。太空军备竞赛就属于这种情况，因此你可以看到现在各国都没有发展太空军备。 【外星殖民就像你是一家公司的老总，你通过你公司的资源扶持了一个子公司，开始时你一个公司的钱要弄两个公司当然不容易，但后来你钱就会赚双倍了】 你的比喻仍然不恰当。殖民地收益主要还是工业和矿业。你的公司门前有一百方公里的属于你的平地，附近还有飞机场，火车站，你非要在十万八千里外的亚马逊建生产设备？至于矿业和能源的局限性我也说了。 【进化论】 你说的这些是宇宙对不合适文明的抹杀，顺便你要记得进化论中99%的生物都被抹掉了。这个也类似。不容易走有害的路哪里来的进化论。物竞天择是淘汰掉不会自己选择的，人类也大概率不会选择。 【最可能】 我一直没有脱离辩证最可能也最容易进入虚拟世界的方向，我没走偏。 |
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【正方】重申科技树 假设航天技术没有发展到足够高的阶段，也就是说文明仅仅凭借自身母星进化为计算机文明。 那么第一，该母星资源必然极其丰富以至于其不用冲出该星球就能走完进化的全过程。但此种情况的可能性极小，我们谈论的是大多数情况，故排除。 第二，如果该母星的资源仅仅足够支持该文明进化一段时间，如目前的地球，很多资源都已经进入了紧缺的状态。特别是水资源等。因此，文明要突破困境必然要进行扩展，到其它星球去寻找资源。因而必然会优先发展出星际殖民，至少是建立一个永久性基地的科技。而且就航天技术而言，此项科技树是必点项目。因而我认为，【反方】对于【航天技术】的一切反驳都是自打自脸。 如若要反驳该条，请优先反驳我之前提出的只有在文明发展到一个高度的时候才能发展成为计算机文明的论证，谢谢。 |
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【正方】反驳103楼 参考反驳102楼，在一个文明没有发展到足够高的高度之前，不可能建造出一台拥有足够强大的计算力的计算机来支撑在计算机内构造社会。 而如果一个文明没有足够的资源，就根本无法发展到足够的高度。目前人类的各项资源都已经进入紧缺状态，我已经提过。 所以开采资源的事业是必然。 |
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【反方】再提一个重磅的论点，我们无法证明自己不是生活在虚拟世界中的“缸中之脑”。如果文明到了高级阶段确实都进化成虚拟世界的文明的话，这个和我们的现状显然是逻辑自洽的。而地球目前并没有被太空殖民，这是大家都看得到的，我们没有发现有外星飞船一船一船地搬运地球上的资源离开地球。两者相比，文明发展成虚拟世界文明的可能性当然会远大于进行外星殖民的可能性。 |
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【正方】驳斥106楼 科学要有可证伪性，我们讨论的是科学而非科幻 |
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【正方】驳101楼 确实，人类早在1969年便成功登上了月球，但当时可以合不夸张的说是举全国之力才登上了那一次月球，而现在马斯克的spacex公司就号称要在两年内登月。而且任何事物的发展都必然经历一个先快速发展，后平稳发展的时期，像是阿尔法狗的学习 |
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【正方】驳斥106楼 反方假设了“缸中之脑”的存在，因而就假设了一个高于客观实在而存在的存在，它是具有彼岸性的；然而星系与星系殖民却是确实存在于客观中，以现实为基础，是具有此岸性的。用彼岸性来否定此岸性的本质，这本身就是荒谬的；同时，“缸中之脑”是不具有证伪性的，而其他文明的星际移民却有，因而这在逻辑上也是不通的。 |
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【正方】关于计算机文明的理想范围大小与星际殖民整体性的理想范围大小 以亚光速壁垒不可破除，即无法进行FTL为前提（直球暗示） ①以一个点为球心构造两个球体，半径1为一光秒，半径2为1光分。 半径1为最为理想的计算机文明范围，半径2是我认为的扩张底线。 也就是说，该计算机文明如果要产生一个高效的社会，其范围必须压制在半径一光秒以内。而底线是半径一光分。超过这个范围，整个体系轻者发展不平衡，重则卡死。（想象你的电脑，你恐怕不期待你的电脑卡个五分钟吧） ②而如果以殖民来看，这个范围则要宽松得多。以罗马帝国为例，罗马帝国鼎盛时期的政令从中心传播到各处需要3~5个月的时间，也就是说最佳范围为光走3个月为半径。这个活动范围显然要比前者大得多。并且殖民文明还可以随时发展为流浪文明，以一个移动的球心为中心。再借助机械设备辅助与生物技术，同样也能过得挺滋润，而且不用担心资源问题，具有较强的机动性与危机应对能力。 因此说，假设一个文明不发展航天技术就成为计算机文明而没有流浪文明特性，等于将文明局限于死地。这样的文明终究将是没有活力的。 |
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【正方】一阶段内综述与总反驳 因此说，根据我之前的一系列论证，【航天技术】是必点科技树，正反方都必须点 反方对【航天技术】的反驳站不住脚，反而有自打脸的嫌疑 |
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【反方】驳斥107楼、109楼，当我们说，一种情况A发生的可能性大于另一种情况B时，这句话本身就是不可证伪的，无论最后确实发生了事件A还是事件B，都不能说这个命题是伪命题。但这并不妨碍我们相信和使用这样格式的命题，尤其是在研究社会问题的时候。 |
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【反方】反驳110楼，虚拟世界的文明并不是只能有一个主机，完全可以分服务器，在不同的服务器上建立一个个的大区，每个个体的主要活动范围就是这个大区，这样就会把网络延迟降到最低，避免死机问题。至于有人要转区，这个本身就是要付出一些代价的，并不是实现不了。 |
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