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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第6页] |
| 作者:ssssssssboom |
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【正方】反驳82楼。 按照反方的言论，社会似乎不是自行发展的，而是被外界的什么超自然力量推动发展的，或是由“绝对精神”外化而来的：没有生产力和生产关系引起的街机斗争，哪里来的德先生呢？即使虚拟世界再怎么好，没有进入虚拟世界的条件又怎么能进入呢？ 82楼首先就假设了一个资笨主义社会。在资笨主义社会，社会是对立成两大街机的；生产资料和上层建筑都是掌握在资产街机手中的。在这样一个社会，巨型计算机和附属的“虚拟社会”都不可避免的会成为商品，会握在资产街机的手中，会成为街机专政的工具；无产街机既然已经被奴役，物化了，怎么就能获得“进入天国的权利”呢？德先生本身是街机专政的工具，脱离社会，即脱离了生产劳动中形成的人与人之间关系的德先生怎么可能存在呢？ |
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【正方】反驳82楼。 一定的经济基础造就了一定的上层建筑。就算星舰文明再怎么专制，只要它符合统治街机的需要，符合扩大再生产的需要，就必然会出现；除非将统治街机推翻，消灭这一导致不瓶等的生产关系，就无法阻止它。先假设“人类理想情况下应该如何如何”再把这个“理想”直接当成具有必然性的发展方向，属于唯心主义。 |
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【反方】整理下我之前的观点（第一次参加，前面搞得太混乱） 干什么都要有原因，无论是虚拟还是殖民都有三个理由： 1，满足自身安全需求 2，满足自身发展需求 3，满足自身娱乐需求 第一个当然是两边都打脸。发展虚拟世界和太空殖民对这个都没帮助。有正方表示太空军会刺激航天工程的发展，我认为不是。舰队面对行星防御似乎处于劣势。行星防御有更强大的后勤系统和工业系统，更强大的能源支持，能搭载比舰载功率强得多的武器，有更广阔的雷达搜索范围。太空军仅仅占了势能优势进行天基打击，可这个势能也是地面用燃料堆上去的。 第二个是发展需求。 去太空发展的优势是什么？其实并不见得有优势，在地球上挖个坑堆上放不开工业设施，成本要比在外星建造工业设施低很多。太空殖民并没有带来什么显著的，明确意义，甚至说距离拉开，交通不便，甚至影响了后续发展，全挖坑填在地球上，运输交流成本就会低很多。 而虚拟世界（或者说前身互联网）可以极大促进文明发展。 第三个是娱乐需求。 向星际发展难以满足娱乐需求，在自身无忧的情况下，娱乐需求是现在人们普遍追求的东西，而虚拟世界显然能更好的满足娱乐需求。所以进入星际，星际航行文明本身可能就是一小部分人对浪漫的幻想，绝大部分人更喜欢窝在家打游戏，追番追星。 综合来看，发展互联网，虚拟世界更有吸引力。 我好像达成了威慑条件！ |
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@250一号在路上 80楼表态一下，如果是对的正方就能统一了 |
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【正方】反驳82楼。 反方一面承认了社会具有更高层次的发展方向，一面却在否认它。 所谓“自然资源与生产需求的矛盾”等都是外部因素，对于社会发展只起次要作用，推动社会发展的主要因素是内部矛盾。社会从资笨主义的枷锁中解脱出来，就意味着广大群众能够真正成为“自为阶级”，能够按照自身的需求去改造自然界了；而人作为自然界的一部分，同时也解脱出来，也就是说，社会本身也可以调控自己，实现计划生产，计划生育，而不必再受社会规律支配了。 就算资源再怎么短缺，社会也可以通过自觉的对生产和消费的需求来消除这一矛盾；如果像反方所说需要靠侵略战争来解决问题，只能说明这一社会还处于低级阶段罢了。 |
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重复80楼 |
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【反方】驳80楼 用古代对未来的科技发展看法，实际上是一种事后诸葛亮的假象。目前在航天上的理论都极为不乐观，就算是能100%转化的反物质发动机，性能也不乐观。 古代存在攻防差异只是发展的一种妥协，现在差距很小是因为有了更多的选择性，有性价比高的方式无疑不会浪费巨大的资源去搞性价比很低的东西。古代根本没有那种性价比高的选择 |
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【正方】驳89楼 用古代对未来的科技发展看法，至少有一定根据，你是完全靠猜测未来的太空军。 而且你犯了一个错误，先有太空军再有行星防御系统，而不是因为行星防御系统而导致没有太空军 难道就因为攻城战难打就不攻城？ 外星殖民就像你是一家公司的老总，你通过你公司的资源扶持了一个子公司，开始时你一个公司的钱要弄两个公司当然不容易，但后来你钱就会赚双倍了，懂? |
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【正方】驳斥79楼 人之所以会有“贪生怕死”“趋利避害”的主观观念，是因为人来自于自然界，是无法摆脱“兽性”的（《反杜林论》） 一切存在都必然消亡，这是基本的客观规律，不需要什么“深刻的哲学思考”才能知晓。“计算机文明”是由人所制造的，在继承了人的社会性的同时也要作为客体实现人的主观观念，需要实现人关于“存续”的观念。而如果其不进行客观劳动，其抽象意识是不会自行运动的，怎么能“进化”出豁达的思想? |
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【正方】接上 实际上不难理解，这两种路线是有可能交错甚至并行发展的，为了方便吧友们参与辩论，这里我们只讨论典型情况，但是有一个问题一直没有得到解答，即这两种文明发展路线是否有孰优孰劣之分，如果有，那么究竟哪一种路线更加合理，有好处（自然，什么称之为好处，也需要我们在辩论的过程中进行思考），自然的，我们在这里确信作为一个集体的文明会做出符合逻辑的决策，最好的发展路线即是最可能的发展路线，并且我们确信这两种路线都是理论可行的。我们可以看到，一些科幻作品中文明最终因为扩张而衰落甚至灭绝，而另一些作品中选择虚拟世界的文明也同样逃不过类似的命运，这两种描绘究竟哪种为真，即是我们在接下来的42天中要辩论的话题。 -----来自楼主 看到了吗，楼主说最可能就是最好，当然这个好也包括了实施容易 |
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【正方】反驳79楼 死亡是一定会降临的，但所以人都能坦然面对死亡吗？鲁迅先生说的好““一家人家生了一个男孩，合家高兴透顶了。满月的时候，抱出来给客人看，大概自然是想得一点好兆头。 “一个说：‘这孩子将来要发财的。’他于是得到一番感谢。 “一个说：这孩子将来要做官的。他于是收回几句恭维。 “一个说：‘这孩子将来是要死的。’他于是得到一顿大家合力的痛打。” |
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【正方】 就目前的科技水平来看，载人航天技术自万户14世纪末飞天以来，已经经历600多年的历史，取得了较大成就，而计算机技术出现于1946年，在发展时间与高度上就面临先天不足 |
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而且，进行计算机技术的研发也必定需要大量资源，而资源从哪里来呢？必然要靠星际殖民，因此，航天技术的发展是计算机技术发展的必由之路 |
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驳95L 虚拟世界可以靠自动化运输舰从木星，火星等地把资源带回 而运输的难度和成本远低于殖民 |
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【反方】反驳94楼，如果航天技术是从万户算起的话，那么计算机技术是不是也可以从八卦算起？那可是真真正正的二进制算法呢。事实上这两项技术从什么时候发展，发展了多长时间，根本没有比较的意义，因为各自要达到的目标就不一样。我重申一下，虚拟世界是一个平滑发展的，渐进发展的技术，这样的技术在每一个发展阶段都可以产生效用，这样也就能够使获得更多的投入。而外星殖民所需要的技术，在获得某个关键性的突破（比如突然发现一颗极其有价值的目标星星）之前，这项技术不产生收益，因此必然难以获得更多的投入。 |
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