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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第4页] |
| 作者:ssssssssboom |
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【正方】关于无FTL下文明无法形成整体的说明 这东西一抛出来实际上打了正反两方的脸。因为第一，星际殖民过程中正统人类文明很可能已经灭绝了，留下的只是新人类。而后新人类也会灭绝，从新人类中会诞生新新人类。不过这实际上是一个良性的自然选择过程，人类在这个过程中得以延续，我认为损失可以接受。 而在上述论证之中，我已经说明了仅靠母星文明建造出运算力如此巨大的计算机基本上是不可能的，也就是说星际殖民这一步必须要走。 或者启用方案2，流浪地球计划（划去）。流浪文明才是保持文明整体的理想形态，并且流浪文明才有可能直接进化为计算机文明（确信）。（等等，我为什么要背叛正方呢） |
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【正方】而因此，反方所提出的【动力问题】，我认为反方也是自己打自己脸 因为无论对于【正方】还是【反方】，动力问题都是必须解决的问题 上述论证完毕 |
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【反方】驳48，49L 首先建立存粹计算机文明固然难，但中间穿插到几乎所有经济系统，社会活动都在高速的互联网，VR内进行的年代。那时全民民）意调查，金融体系都在地球互联网上运行，它带来巨大的便利。FTL技术之前，就算地球不够用，也会仅仅只是尽量扩充地球轨道上的设施达到科研，人口需求，毕竟世界运转已经离不开万物互联 |
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【反方】反驳49楼关于计算力的观点，虚拟世界搭建好之后，在其中活动的每个人依然是有自己独立思维能力的个体，他们的思维方式和行动决策不需要主机来计算，主机只需要搭建出环境以及该环境下的各种规则约束即可。换句话说，每个人通过终端接入在虚拟世界里生活，这才是重点，而不是由主机模拟出一大群人在虚拟世界里“扮家家”。 |
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【正方】反驳52,53楼 首先我承认，缸中之脑也可以算计算机文明的一种，这代表着实际所需的计算力会大大减少。 但是是否代表着我们就可以模拟出一个无限细节的世界？ 抱歉，好好想一想。我已经提出了不可能把宇宙里的每一个粒子都完完全全模拟出来，也不可能把作用于粒子的每一条微观物理法则都模拟出来。按照自由意志定理推出的结论来看，粒子也是有自由意志的。如果要在计算机内搭建一个完全与现实相同的世界，我的回答是，在本宇宙的物理法则作用之下，不可能。 因此我们必须简化某些东西。这也是计算机需要搭建的环境。而进入计算机的人必须适应计算机所搭建的新环境，这在一时间之内会给人类带来巨大的冲击。 关于金融系统，我的回答是可以有。那在计算机中，什么是货币？ 我的回答是运算力。 |
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【正方】继续补充 但是如果出现这种情况，我认为是否就是说明计算机文明也有一种劳动形式，能让人们获得相应的劳动报酬（也就是运算力）呢？ 如果有，这种劳动形式是什么呢？劳烦反方自行探讨。 |
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【正方】【整理论证】现在双方已经陷入僵持，在技术问题上来回辩论，在社会学问题上辩论也异常激烈，还有反方提出的动力问题，现在已经陷入死胡同。现在双方都不落下风，急需新的概念和想法为局势注入活力 。这次辩论赛将是一场拉锯战，以现在这个发帖速度，估计完结时已经上百页了。各位要做好长期作战的准备 |
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【正方】继续 而上述反驳都没抓到我论证的关键点，也就是在现有条件下，根本不可能造出运算力如此巨大的计算机。就算是承认缸中之脑也不可能。按照某些悲观的环保主义者的预估，地球已经撑不下去几代人了。因此必须进行星际殖民，或者变身成为流浪文明。 SSS这个辩题很不好，这明明是文明线性发展的一个过程，都不是同一时代的科技树怎么搞辩论啊（半恼），你是要一个21世纪的人去嘲笑中世纪人吗？但我们去掉中世纪这一环（假说黑死病在中世纪就毁灭了全人类（大嘘））还会有21世纪吗？ |
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【反方】反驳54楼，说到虚拟世界，那为什么一定要模拟出每一个粒子每一个细节呢？那么殖民是不是也要殖民到全宇宙的每一颗星星？这个同样也是任何技术都无法达到的吧！虚拟世界只要模拟得足够美好，给生活在里面的人们带来福祉，这就是成功的。而且，虚拟世界同时也是在处于不断升级和改版之中，会逐步提高精度，美化人物形象，推出各种皮肤坐骑等等，不能一说到虚拟世界就提出最高等级的技术要求。 |
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【正方】我现在才发现，自从我在19楼提出哲学问题以来，反方一直在和我论证虚拟世界的社会形态。这时我才发现，反方好像是偷换了概念，进入虚拟世界本身就是一场哲学上的革命。因为有这样一个问题电脑中的你还是你吗（名场面）我居然现在才发现我偏离了原来的想法。我认为，一个没有经历过时间沉淀的文明，是不可能接受虚拟世界的价值观的。与之相比，外星殖民显然更来得容易 |
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【反方】驳55楼 不需要有什么劳动形式。很多人只是吃社保，在虚拟世界过无所事事的生活。转基因粮食生产自动化，聚变能源永远不愁，大部分人没有了生存压力，反倒是增长了虚拟文明诞生的需要 |
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正方:反驳16楼 【正方】一：【科技不允许】人工智能发展想要摆脱对算力无限增长的依赖还有很长的路要走。现在的人工智能并没有取得“里程碑式的进展”，而仅仅是依托算力的提升而有了发展，如现在时兴的“人工智能网络”于20世纪八十年代已经开始发展“深度学习”也是在2006年就已经提出（时间来源于百度百科）。现在有的所谓人工智能工作的公司其实是雇人假扮AI工作，而很多人工智能的课程，辅导，都无非是“掉包侠”和“调参侠”，并没有太多创新，对于进去虚拟世界，人类还有很长的路要走。 二【世界现状不允许】虚拟世界极易被破坏和打击，在当今冷战影响仍然没有完全散去的世界，没有任何一个国家会使自己处于这样进退维谷的地步。当然，以后也不会。如果世界多极化逐步发展，国家间难免互相猜忌，必不会自废武功而如果世界将来真的被统一或者仅有一个霸主，那么出于对了未来的恐惧对地位的渴望，也不能盼望它首先进去虚拟世界。 三：【民众自身不会同意】。进去虚拟世界的人相当脆弱，只要有一个人不进入虚拟世界，那么他对你们就拥有无与伦比的支配权，只需轻轻拔出插头，你们就只能待在内存里（说不定内存都没得待），等待灭亡。你们就能接受性命被别人握在手中吗？他人对你，就是永恒的威胁你不可能放任一个随时能毁灭你的人在外而没有任何反应。有人会维护计算机，那么他也能轻易关闭计算机。作为缓存瞬间死亡，亦或是在内存中瑟瑟发抖都不是你想要的吧。那如果他随便破坏一块CPU呢？怎么修？用剩余的人修？以当时的人口数量，怕是没有能力建立起如此庞大的工业体系。由人工智能运作的问题，别人都阐述过了，所以不可能，这里不过多赘述。由虚拟世界的人来操纵？试问你想要现实世界一天八小时工作还是虚拟世界一天二十四小时的工作？ |
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【反方】反驳59楼，虚拟世界没有那么可怕，也不是洪水猛兽，更重要的是辩题并没有把进入虚拟世界限定为“不可逆”的。随着虚拟世界的不断建设和完善，允许试错，允许打补丁，允许改版升级，逐步积累起来文明的全部要素。 |
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【正方】驳60楼 我的底线是承认缸中之脑。你的这种文明只能说是虚拟现实文明（参考《头号玩家》），而不能说是计算机文明。 理想中的计算机文明是最终只消耗电能的（或者什么其它高级能量，这要看未来科技如何，但我觉得是电能）。 而底线缸中之脑也是只消耗培养液的，而培养液的营养来源也是个大问题。 |
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【反方】反驳63楼，动外科手术需要麻醉，而被麻醉后的病人随时可能被人有意或无意地弄死，但是现代医学依然有大量的外科手术，如果害怕被杀害而不去做外科手术那才是最大的愚昧。究其原因，国家有法律法规，医生有职业道德，社会有公序良俗，使得大家不会担心这种事。因此，如果可以进入虚拟世界，必然也会有相关的法律法规，来规范这个事情，而不是什么保障都没有的情况下让自己进入危险。 |
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