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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第3页] |
| 作者:ssssssssboom |
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【反方】指出对方一个自相矛盾之处 20L已经说到“双方科技都有水平了”，但在25L的回复中(同一位辩手)却是“请先建立在实际上”。 请注意，反方25L的论证是建立在正方20L的基础上再进行论证，对方这样的说辞请问是否是对自己的论证定义为“不实际”？ 另外，25L说到的“与外星文明交融”属于前一句说到的“各种可能性”中，并非所谓“科幻”地写文章。 |
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【正方】 从现在人类的发展来看，进入太空显然是更加简单的，并且可以立刻获得极大的收益 而根据推测，太空其他文明有80%可能与人类相似。 |
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【反方】34L正方论点再次出现自相矛盾。 25L楼中楼回复中正方反驳道“有没有其他文明都还没实锤呢”，34L却说“太空其它文明有80%可能与人类相似”。 |
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另外建议大家的反驳不要写在楼中楼里，发成一楼一楼的更好查找。如果发在楼中楼会引导新进来的选手没有往下看反驳就继续回复，增加统计难度 |
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【正方】驳22楼部分观点.1:外星殖民可不需要有生命环境,外星大气成分与地球大气不同,可能无法呼吸甚至有毒,外星微生物更是有害于人体.外星殖民应数量巨大的月球火星此类无生命星球.2:由于至今的外星文明寻找的失败与生学研究,可认为宇宙中至少银河系存在生命星球的极度稀少,就算可能存在生命其发展至文明的概率也极其微小.外星殖民可不考虑外星文明因素. |
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【正方】不知道反方有没有想过，进入虚拟世界后就会发生什么，如果一味娱乐，文明最终会陷入娱乐中不可自拔，如果不娱乐，只提高工作效率，那就会回到我19楼说的，因为人脑结构不可能承受这么大工作量，就一定要改变人的思维方式。这就会在文明内部引发对存在的终极思考。如果什么都不改，那何不进入有什么区别 |
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【反方】关于技术问题的一个极为重要的关键因素：虚拟世界的技术发展，是一种平滑的渐进的过程，每一个过程都能让人享受到带来的益处，比如一开始可以用略微简陋的2D绘图构造虚拟世界1.0版，发展到后来越来越精美3D绘图2.0版，直到后来越来越完美的版本，而每个阶段都可以让人感受到虚拟世界中的快乐生活，这样技术就会有持续发展的动力。而太空殖民技术，在得到突破性的进展（比如发现一颗特别有价值的目标）之前，这项技术对人类而言是感受不到实际好处的。这样的技术必然会发展缓慢，而且需要豪赌一般的投入。 |
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@ssssssssboom 什么时候计分 |
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反驳他人论点也请以回复而非楼中楼的方式，楼中楼搭的太高了影响其他人了解观点，而且也不利于计分 例如, 【反方】【反驳】第1楼…… |
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已经发在楼中楼里的就不用重复了，之后请尽量注意一下??因为有些时候贴吧的楼中楼会显示不出来，或者显示不全 |
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【反方】太空发展意义，基础设施建设 请问去太空发展的优势是什么？在地球上挖个坑堆上放不开工业设施，成本要比在外星建造工业设施低很多。太空殖民并没有带来什么显著的，明确意义，甚至说距离拉开，交通不便，甚至影响了后续发展，全挖坑填在地球上，运输交流成本就会低很多 所以进入星际文明本身可能就是一小部分人对浪漫的幻想 而虚拟世界发展可以带来利益，满足日益上涨的娱乐需求 |
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【正方】 35楼同学反对了34楼同学的观点，而我认为34楼同学表达的意思是，虽然两种可能的技术对目前来说都相当的不成熟，甚至大体框架都没有构造起来，而“从虚拟世界中发展文明”更加缺乏现实逻辑性的考虑。“发展”不是存储，依靠的仍然是人类的脑力活动，而人类进行脑力活动离不开生命延续，这样的需求是虚拟世界难以满足的。同样，人类生存中一定伴随着自身发展和繁衍后代的需求，伴随着人口基数扩大的趋势，虚拟世界如何对待这一点呢？我们甚至如何满足这个构想都不知道。 但是，如果是发展外星文明，虽然我们不知道去哪儿发展、如何建造星际非常、如何在航行中供能，但是这些条件建立起来，足以满足我们对发展的一切需要，这种方向是更加可行的。 |
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【正方】关于计算力 计算力这东西是我自己定义的。诚然，如果一个文明依托计算机为载体，因此必须要有一个东西来衡量计算机的性能，我把它定义为计算力。 已知现有的任何计算机都无法超越人类的大脑。诚然，超级计算机能完成大量的数据运算，但也仅仅只能依照固定的程序运行。而人类的大脑能做到思考与理解，其中包含着许许多多复杂的因素，脑科学至今仍在探究这些复杂的因素是如何让人类思考与理解的。而如果要在计算机里模拟一个人，根据现有的科学研究成果来看，我们只需要将他的大脑进行模拟即可。但是如果要模拟一个人的大脑，就得先弄清这些因素是怎么起作用的，然后再将这些东西转化为计算机语言，输入计算机进行模拟，而计算机的性能必须足以满足完全模拟人类大脑的需求。（请注意，这里的模拟不只能是简简单单的造人脑模型，这个模拟的人脑还必须能进行思考，能理解事物，你可以把它理解为一个强人工智能） 而如果要建造一个计算机文明呢？则需要模拟千万甚至数亿数十亿数百亿的这样的大脑。这就必须强调计算力这个因素，即我是否有能力建造一台计算机，让它有搭载这样一个计算机社会的能力。目前来看，最有可能的是量子计算机发展到十分成熟的阶段，这需要量子物理的重大突破。至于刘慈欣在《镜子》里的超弦机，如果有固然好，但那个太科幻了。 |
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【正方】关于计算机社会结构 鉴于超弦机太过于科幻，因此不存在拥有无限计算力的计算机。 我们在此基础上探讨计算机社会的结构。 计算机社会的结构必然无法按照人类文明的社会结构进行，因为第一，电信号的传播速度是光速，社会的运行效率必然比有机的社会要高得多。要适应这种模式必须创造一种全新的社会结构，也就是必须完完整整将人类之前的社会习俗全部推翻。第二，也是计算力的限制。人类之前的社会结构有着太多的对于计算机社会来说不必要的习俗，这些习俗如果照搬会导致运算力消耗大大增加。就像你电脑的内存，如果内存消耗太高，你电脑就会卡，严重的会蓝屏甚至直接烧坏硬件。同理，这个推论也可以放在计算机社会当中。 那么最大的问题来了，计算机社会是否能模拟出我们的世界？ 我的回答是不可以，至少在计算机文明初期是不可能。 黑客帝国的母体完完全全的模拟了一个世界出来，然而要模拟一个现实的世界，并且给人们模拟了躯体，把人类的社会结构完全带进，这必然要消耗极大的运算力。人类那点生物发电的能力比起太阳能还是微不足道罢，而如果黑客帝国的母体有这运算能力干嘛不投入到科研上，有这可控核聚变还要50年？ 我们现实的世界，按照太祖的理论（毛粒子），是可以无限细分的。虽然我们不知道是否有微观尽头，但模拟每一个粒子的状态是基本上不可能的，这要消耗极大的运算力。而且这也会和现实世界的物理法则起冲突（我对量子力学一窍不通，有错请指正），就比如从测不准原理来看，无法同时准确测出一个粒子的位置和速度。但如果利用计算机模拟，要模拟一个粒子，计算机肯定是知道它的位置和速度的。这是否代表着宇宙里出现了拉普拉斯妖呢？当然，也不是说不能造一个符合测不准原理的社会出来，但这又得消耗极大的运算力来运行这个法则。 |
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【正方】关于计算机社会结构2 所以不可能完完全全的模拟一个现实社会出来。这时候就必须制定一套新的社会结构，这是人类飞升成计算机文明之前就必须做的事情，会极大的加大工作量。因此，飞升成为计算机文明是一个非常困难的过程。而且考虑到计算机文明的自我进化进程，计算机文明还必须至少拥有一个科研系统。这一切都会分走许多的运算力。而到了一个文明拥有如此多的运算力的时代的时候，那么是否可以认为它必然是一个星际殖民文明了呢？ 对于【反方】之前的星际人类算不算人类的问题，我想在这里提出一点。 在没有FTL（faster than light，超光速）的条件下，星际殖民文明基本上不可能是一个整体（思想控制技术除外）。也就是说，以地球为中心开展科研活动，是基本上不可能的。最好的情况是携带一个科研数据库进行殖民，地球在殖民过程中可能早已灭亡了。因此要达成计算机文明的成就，必须依靠星际殖民。 或者我们有第二种解决方案，学习吞食者帝国，做一个流浪文明，这样也挺好的。 |
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