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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第15页] |
| 作者:ssssssssboom |
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【正方】关于在引力波天线下的科学联动机制 其实中微子也可以，但是那个体系太复杂了，就用引力波罢。 引力波发射天线并未被证明不可行，因此这里适用。 这个的前提是文明在充分开发母星系的条件下就能取得关于用引力波传递信息的突破与思想的控制技术（我想这也是【反方】的科技树支线之一）。虽然对于那些母星系资源稀少的星球很不公平，但我也论证过这个不公平与【反方】是对等的。 前面我已经提出可以研发类似思想钢印的技术来保持文明的整体性。通过一些复杂的逻辑设置总是能让文明保持一个表面的整体性。在此框架下，各个殖民世界通过引力波信息发射技术进行技术的共享，因为殖民世界可以有很多，因此科研效率在此框架的作用下会大大的提升。各个殖民世界的科技树在共享当中会各自得到完善，这样效率比【反方】的固守母星发展出计算机文明的发展期要高出不知道多少倍。而我论证了，要满足计算力的需要，这个发展期会十分漫长。在此期间【正方】或许已经可以进入一个比星际殖民文明的更高级形态了。 |
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【正方】驳斥250楼： 反方假设了“社会内卷”，因而就预设了社会存在阶级对立和街机剥削；反方指望，有了虚拟世界就能使人人在经济地位和政治地位上平等，简单地说，就是指望寡头与你共享财产，指望列强与弱国平等发展......恕我直言，这应该称作想peach。 而为什么会这样呢？虚拟世界的物质基础是超级计算机，它与虚拟世界本身既然处于街机社会中，就具有街机性；既然处于资笨主义社会中，就具有商品的性质。这种商品很显然不可能被多数无产者平民所拥有，而是被少数资产者所拥有的。那么，它就必然会被用来剥削的用途。 而进入的虚拟世界的人从客观角度是无法劳动的，因而也就无法产生剩余价值，无法被剥削；既然如此，资笨家怎么可能大慈大悲地给多数人普及虚拟世界呢？所以，有了这样的先决条件，虚拟世界本身就不可能实现了。 |
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【中立】因此我说，这个辩题本质就是一个文明线性发展的过程 既然殖民文明会得到如此巨大的加成，那么它会选择什么呢？ 摆在它面前的有许多条道路可以走，而成为计算机文明就是其中之一。 当然，因为有多个殖民世界，每个殖民世界都可以选择不同的路。 所以说，文明【前期】以殖民的形式发展显然效率要高得多。 而计算机文明应当是文明【后期】才会有的事。如果不先把自己扩张出去，在母星系故步自封，反而最后可能一事无成。 所以这个辩题，从本质看，是不应当冲突的。 文明前期选殖民，后期飞升。stellaris就是这么玩的嘛。铁人模式只靠一个星系的资源就飞升机械了，这个操作有点神的。 |
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【正方】虚拟世界的经济体制问题 自从【正方】提出哲学问题后，【反方】一直试图通过建立【虚拟世界的经济体制】来维持虚拟世界的社会秩序，但从客观上看，在虚拟世界建立经济体制远没有星际殖民带给人的好处多，虚拟世界除了让人们有娱乐方式来**自己外，仍没有给人任何好处。 其实我已经想到了一条路，可以解决这个问题，但我不告诉反方 |
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【正方】驳斥250楼： 反方假设了“社会内卷”，因而就预设了社会存在街机对立和街机剥削；反方指望，有了虚拟世界就能使人人在经济地位和正治地位上平等，简单地说，就是指望寡头与你共享财产，指望列强与弱国平等发展......恕我直言，这应该称作想peach。 而为什么会这样呢？虚拟世界的物质基础是超级计算机，它与虚拟世界本身既然处于街机社会中，就具有街机性；既然处于资笨主义社会中，就具有商品的性质。这种商品很显然不可能被多数无铲者平民所拥有，而是被少数资铲者所拥有的。那么，它就必然会被用来播削的用途。 而进入的虚拟世界的人从客观角度是无法劳动的，因而也就无法产生剩余价值，无法被播削；既然如此，资笨家怎么可能大慈大悲地给多数人普及虚拟世界呢？所以，有了这样的先决条件，虚拟世界本身就不可能实现了。 |
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【正方】驳250楼 社会内卷与人口数和资源总量都有关，而且进入虚拟世界必然消耗大量资源，这只会更加加剧内卷，为什么美国不内卷？因为美国的资源总量达到了足够的高度，能让人人都住上大house ，那必然不会内卷，而星际殖民就是消除内卷的最佳方式 |
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【正方】驳254楼 为什么虚拟世界就是底层人民收不到利益，而星际殖民就能做到“先富带后富”？希望反方能展开论述。 先富带后富.jpg |
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【正方】驳233楼 光速永远是星际航行的最大阻碍，哪怕是以光速航行，从地球到达太阳也需要0.1385175小时，更不用说航行速度远远达不到光速，这必然造成个个殖民地之间的割裂，不可能形成星际文明 |
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【正方】反驳265楼 具体解决方案我已经提过了，可以依靠思想钢印。我们这里不讨论细节问题。 |
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【正方】驳266楼 因为反方假设了【虚拟世界靠经济体制得来人民利益远超星际殖民】，但既然有经济体制，就会有阶级，底层人民的劳动不会减少，社会地位不会增加，但星际殖民带来的资源可以促进金融业，这样就可以向西方那样，底层人民劳动大大减少 |
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【反方】驳269楼 如果说有经济体制就会有阶级，那请问shzy有没有经济体制？gczy有没有经济体制？是不是shzy，gczy也有阶级了？而且，西方发展的金融业在没有实体经济支撑的情况下根本就是无源之水 |
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【反方】反驳262楼，首先，内卷不是假设，而是现实中已经发生了的现象。其次，解决这个问题，不是要一步登天，而是通过循序渐进的努力，而虚拟世界是让大家获得更加公平的“信息”，这个信息包括了所有人类可以数字化的东西，知识，情报，数据等等。蛇辉注意也不是让寡头和你分享财产，但这不妨碍蛇辉注意比孜笨注意更加先进。不能因为虚拟世界不能一下子解决所有问题，就否认虚拟世界的先进性。 |
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【反方】继续反驳262楼，对方武断地认为，虚拟世界来自于孜笨家的慈悲和恩赐，这恰恰错了，蛇辉注意和肱缠注意也可以搞虚拟世界，还可以大搞特搞。为人民谋取福祉，正是蛇辉注意和肱缠注意社会的目标。至于原有的孜笨家，可以采取赎买或没收的方式，对其进行蛇辉注意改造。只要是为了人民利益，这一切就有正方的理由。 |
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本次统计截止250楼，申请审核是否建立【威慑】的请在相应楼层艾特我。 我找不到【娱乐论】最先是谁提的了，也请艾特我。 这只是不准确的初步统计，由于楼主并非运行在虚拟世界中的高智商程序，刷了几百楼（和楼中楼）之后大脑机能明显下降，如对于楼主的统计有所指正和补充欢迎在这楼提出。 原则上每个思路会对应正反方的分别两个得分点，即【逻辑论证】和【逻辑反驳】，不过楼主统计的时候有时没有给予这两个得分点同样的命名…… 【正方】 @千雪- 【逻辑论证】虚拟文明将难以维护自身 【逻辑论证】生存本能 【还治其人】11楼 @普罗之斧钺? 【逻辑论证】虚拟文明的社会结构不稳定 【文献论证】《矛盾论》《马恩选集》《资本论》《马恩选集》24楼《政经概论》 【学术论证】《反杜林论》《费尔巴哈提纲》 【学术反驳】生理改造论25楼 【逻辑反驳】239 @250一号在路上 【逻辑论证】技术发展速度与技术发展难度 【逻辑论证】计算力与计算机社会结构 【逻辑反驳】动力问题 【逻辑反驳】资源论 【还治其人】77楼尾 【逻辑论证】空间有限论 【逻辑论证】文明播种论 【逻辑反驳】定义的文明科技之矛盾 @djxxhxd 【逻辑反驳】虚拟世界需要全体统一63楼3 @量子力学600 【逻辑论证】虚拟世界的哲学问题 【逻辑反驳】危机管理论 【逻辑论证】异化的人与异化的社会 【逻辑反驳】科技发展不可推测 【整理论证】某一楼 【整理论证】201楼 【反方】 @T_Auto 【逻辑论证】收益回报论 【逻辑论证】动力问题 【整理论证】156楼 【整理论证】167楼 @阿库娅0?? 【还治其人】“放弃实体”不成立 【学术反驳】亚当斯密 【逻辑反驳】缸中之脑53楼 【逻辑反驳】解决卡死论 @用户0x03 【逻辑论证】越过文明-个体奇点。 @Rless◎ 【逻辑反驳】技术发展速度 【逻辑反驳】若航速有限 【还治其人】33楼 【还治其人】240 【还治其人】35楼 @失路失路 【逻辑论证】费米悖论（向现实求助） 【逻辑论证】粘鼠板理论 @白垩纪蚂蚁 【逻辑反驳】79楼 @仌爻亼 【逻辑论证】社会撕裂论 【逻辑反驳】人类异化论 【文献论证】工业社会及其未来 |
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