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[西游记]盘点一下近来影响较大的西游记网络谣言，你中了几条？[第3页] |
| 作者:1171312533 |
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菩提这个，好像浙版西游也用的这个说法 |
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5.王灵官是第一护法神 点评：出自本贴吧的经典谣言，误导了无数人【包括我】，示例：16年的我自己 - 反驳：不管哪个古文典籍都没有王灵官是道教第一护法的说法，这属于贴吧发明的设定，王灵官在500灵官中排第一位，并且是护法神，叫他为第一护法灵官要更贴切一些，但确实没第一护法神这种名号和来源【如果有什么典籍记载了王灵官是第一护法神请贴一下，来指正我，我也很想看到。。。。】 当然这里没有贬低王灵官的意思，虽然第一护法神这是个谣传，但他在原著中被称为【太乙雷声应化天尊】，是都天纠察大灵官，并且在明代民间一段时间内有较高人气还是实打实的，和三十六雷将一起组成了天庭最后的防线，虽然打不过孙悟空，但拼命拖住了三头六臂状态的孙悟空，给天庭争取了请如来救驾的时间，对天庭也算是有莫大功劳了 |
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6.袖里乾坤是法宝，叫乾坤袖 - 评论：这个说法最早来自于叶知秋老师的堪破西游，不过影响不大，叶大湿的那一套之后也没啥人信 但近期我又看到了这个说法，然后我发现，原来是出自冬郎镇元子那一期的一句话 - 反驳：原著将袖里乾坤称为【手段】 【大仙把玉塵左遮右挡，奈了他两三回合，使一个袖里乾坤的【手段】】 并没有哪里说过镇元子的袖子是法宝，也没有乾坤袖这个说法 - 而手段在原著代表什么呢？ 就不拿其他章节举例了，就五庄观镇元子追赶取经僧这回 - 【行者道：“你看手段！”好行者，把金箍棒捻在手中，使一个解锁法，往门上一指，只听得突蹡的一声响，几层门双鐄俱落，唿喇的开了门扇。八戒笑道：“好本事！就是叫小炉儿匠使掭子，便也不象这等爽利！】——孙悟空的解锁法被称为手段，总不能孙悟空其实在吹牛，故弄玄虚，实际用了什么法宝开锁吧？ |
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文殊菩萨为什么会被凡人抓住 |
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乾坤袖好像是个半法宝，发动是主人意念，但之后要拢起袖子不开口，不能永久镇压 |
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支持正义科普辟谣早该讲讲了 |
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7.西游记作者是太监，西游记一定不可能是吴承恩写的 评论：第一次看到西游记作者可能是太监这个观点还是在吧里，顿时把我吓了一跳，心想：居然有这种鬼论调？ 后来我稍微查了一下，原来出自弓手冬郎关于西游记作者的那两期视频，第一期用了三个论证来证明吴承恩肯定不是作者，并且表示吴承恩不可能是作者，自己一家之言的招呼都懒得打，第二期用排除法来得出作者最大可能是个太监，其次是个医生 反驳：首先声明一下啊，西游记作者至今没有绝对的定论，学术界至今没有争出一个结果，主要分为挺吴和非吴两派，双方都没有决定性的证据，我并非挺吴派【当然更不是非吴派，我只是个普通读者，并不是学者】，这里我不是要证明西游记作者是吴承恩，主要是针对该视频完全否认吴承恩作者以及第二个视频用排除法推测作者的一些说法进行反驳【作者不一定吴承恩，但完全否认就过分了，在没有实锤结果出现以前，吴承恩依旧作者候选名单中证据最多的一个】 这个视频里拿出否定吴说的论证主要有三点，并以此三点表示西游记必定是非吴的，连一家之言的招呼都懒得打 1.明清两代的地方志，不会记载谁谁创作了小说 2.清代一本千顷堂书目把西游记归于地里类 3.避讳问题 这三点其实到不新鲜，是非吴论学者很早期提出的观点了，但两派打了这么多年，各自的论点也是在进步扩充的，尽管互相都没说服对方，争出什么结果，但论证不断进步完善还是有的，单以这三点彻底否认吴说是不合适的 前两点我就引用苏兴与蔡铁鹰两个教授的论文好了【我截取里面比较重要的部分拼接了一下，便于观看和理解，不然太长了】，网上现在流传的基本都是各种非吴派的观点，挺吴派学者的论文观点倒是比较少有人发，我就来发一下吧 |
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至于第三点这个避讳问题，我自己研究了一下，斗胆献个丑，我不是啥专业人士，看的资料和收集的证据还比较少，欢迎指正和补充 - 首先，明确小说里的避讳问题是相对随意的，并没有说的这么严重，因为小说在当时并不被认为是正统性的文学，如果你仔细搜索，会发现很多明清小说里都会出现，作者他父亲，祖父名字里的字，一个很大的原因是因为明清章回体小说不同于唐宋的诗词，篇幅要长很多，如果避讳这个字，避讳那个字，那整本小说就会很难写下去，万一作者的父亲的名字有个人字，必须避讳的话那小说还怎么写下去？举个例子【宝玉见他着急，只得胡乱睡下，仍睡不着。一时只听自鸣钟已敲了四下，【庚辰双行夹批：按"四下"乃寅正初刻，"寅"此样写法，避讳也。】】——红楼里 自己点明了是避讳曹寅的寅 但是这里点一下 为了行文的需要 表明我知道 该用的时候还是可以用，红楼梦的其他章节就频繁的出现寅这个字 - 例如：【中了进士，选入外班，今已升了本县太爷。虽才干优长，未免贪酷，且恃才侮上，那同【寅】皆侧目而视。】——第二回 【肺经气分太虚者，头目不时眩晕，【寅】卯间必然自汗，如坐舟中】——第十回 【那凤姐知道今日的客不少，【寅】正便起来梳洗。及收拾完备，更衣盥手，喝了几口】——第十四回 【那里已请下天文生，择定明日【寅】时入殓大吉，五日出不得，七日方可。】——六十九回 【宝玉听说，心下猜疑道：“古今字画也都见过些，那里有个“庚黄”？……”想了半天，不觉笑将起来，命人取过笔来，在手心里写了两个字，又问薛蟠道：“你看真了是“庚黄”么？”薛蟠道：“怎么没看真？”宝玉将手一撒给他看，道：“可是这两个字罢？其实和“庚黄”相去不远。”众人都看时，原来是“唐寅”两个字，都笑道：“想必是这两个字，大爷一时眼花了，也未可知。”薛蟠自觉没趣，笑道：“谁知他是“糖银”是“果银”的！”】——第二十六回 |
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如果红楼梦一本还不够说明问题，我们再来看同处于明代的北游记，作者大奸【】商余象斗的父亲叫余孟和，号双锋单就北游记来说，光名字有孟字的角色就有马孟明，孟英，孟姐，孟山 聊斋作者蒲松龄，也丝毫不避讳自己父亲蒲盘的盘字，而且其实一些小说非要避讳父辈名字一般缺笔就行了 但是小说是大量被人翻刻 翻刻的一般就不会缺笔 至于作者自己的名字，古代避个人讳的话，并没有指自己的创作中不能包含自己名字里的字，人讳，顾名思义，就是对自己名字的避讳。有两种情况：一种是一些官僚自恃权势，命令手下人避其名讳，这叫自讳其名。这些封建官员，他们一方面受君主和上级的控制管制，不得不小心翼翼地为封建帝王及上级讳名讳耻。另一方面，对其下属、对百姓，他们又改换成另外一副面孔，盛气凌人，让人为他避讳。另一种个人讳是上级长官或有权有势者并没有要求，但一些下级官吏和身分低微的人敬畏他们的权势或为拍马屁，而避其名讳。我是没听过自己写作要对自己的名字避讳的，女仙外史的作者吕熊就不避讳自己的熊字，冯梦龙增补的东周列国志也出现过他的字【子犹】荡寇志的作者俞万春甚至直接将自己和朋友写到书里去了 【道婆笑道：“已过的事，只管提他做甚！本待同你细谈，一者仙凡路隔，二者与你萍水相逢，你又公事匆忙得紧，那段因缘一二句如何说得尽。你要识得底里，五百年后，我去教忽来道人俞仲华撰一部《荡寇志》与你们大家看。我不是陈丽卿，那陈丽卿从庵外来了。”】 |
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至于第二个视频通过排除法推测出西游记作者是宦官 —— 里面有几点槽点极大，第一个就是说因为西游记的孙悟空被摒除了一切和性有关的东西，是无性人 - 众所周知，西游记有很重的心学和丹道元素，主角孙悟空被称为心猿，象征人最初 最纯净的心灵【圆陀陀，光灼灼，亘古常存人怎学？入火不能焚，入水何曾溺？光明一颗摩尼珠，剑戟刀枪伤不着。也能善，也能恶】，所以作者摒除了孙悟空这个角色身上在杂剧时俗世的部分，如孙悟空不近女色，不吃烟火食，不贪财，不好世俗的权力，没有家庭等等，而把这一部分转嫁到了牛魔王身上，因为西游记的主题是修行，而孙悟空指代心猿，要收放心猿，所以这些乱七八糟的东西都不能沾，孙悟空拜菩提的时候所自述的我一生无性，是指自己没有性子，不是说自己没有性别，要看前后文 【猴王又道：“我无性。人若骂我，我也不恼；若打我，我也不嗔，只是陪个礼儿就罢了。一生无性。”】 原著从未说过孙悟空是无性人，相反原著里孙悟空多次被描述为纯阳之躯，有阳刚之气，说话声音也不同于电视剧那样的猴音，相反是响亮粗犷的那种硬汉风格【挺挺身才变化多，声音响亮如钟磬。】 - 而且在白鼠精一回实打实描写了孙悟空有鸡儿【那怪把行者使个绊子腿，跌倒在地，口里“心肝哥哥”的乱叫，将手就去掐他的臊根。行者道：“我的儿，真个要吃老孙哩！”却被行者接住他手，使个小坐跌法，把那怪一辘轳掀翻在地上。】 从这一段来看，不能说孙悟空连正常的男女感情都没有，孙悟空确实不近女色，毫无疑问，但他被白鼠精摸了臊根会害羞，是有情感上的反应的，并非毫不知晓这方面感情的木头人，如果作者因为是太监所以摒弃了孙悟空身上的一切性元素，那他写出孙悟空有那玩意，时不时开个荤段子的玩笑，而且将孙悟空描写为纯阳之体，有阳刚之气，尽往男儿好汉方面刻画是矛盾的，不符合逻辑。 —— 第二个：西游记里一切被称为根的东西都被毁了 - 无力吐槽，我就不说景物描写里那一堆有根描写的了，免得被说没意义，扣字眼，除了万劫无移大地根花果山和开天辟地之灵根人参果树外还有一把被称为仙根的捣药杵 【【仙根】是段羊脂玉，磨琢成形不计年。混沌开时吾已得，洪蒙判处我当先。】也没见仙根捣药杵被毁吧？ 而且花果山在孙悟空被捕后被二郎神烧山，这也能算毁？花果山又不是被打碎了或者被抹除推翻，人参果树虽然被推翻了，但后面也被复活了【总不能说作者YY自己重新长出来那玩意吧？】此外，西游记里以根作为单位的物品有很多，也没见都遭受什么灾难，特别是孙悟空所持的金箍棒，金箍棒还有一个别称叫【灵阳棒】作者如果像视频所说的那样，他写金箍棒是为了来嘲讽羞辱自己吗？ 后面还拿了人种袋和短软狼牙棒做比喻，这也完全属于是强行联想，按照这种推论方法，因为孙悟空的金箍棒也号称灵阳棒，而且长又硬与黄眉短软狼牙棒两棒相交，我能否理解成作者有龙阳之好在暗示击剑？ - 此外小雷音一节里性隐喻的解读如果我没记错的是出自胡适，而且这一节的主流解读也并不是这个三俗方向，例如人种袋，来源应该是布袋和尚的布袋，人种是指人的种种烦恼 而布袋空的就是烦恼空空 跟性方面的扯不上关系至于网上一些关于小雷音一节隐喻的文章里用一段清代西游原旨的内容来证明，表示就连古代评本都是这么理解的，那我只能说能不呢不要误导人？ 【彼世之迷徒，不知圣贤大道，误认阴阳为世之男女，遂流于御女邪术，妄想以生人造化，而欲生仙，顺其欲爱，出丑百端，不知羞耻，自谓知其趣味，吾不知所知者是何趣味？其必知儿女交欢，被窝里趣味乎！噫！】——西游原旨的这一段评语是写在第九十三回《给孤园问古谈因 天竺国朝王遇偶》里的，和小雷音的两章节毫无关系 —— 第三点：孙悟空就职的御马监，在明代是一个宦官机构 - 西游记孙悟空被封弼马温就职的确实是御马监，明代御马监也确实是一个宦官机构，但西游记里的天庭御马监显然和明代朝挺的御马监两回事，明代朝挺御马监的管事都是太监，西游记里担任总堂管事的孙悟空很明显的是一个有根的雄性，明代御马监的职务也远远不止养马管马这么简单，还有军事方面的职能，品级不算大，但职权很大，西游记里面呢？ 【众曰：“官名就是此了。”又问：“此官是个几品？”众道：“没有品从。”猴王道：“没品，想是大之极也。”众道：“不大，不大，只唤做‘未入流’。”猴王道：“怎么叫做‘未入流’？”众道：“末等。这样官儿，最低最小，只可与他看马。似堂尊到任之后，这等殷勤，喂得马肥，只落得道声‘好’字，如稍有些尪羸，还要见责；再十分伤损，还要罚赎问罪。”】 不仅被人看不起，职责也真的仅仅只有养马，品级更是无品不入流，显然作者不了解明朝朝廷的宦官机构，是宦官的可能性非常低，如果作者真是个宦官，那他敢写皇帝轮流做，明年到我家，是嫌自己活得太长吗？ 就像这个视频前面说的勋贵这么写，爵位还要不要了？一个道理 —— 按照该视频这种论证作者的方法，显然吴承恩会比什么所谓的宦官医生要有说服力的多 - 1.文化水平不错：吴承恩是当时公认的大才子 淮安府志记载他是近代文苑之首，性敏而多慧，博极群书，为诗文下笔立成，清雅流丽，有秦少游之风。复善谐谑，所著杂记几种，名震一时。 且【复善谐谑】这点很契合西游诙谐幽默的文风 - 2.精通神话，对神话志怪传说有浓厚兴趣：吴承恩好志怪神话传说，射阳存稿里记载的吴承恩失传的小说禹鼎志的序里就写到【余幼年即好【奇闻】。在童子社学时，每偷市野言稗史，惧为父师诃夺，私求隐处读之。比长好益甚，闻益奇。迨于既壮，旁求曲致，几贮满胸中矣。尝爱唐人如牛奇章、段柯古辈所著传记，善模写物情，每欲作一书对之，懒未暇也。转懒转忘，胸中之贮者消尽。独此十数事，磊块尚存；日与懒战，幸而胜焉，于是吾书始成。因窃自笑，斯盖怪求余，非余求怪也。彼老洪竭泽而渔，积为工课，亦奚取奇情哉？虽然吾书名为【志怪】，盖不专明鬼，时纪人间变异，亦微有鉴戒寓焉。昔禹受贡金，写形魑魅，欲使民违弗若。读兹编者， 戃愯然易虑，庶几哉有夏氏之遗乎？国史非余敢议，野史氏其何让焉。】这篇序中提到的大禹 禹王也和西游记有比较深的关系，可以看出吴承恩很推崇大禹这个人物，在他的二郎神搜山图歌里面也有这么一句【我闻古圣开鸿蒙，命官绝地天之通。轩辕铸镜禹铸鼎，四方民物俱昭融。】，并且西游记中有很多民俗神话的影子 - 3.略通全真教 佛教的一些术语知识：吴承恩博览群书，朱应登恃才傲物，见到吴承恩后极为欣赏，说吴承恩能够读尽天下的书，把自己私藏的一半书籍送给吴承恩【汝忠工制义，博极群书。宝应有朱凌溪者，弘德间才子也，有奇子曰子价。朱公爱之如子，谓汝忠可尽读天下书，而以家所藏图史分其半与之，得与子价并名，射湖之上，双璧竞爽也。】，可见吴承恩的知识面非常广，懂一些佛道方面的知识并不奇怪【而且西游记作者只是懂，并不精通】 - 4.懂医术，原著中个别诗词出现中药药材的名字：同上，吴承恩博览群书，看过医书，知道药材和一些药理根本不奇怪，而且和佛道一样，这方面西游记作者也是懂而不精，朱紫国一回的描写来看显然作者是个专业医师的概率并不高 - 5.知道明朝南京道北京的漕运路线，吴承恩一生南下北上多次，不止一次到过北京，南京，也到过杭州、苏州，知道也不奇怪 —— 这里我就单纯以他视频里罗列的几点以及视频中的逻辑来瞎扯，如果想了解挺吴派关于吴承恩是作者的论证我推荐大家看苏兴教授与蔡铁鹰教授的几篇论文，由于六老师的事件，网上很多非吴派的论文被人贴了出来，但我很少看有人贴挺吴派的论文，这里我推荐没看过去看一看 |
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还有猪八戒的九转大还丹并非是磕药，而是内炼成仙，其中西游原文都把他修行的过程说的明明白白，什么磕药论、男女双修论这种为了屁股的极端化刻意曲解的谬论应该停止了。 |
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第六点的延申 后来他在玉华州一节的视频里又狠狠的喷了一顿吴说关于玉华州的理论，看似有理有据，但我总感觉哪里怪怪的，稍微请教了一个朋友，互相交流后发现确实有不少问题 这里视频说，荆恭王是第七代，去掉被废的追封的也是第六代，不仔细看还好，一仔细看我只能说这大概是他自己看错了 —— 我们看看荆王世系 【 荆宪王 荆靖王 荆王 荆王朱见溥（追封） 世子 荆王朱祐橺 荆王朱厚烇 荆王朱载墭（追封） 荆王朱翊钜】 去掉两个被追封朱载墭，朱见溥，和被废的朱见潚，朱祐柄，这不是刚好第五代吗？ —— 这一点也不对，某个燕王就改了~ 就是同时代 嘉靖自己也干过 【后建世庙成，改殿曰崇先。】 这里是小说 又不是反贼记录，这种皇帝自己都不一定要按祖宗规矩来 作者就算写 也没必要严格按照现实 虚构一下也没啥 —— 这一点错的也比较离谱，明代秦王朱樉的王府就西门 就叫西华门，相关例子直接百度就能查到 —— 这里我提一点啊，我自己也不认同通过玉华州来证明这个说法，但这视频如此亢奋的反驳也有很大问题，玉华这个名字来自荆王府的概率确实不大，大概率是来自这一段记载 【召玄奘法师。见於【玉华殿】。帝以法师德业冲博。欲令罢道。共康庶政。对曰。玄奘伏惟。】——这个是宋代就有的 |
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冬郎的水平上下漂浮不定，总的来说还是比阴谋论的好多了，也辟谣了一些阴谋论，我对西游记原著感兴趣也是看了他的视频，后面也关注了龙驹和梁语生，觉得不管别人说什么都需要原著作佐证，不然就是胡扯，三个up里最喜欢梁语生的视频 |
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