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[游戏动漫]如何看待 LOL 中无效伤害这种说法？ |
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最常见的是使用poke型英雄的时候，比如EZ啊，婕拉啊，大眼啊，如果最后输了，就会有人说虽然这英雄伤害面板高，但是打的都是无效伤害，没有用，所以C不了… |
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为啥要否认无效伤害的存在呢？ 去年ig打fpx那局i10凯南还记得吧？ts选的凯南打金贡的狗熊，为了自己打得舒服ts玩了逆十几个版本的ad凯南，当时解说都蒙了。最终ig5-22被推，ts送了全队一半的人头，然而面板出来以后， |
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ts伤害十人最高，遥遥领先于金贡的狗熊，看起来好像是狗熊被对位打爆了一样。然后就成了上单带不动四个彩笔队友。 然而ts伤害咋打的？ |
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中期找狗熊单挑了三波，刷一波伤害就送。第一波越塔被秀反杀还情有可原，算是主动找机会。第二波蹲草里主动找狗熊单挑，半管血都没打掉就送了，离谱吗？一个职业上单，伤害计算能差到这种程度？ 好，就算他伤害计算失误了，那第三波怎么解释呢，在下路tp到狗熊脸上单挑，这次连三分之一血都没打掉就送了。说实话就算我想洗都不知道怎么洗，干出这种行为我觉得要么是自己不服硬找面子，要么是明知必输刻意刷伤害让粉丝帮甩锅，真的找不出第三种解释了。 |
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Ts找tp送了之后队友的脸色 |
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你看他送完人头笑得多开心 全局ig唯一的翻盘点，中路高地肉鸡找机会一控四，ad跟上大招，fpx三人瞬间残血。 |
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这时候，但凡上单是个ap凯南，哪怕也是1-10，跟上大招至少能留下三个大人头。然而我们的ad凯南在干什么？a了两下，放了一个q，没了，甚至还在回头。 线上长手打短手伤害刷满，中期劣势队友在偷发育，凯南在找人单挑刷伤害，然后送人头。真到了关键时刻需要他站出来，他打了两发平A一个Q。所以这把凯南算不算无效伤害？ ………………………………分割线………………………… 我发现有的人真是血女马能杠。 你和他说ez大招误中了刚出门的盖伦，盖伦走到线上血满了，这算不算无效伤害，他就和你扯ez大招开了视野。 好，我把ez换成死歌这开不了视野吧？他又说可能盖伦还没回满血在路上被蹲死了。 好，我说盖伦在野区打野，他又说他家打野正好要反野，撞上了没满血的盖伦把他杀了。更有甚者说死歌大招配合野怪把盖伦打死了。 在别的回答里我看到有人举了个极端的例子，上单一级跑到中路闪现越塔，挂点燃给对面中单烧了70滴血，并送了一血，那这70点伤害算不算无效伤害？当然，这个例子有点过于极端，但是恰恰是无效伤害存在的最有力证明。我相信是个智力正常的人都无从反驳。 事实证明我又错了，gj是真的牛批。竟然有人说，因为这70点血对面要回家，然后晚上线一秒，少吃了一个兵，然后被抢二，被单杀，炸线，被杀穿，GG。对于这种我觉得还是顺从一下吧。 我发现反对无效伤害的人，他们的论据都建立在如果、假设、可能上，并且丝毫不加限制，假设做的那叫个随心所欲，肆意妄为。比如有人说，我对线被单杀10次，对面光杀我就刷了10000+伤害，而我只打了他1000伤害。但是因为我被打爆了会导致他膨胀，结果团战上头送了一波团灭，被我家翻盘，所以我的伤害比他更有效。对于这种说法我已经无力反驳，我只能顺着他也做个假设，比如我开局就送人头然后挂机，结果对面觉得没意思，15分钟又推不掉，为了节省时间对面15投了，所以我应该是mvp对吧？这种流氓假设有什么意义？ 当然了，按这种流氓假设推算下去，任何伤害都不是无效伤害。比如上文说的凯南，评论区就有人说了，送姜虽然送人头，但是打了狗熊半血，可能ig顺势拿龙。问题你凭啥觉得4打5就能赢？当然不排除这种情况，你家poke阵容，你拿命换了对面唯一开团点半血导致他不敢开团，然后你家打赢了。问题是，你家阵容是bp后决定的，还是你送人头后才决定的？ 任何伤害都有时效性，ez大招刮盖伦，你没在路上蹲他，那你伤害就是无效。流氓假设有什么意义，职业比赛是靠假设打的？人家哪一步不是先规划好的？送姜拿命换狗熊半血，ig在此期间做了啥？就算做了啥，那也是补救措施，和送姜没有任何关系，并且实际上任何队伍都没有无限的补救能力，你以为靠犯错再补救就能夺冠了？ 你要实在不想承认送姜的无效伤害，我算他负效伤害行了吧。 …………………………………………………… 放点联盟岳不群的图 |
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举个最简单的例子，什么是无效输出，对面一个狂徒猪妹，你们家ez打了个wq，大几百伤害，猪妹逛两秒血回满了，这时候打的才算无效输出。但换个情况，对面狂徒猪妹，你们家还是ez，小龙刷了双方在小龙坑僵持，ez先手一套打了猪妹四分之一血，这时候龙也被拉醒了，猪妹状态不佳也没办法脱战回血导致自己不敢无脑吃伤害，使得自己家打野争夺小龙的机会更大，最终拉扯之下小龙被打野惩掉，双方拉开无人头产生。这时候ez的伤害能是无效伤害吗？ 再举个例子，下路对线，对面女警拉克丝，自己家ez火男（别介意这弱智组合），ez火男的消耗将女警血量压的很低，但女警捏着治疗，拉克丝有个护盾，你们始终无法造成击杀，这波跑车线清完后，女警回城，回来的时候满血还补了个箭袋，这时候ez和火男的输出其实就能说是无效输出，因为这些输出没有起到任何作用。这里的作用不单是指有没有人头产生，也包括是否打乱对方的补兵、推塔、回城节奏，是否对中立资源的争夺起到间接的影响。同样是这两个组合，女警血量不健康，导致打野争夺下河蟹时，线优的女警没办法第一时间支援打野，河蟹被对方打野拿到，或者说女警血量过低有着被gank的风险，只能提前回城导致只能补了两把长剑一把短剑，这些情况下虽然没有人头的产生，但你打的输出还是起到了一定直接的或间接的作用，这就是有效输出。 但实际上，问这些无聊问题的人，百分之九十九是引流狗，百分之一是小白萌新或者打游戏不动脑子的人。真认真玩游戏的，不会过分在乎什么有效输出无效输出，在乎有无效输出的，也不会是那种正儿八经的玩家 |
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举个例子，你玩EZ，你看到对面打野gank完你们中，残血跑路了，于是你直接往对面蓝丢了个大，恰巧刮到了对面正在刷蓝的打野，好家伙，对面打野想着gank完刷野吸口血找机会去往中立资源靠或者再gank一波找找机会的，给你这一个大甩了300多的血，视野也暴露了，想了想放弃了之前的想法，反正没啥状态了，憨憨辅助也没做视野，再去刷两组野回家去了。诶，人家打野思路给你一个技能打断了，这就叫有效伤害。(还多了两层征服者哈哈哈哈） 你的大继续往上面飞，恰好刮了一下刚出门的盖伦，盖伦过了几秒被动好了，走到线上的时候血已经回的差不多了。诶，蹭了人一下跟没蹭到的区别约等于没有，这叫无效伤害。 不过，如果是我给刮了一下，我可能会在上线的路上盘算着是不是该t一波下了给这小黄毛点颜色看看，然后给打野ping信号，两人一拍即合，喊上刚刚gank没拿到人头的中，来了波五包二顺便把龙也拿了，好家伙，小黄毛人傻了。诶，这应该也是有效伤害吧？ |
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我说个真·无效伤害。 两个乌鸦互相开大，可以刷到天荒地老。 有一句大乱斗，我乌鸦出的甲修冰杖面具那套，很肉，发育又好，他们很难打死我。 然后对面塞拉斯也出了魔抗的，他法强还蛮高，偷了我的r后，我们互相刮，一直不死，刮了好几分钟，还是满血。我相信这个期间对彼此而言都是无效伤害，某种意义上，弱势方还一直让对方蹭伤害，反效果 |
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说起无效伤害论，大家都懂，基本就是指名EZ了。 这里谈谈我的看法。 首先，无效伤害论有个前提，EZ全局输出很高，但输了比赛，通常这种时候就会质疑EZ的输出有效性。 那为什么偏偏EZ被攻击的这么严重，其实辅助婕拉不跟他性质很像吗？ 都是平时刮刮痧，结算顶天高。 因为婕拉是辅助，而EZ是ad，对比其他辅助，婕拉伤害拉满就算完成任务了，但ad不一样，ad不仅要结算伤害高，还要能打出关键伤害。 但恰恰是ez的弱项。 这就是ez的定位问题了，ez并不属于通常意义的经典ad。 ez本身就是战术选角，选ez的意义在于： 1，对线好混，不易针对 2，中期强势，输出环境好 但同时付出的代价正是：ez，永远也不可能达到神装女警之流那种无脑炮台的稳定输出！ 一个以ez为核心的阵容，基本打法会是在ez的强势期，利用ez的长手优势，进行地图进攻。 进攻的重点并非在于直接的人头，而在于当ez成功消耗到对手之后，利用状态的优势逼退对手，夺取地图资源。 简而言之：不拿人头而屈人之兵。 充分利用ez拉扯消耗的优势，并且回避掉ez在一波all in里的劣势。 这就是问题了，因为好的ez可以做到在中期消耗对手，但消耗之后能凭借状态优势拿到多少东西，就不是一个ez能决定的了，这是整个团队的问题。 而一旦错失了这个时间点，就会变成经典的：ezQQQ点了对面奥恩几层血，但其他人没有找到机会，对方也没有多漏破绽，过一会奥恩血回满了。打了等于没打。 但这是ez的问题吗？ 如果是，那也是选人时的问题，人都选了，ez就只能这么打啊！ ez不是那种团战一波盯着奥恩猛点能给他活活刮死的传统ad，他打肉打不动，打脆皮还可能空技能，下限低的离谱！ 但这不是ez的问题，这是ez的特点！ 除了ez，哪个ad能有稳定的对线苟活能力？哪个ad中期就能主宰比赛？哪个ad没有半个队友保护也敢肆意输出？（不要抬杠蛤，为了气氛整个排比） 所以，怪ez后期输出不足，伤害无效？ 本身ez就是这么打的！ 传统ad通常只能等队友创造机会再输出，但ez可以自己利用长手打出状态优势，只是很多时候整个团队无法更好的利用这样的优势而已。 这是阵容打法问题啊！这是专属于ez的战术多样性啊！ 你想想，很多诟病ez无用的局，如果换成其他ad，情况一定会更好吗？ ez做不到很多ad能做的，但其他ad大多也做不到ez能做的。 人们能理解锐雯和奥恩是两种上单，会赋予他们不同的期望，但人们总是觉得ad都是同一种，都该是神装女警的样子？ 但其实每一个ad都有自己的节奏啊！他们是不同的。 你选择ez，本身就等于放弃了大后期ad的carry能力，所以你必须充分利用ez独特的优势，在ez的强势期决定比赛！ 这个道理，跟打野看见下路是德莱文加锤石，这不帮下就是nt一样！ 这是一个团队游戏，团队性在bp时就已经体现了！ 所谓无效伤害论，本身就本末倒置了，我选ez本来就是要利用他容易消耗的特点，利用一个一个Q积累微弱的优势，然后第二步利用状态优势，继续扩大胜果。 所以一个ez面板伤害高，是正常的，ez完成了ez的任务，至于第二步扩大战果，没有完成，那是团队整体和bp战术抉择的问题。 不能简单地归咎于ez，说他打了太多无效伤害！ ——————————————————— 补充一下，ez的消耗能力可以起到的战术作用。 1，首先就是削减脆皮血量，然后给进场开团手创造更好的秒杀条件。（打了对面辅助半血，皇子进场先手秒了，就是有效；皇子没找到机会，但对方辅助残了，操作受到限制，算是间接有效；双方最后啥也没干，很多人就会认为是无效了，但其实也是有用的，有可能正是因为辅助的状态，导致对面的一波可能的进攻被迫终止啊！） 2，压制状态和位置，常见于野区争夺，提前落位后，利用长手使对方难以接近，都是间接创造优势。 3，利用ez的好养活和中期强势，给其他大哥拖延发育时间。 因为三线都是大C的整容，前期战力太弱，所以当你中上都是后期大核时，下路补个ez是很不错的选择。 前期不吃打野，辅助甚至还能游，卑微地做留守ad，中期提供战力支持。 QQQ跟对面拉扯。 我就打你奥恩了，怎么了？有我ez在这，我是奈何不了你奥恩啊！但你能打崩我吗？我搁着跟你耗着，我是没用，但没有我给你赖在这，我中上两个大哥有时间发育吗？ 很难存在说，无效伤害论里，真的没有任何作用的消耗。很多确实无用的消耗，多是玩家自己没有穷尽可能，在你消耗到对手的那一刻，你就是潜在优势，只是你没本事把这潜在优势变成实际优势而已。 |
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举个例子，Ez往对方上路刮大招，路过野区时打掉了对方男枪200点血。如果对方男枪原本打算清完自家野区后，入侵己方野区或者去gank一波中路，但由于此时血量不佳，临时改主意，刷光自家野区后回城补给，那么Ez的这200点伤害就是有效伤害。即使没有击杀男枪，但也确实在无形中化解掉了可能出现的危机。 再举个例子，双方十人在中路对垒，剑拔弩张，对方Ad走位嚣张，不停偷点我方前排。此时我方辅助火男一个W加彗星面具，烫掉了对方AD将近半血，对方Ad回撤并A兵吸血。虽然十秒过后对方Ad把血量吸了回来，但在这十秒中，我方就有充足的资本将阵型前压，布控视野，为即将到来的团战增添一份胜算。 明白了吗，在上面两个例子中，虽然都没有产生人头，但却在一定程度上影响到了局势的发展。所以，判定伤害是否有效的根据只有一个 是否对敌方的原有计划造成了干扰 |
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个人觉得，无效输出只有一种，不影响对方意图下的输出。 比如一个人打算回程，线上兵刚被清，他本来就打算tp回线，这时候你和他打一波，没击杀，没任何收获，你这波输出就是无效的。因为他本来就没有经济吃，也没有被你打出技能，该回程还是回程，一只兵都没掉。这就是无效输出。 泽拉斯辅助线上q一下是无效输出我真是笑出了声，除非你能在下一发q之前，不用任何技能，硬是把血吸满并且中途对面无法斩杀你，那确实，但是这么顺的局，对面输出基本都无效了，这不是输出的问题，这是人的问题，一个前期压制的英雄压不住人，还让对面发育更好，你输出不无效谁无效？ 绝食流当时为什么强？就是我前期可以不吃钱，也打不死你，但是你血线撑不住。一低我就越塔，除非你经验都不吃。那我就升完级再越塔。你能说之前绝食流没杀人，所以绝食流套路线上就是无效输出？职业选手真是想打死你啊。绝食流带来的是无与伦比的血线压制力。并且基本不会出现斩杀的情况。但是他压制了你发育的意图，这就是有效的，并且因为太有效之后套路都砍没了。 所以，别觉得提莫蘑菇炸了2个，对面掉了血回程，提莫就是无效输出了，本来对面打算钻进你家野区找打野，蘑菇炸了，血线太低只能回程，在你眼里就和没有一样。说白了，只是你想的太少，只能看到别人当场做了的事，才觉得这输出无效。 只要你这个输出压制了对方的一个念头，哪怕只是补一个刀的念头，你这个输出就是有效的，只是别人可能看不出来罢了，但是分段越高，这种压制就越频繁越恐怖。这也就是dopa之前说，他a了一下兵，中路对线就已经结束了。 —————————————————————————— 1月12日修改 可能有很多人看完没理解，有效不等于必胜，最典型的就是edg了，他们能通过各种操作领先1万经济，就是不能杀死比赛，折磨大龙折磨观众。换成ig我都想不到怎么领先对方1w，领先5000他们就敢在别人高地乱杀，更别说s8的名场面了。但是，edg还是领先了1w，你总不能说，打起来这1w经济edg拿在手上，因为没有完全压制对面，所以没有用吧？ 你打出有效输出只能增加你的胜率，但是不能必胜，要是这样就能必胜，大家不用打团了，都拿线优英雄就结束了。量变质变更是无稽之谈，你一条线对空气，5打4还有少胜多局呢，多一个人玩游戏不算质变了？是不是要再来一个质质变？还不够再来一个质质质变？ —————————————————————————— 1月19日修改 很多人觉得质变量变是对的。但这太结果论了。杀了就是质变，没杀就是量变？每个人对英雄的理解，规避伤害和打输出的能力都有差异，在你眼里不足以斩杀的血量在职业选手眼里就已经死了。那什么是质变，以你的为准还是以职业选手为准？就算到了你的斩杀线，你要是操作出问题，这波没打过，自己还死了，所以你量变到对面质变？不能用结果去衡量之前操作是否有效。 伤害是有效的，回血也是有效的，你能打伤害，别人也能用回血去抗衡。双方胜率加起来是10的话。每个人的有效操作都是在减少别人胜率，增加自己的胜率。你能这样，对面也能。但是，37开并不代表7一定会赢，当3赢了，你能说3打的好，说7犯病，操作失误。可你总不能说，3质变了，所以赢了7吧？3质变能质变成什么？大写的叁不还是那个3么？ |
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确实有 比如我把你杀穿了，你对着我一顿乱喷 但我并没有开全体聊天 这就属于无效伤害 |
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无效伤害当然是存在的啊。 都忘了s6的膀胱局? 上单三幻神祭出来两尊，波比大战茂凯，十分钟谁都没死，这种局都见过吧? 他俩对刷出来的伤害有啥意义? 举个例子，二十分钟紫队血崩gg，蓝队碾压，打完出来一看伤害，紫队上单茂凯伤害最高，可他从来没跟过团，一直和对面波比在上路玩单机。 然后茂凯就可以说：一群菜鸡，伤害还没我高，带不动你们? |
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具体情况具体分析。 有效无效这种说法，就只能是一个马后炮的理论。不在一些事情发生过后，你无法知道你此时此刻的伤害是否是有效伤害。就如上面有答案提到，提莫一个蘑菇炸到，影响了对方的决策，这就是有效伤害。 但也一样会有说不通的情况。 比如下路四人对拼，一方两人阵亡，另一方残血清完兵线回家，期间无人来下，能说死亡的那两人造成的是无效伤害吗？我们可以说他们反正也打不过，对拼不如束手就擒送头吗？那么，我们要把规则修订为“不知道结果的前提下对拼所造成的伤害为有效伤害”吗？但是到了这里，这些定义早已远远超出“有效”和“无效”的涵盖范围了。所以这种单纯以对方的行动来判断伤害是否有效的标准同样有瑕疵。 所以对于这种说法，我的个人观点是：这就是纯粹网友为了方便讨论游戏搞出来的一个概念罢了。如果目的是为了严谨科学地讨论游戏中各种场景下伤害所造成的效果，那么一个“有效”是远远不够概括的，就如对历史人物盖棺定论“好人”或“坏人”是野史才会用的说法一样。 总而言之，一段伤害所存在的环境在复杂时可能非常复杂，这时我们可能无法概括为有效或无效，只能去形容它对于局势的积极和消极的影响。这时候我们不如讨论英雄的行为而不是这段伤害的效用。 更新一下。 举个简单的例子。 比如我们通过结果论，把一段伤害的正面效果记为+1，负面效果记为-1，那么从零开始，0+1+1-1-1=0，似乎是一段教科书般的无效伤害。但是双方为了这个结果而做出的所有操作可以被一个轻飘飘的“无效”所概括吗？这个“0”的信息量有包括到之前的那些+1和-1吗？打野抓中，双方换闪，可以说白抓了吗？ 就拿最高赞的这个答案所讲的这个the shy的例子来说，ts频繁找人单挑送头刷伤害给节奏，是这些伤害白打了吗？ 其实不是，造成ig输的大原因，是因为ts他送了。 英雄死亡才是真正的节奏点。 如果ts他刷了一波伤害又安然撤退，那么对于节奏的影响会不会大有不同？他在二塔前刷的，和带线带到边线一塔外刷的，又会不同。 在前后两次送头中，每一个细微的不同都会蝴蝶效应般影响其他人的决策，送头和造成伤害各有各的影响，这两件事是独立的，不能因为两者相加得出了一个负值，就说伤害的效用是无效或者负效。 你可以说ts的行为在整局游戏里，宏观的来看，是拖了队友的后腿的，但伤害只不过是得出这整个结论需要被考虑的变量之一，是多是少都有它的效用，它也不为最终结论负责，所以不存在“无效”。 所以不如说他这个例子，不能说明“存在无效伤害”，而是说明了“伤害不能为实际作用背书”，这两者完全不是一回事。 我再说清楚一点，这个例子可以说明的是“通过比赛后出来的伤害面板远远不能看出玩家在游戏中是c了还是坑了”，不能说明的是“ts在这场比赛中打出的伤害都是无用功”。 不是“伤害无效”，而是伤害可能造成的正面效用被负面效果大得多的英雄死亡所盖过去了。 像我上面说的，我们要讨论一个行为的效用，主语一定是英雄或者玩家，是“人”，无论是伤害还是什么，都是以人作为主体产生的，“伤害”这个因素不具备直接得出结论的功能，所以不存在“有效”或者“无效”。 你去赛车，跑了个平手，你会说引擎白转了吗？没跑过，你会说引擎跟反着转一样吗？ 无效伤害这种概念，本质上跟“峡谷相对论”差不多，平时聊聊还行，认真讨论的话就算了吧。 所以我与其说是反对这个概念，不如说是反对许多人试图通过这个简单过头的概念为职业选手为了这个结果所做出的所有努力盖棺定论，通过马后炮的结果论所得出的结论一定是符合直觉的，但不一定是符合事实的。 这个概念很直白易懂，很适合发泄情绪，但是不适合讨论问题。 当然，大家该怎么讨论还是怎么讨论，我还是改变不了什么。 只不过我希望看懂这个说明的玩家可以以后的讨论中，遣词用句更准确一些，这样至少不容易被当成脑淤血。 |
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机器人打了3亿伤害，泰坦打了2.2亿伤害，大道都磨灭了也没赢了游戏。 |
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说白了就是，你的伤害有没有足到迫使对手改变原本的计划。 现在我是个诺手，我要冲进对面人群砍死ad，在我走过去的过程中，对面中单打掉了我大半管血，我怂了，我不敢闪进去杀ad了，那这大半管就叫有效伤害。 我还是这个诺手，我要冲进对面人群砍死ad，在我走过去的过程中，对面中单打掉了我小半格血，所以我没怂，我闪进去把ad杀了，那这小半格就叫无效伤害。 |
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最近有个大乱斗“红包局”的玩法，游戏结束以后谁输出最低谁发红包。为了刷输出，所有人都是全输出装，从出门开始就猛冲，有头就玩命k，打输出用命打。 设想一下，一个路人碰到四个打红包局的，最后路人输出最低是肯定的，但是路人有锅吗？他只看到了这四个b在瞎打乱送，打的输出再高有啥意义呢？ |
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你们看过那张动图没，2017年无限火力大树吸血鬼打了十几分钟，我是那个吸血鬼。 |
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其实意思就是你打的输出没能让队伍赢下来 比如最经典的你选个ez，对面前排来两个大肉，大树猪妹什么的，就算你把对面这俩poke到半血，对面团战开起来卡莎直接飞你脸上把你和你家中单收了。你可能总伤害比卡莎高一倍，可人家输出打到关键人物身上了，你只能怼大树猪妹，因为你q会被挡，关键是你还怼不死 就为啥好多人讨厌不会玩的ez，保你吧，你输出其实比不了成型的vn 老鼠金克丝这种后期大核。不保你突对面后排吧，你又没法像卡莎女枪那样补伤害，q全被对面前排甚至辅助挡住了。完了游戏结束指着伤害面板觉得队友全是垃圾自己带不动 |
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我方五人集合准备推了高地塔就回家，你ez在那一直q，一人q了一两下，五个人加起来掉了1000血，允到每个人身上掉200，辅助还有盾ad有吸血 拆完塔我们该干嘛还是干嘛 结果你来一句兄弟们我这波巨c 你说怎么评价 |
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这真是个有意思的问题，但其实不知你们发现没有，无效伤害本身就是一个不正确的流氓说法。 其实，影响一局游戏胜负走向的因素维度太多了，严格说起来，没有任何一个操作对结果是毫无影响的，一个眼位视野，一个你0.1秒内的操作，一个路线，一个决策，选手心态，选手注意力，都可能会对整局游戏产生影响，当我们把时间拉长，长到整局比赛，甚至一个bo5当中，你第一局的一个操作都有可能影响最后一局的胜负，比如说，“教练，对面某选手的某某英雄很厉害，伤害转换率很高，我建议吧这个英雄搬掉。”“好就听你的。”可是实际上你只是打出了其它答案里普遍认为是无效伤害的操作，导致对面浪费一个搬位，这样看来这个伤害也不是无效的。 再举个其它答主给的例子，对面下路选择了一对强势组合，我方ad对线期不强，你选择了一个熟练度很高的火男辅助，对线期不断边缘ob对面，但是效果有限因为对面依靠吸血和符文一直把血量维持在比较健康的水平，最终游戏因为对面上单发力在25分钟结束比赛，这时有人喷你火男的伤害全是无效伤害，但是他们不知道的是，对面一直在语音里说“要不要上，上去干他们啊，能打过！”“再等等，我吸一会血，马上就满了。”然后刚要满又被你消耗了一下，看似是无效伤害，但是你成功的化解了对面下路的强势，本来对面三级就可以打架杀你，你成功地让对面能和你和平发育，虽然25分钟时候输了，但是如果不这么做可能20分钟就输了，你的操作还是拉高了你方的胜率，这显然不能叫无效伤害。 再来一个例子，你对线，成功把对方血线压低，对面开始回城，但是有一波兵，正好打野在附近，过来替对面收了，本来也是打算回家，在对方打野补完最后一个兵的时候你扔了一个技能，消耗了对面200滴血，没有击杀，然后对方打野回城了，这200点的伤害真的是无效伤害吗？我们来拉长时间继续往下看，对面打野回城买完装备要出门的时候，发现自己血还差200没回满，然后多在泉水泡了1秒，于是晚了1秒去野区，巧合的是正好己方打野趁对面打野回家去反对面野怪，而正好由于对面打野过来晚这1秒钟，成功在反野后逃脱，那你这200伤害到底算不算有效伤害呢？也许你觉得不会这么巧，但这是真的有可能的，就算没这么巧，把时间再拉长，晚1秒去野区，就会导致刷野晚1秒，就会导致游走晚1秒，就会导致支援晚1秒，而这1秒在战斗中可能就是决定胜负的1秒。 好了以上两个例子都是直接影响对面游戏进程的，还有间接影响对面的情况。 来用那个大龙团那个例子好了，逼龙团，我方ez几个Q砸在对方盖伦身上，团没开起来，对方盖伦站了一会出来满血了，然后团战打起来了，那么ez的伤害算不算无效伤害呢？看似的确是无效的，对游戏进程也没有啥影响，但是在另一个维度分析，我们可能会对对面选手的心态产生影响。对面盖伦可能会觉得，“哎呀对面的ez伤害好高啊我都快扛不住了等会一定要先进去开ez！”结果在开团的时候，由于对面过于把注意力集中在ez身上，导致团战中没躲开技能或者没及时跟输出或者太激进等等表现，对面团战失败，那这时候还可以说ez的伤害是无效的吗？ 我打过一局大乱斗，到现在仍然记得比较清楚，我们两方的战况很焦灼，两边小水晶都已经被破，我用的大嘴，队友是啥忘了，也比较能站得住，对面有一个石头人，在最后一波团战中，对面在我们门牙塔下开团想拿下我们，我就趁他们打架的时候在后面开启W疯狂输出，虽然每一下都不咋疼，但是后期了攻速也不低了，然后我队友都死了，我方还剩我一个，对面收拾完我队友后血量不健康，被我拿下四杀对面团灭，然后我开始收兵整顿准备下一波团，这时候突然我好像隔着屏幕感受到了对面的不甘，我感觉下一场团战他们一定会针对我，于是我做了一个决定，下一场团战的时候我就算不输出也不能被对面开到，于是我们兵线反推回去后那场团战，我真的就一直在队伍后面，一下也没上前去A人，就扔了一个E技能，对面果真不要命似的都往我这来，对我的队友熟视无睹，然后被我队友全部干掉，对面石头人一直想接近我，到快死了还没开大，最后没办法大了一下我队友然后光荣牺牲，我方五人全部存活拿下比赛。那么我最后一场，团战中到底怎么算有效输出呢？ 所有说，单论输出有没有效，真的很难，其实几乎你的任何输出都会有影响，而且不光有正面影响，还有负面影响，有时候输出反而不如不输出，一场游戏何其复杂，我们连最简单的双摆系统都能称之为是混沌系统，无法计算出它的轨迹，它才多少变量，对于联盟这样可以细分无数变量的游戏过程，怎敢妄言有效还是无效呢。 当然，相比较于双摆，游戏的结果无非就是两个情况，要么赢要么输，你的这些动作只是在这场游戏上胜利的天平上增添砝码而已，所有有时候看似你的一个小动作对整局游戏的输赢并没有什么影响，也是正常的，也真真实实存在无效输出的情况，那就是即没有影响比赛进程，又没有影响对面心态，而且还没有影响自己心态的。比如说，我方以碾压的局势拿下比赛，最后在对面水晶爆掉之前，去对面泉水又拿下一个头，关键还又全身而退出来了，在这局游戏看来，这个输出的确是无效的。可是如果这是bo5的非决胜局，这个输出也的确没有影响到对手心态但是影响到自己心态了，飘了，对自己过于自信了，手热，就拿这个吧，哎结果被反制了，这又该引人深思了。 以上只是正面解释任何一个伤害都有可能是有效伤害，但是怎么看无效伤害这个说法，我觉得这就是一个没什么意义的说法，纯粹以结果输赢下结论，强行讨论这个有效无效伤害没有意义，我方上单中单打野都差太多，这局必输，那我是不是就不用上线去打了，反正我的伤害都是无效伤害，因为结局都是输，反过来，我方上单中单打野太厉害，我能躺赢，那我是不是也不用上线去打了，反正有没有我都能赢，我上去输出不也是无效输出。 再补充一下，可能上面说的还是不是很明白，我从反面再说一下，对线中一直都有换血的做法，这其中的确有很多，在结果看来是无所谓的的，也就是无效的伤害，但是你就因为它是无效伤害，所以下一局就不去换血了吗？换血是啥，找机会呀，还能计算对手的伤害，承伤，我方的伤害，承伤，对手的走位习惯，操作习惯，等等等等，上单的各种单杀不都是换着换着突然找到对方失误然后抓住失误跟上去打出的吗，但是你不能说那些没打出击杀的换血就是无效的吧，我换血之前是有先见之明还是怎么滴能预知这次换血找不到机会，这不强人所难吗，这不是流氓说法是啥。 你们讨论的所谓有效无效，都是以结果来反推的，但是在这个伤害打出来以前，甚至是这局游戏没结束之前，都不能确定这伤害是有效的还是无效的，所以我干脆不打这个伤害？不现实啊，正确做法不应该是管他有效无效，只要我有机会能打到对面的血，就应该上去打，所以这个无效伤害的说法本身不就是有问题的吗？一局游戏的输赢离不开每个人的努力，拿无效伤害来质疑别人，或者说输了比赛仗着自己伤害最高来恶心别人，都是有问题的思想，游戏输赢一定有更深层的原因，伤害有没有效关系不大，输赢更多还是依靠团战处理，操作配合，游戏运营，以及选手发挥等，这些才是决定胜负的关键，而不是什么狗屁伤害面板，一个豹女，一标标对面二分之一血，但是队友不开团，慢慢让对面吸血吸回来，你就说人家是无效伤害，另外同样是一个豹女，一标标出二分之一血，队友看见后果断闪现开团，刺客果断进场秒掉，把团战胜算提高到九成，还是那个豹女那个标，这就成有效伤害了，这？？？合理？？还有上面提到那个龙团EZ Q德玛后没团起来让德玛被动回起来了那个例子，EZ知道这次团开不起来吗？团开不起来关人EZ啥事，让人EZ E上去开团吗？EZ找到任何能输出的时机进行输出不对吗，万一这时候团开起来了不就增加了胜算了，这不是强EZ所难是啥。所以讨论伤害是不是有效根本没有意义，本身就不是有用的参考数据，事后诸葛亮而已，让我想起了民科这个词。 |
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这个问题我看了好几天了。 我就一句话 “按照你们什么视野 空窗期的说法。建议你们玩死歌 大招CD好了就开大，” |
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说个题外话，我和我朋友开黑，他ad，四十分钟3700伤害，我AP韦鲁斯中单打了七万多，还是输了，游戏结束之前，他还觉得我伤害不如他。 他说我这个英雄没有用。 然后，伤害比他高，说我无效伤害。 我承认有无效的，但是也绝对比他有用 |
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因为很多伤害是没多大用的。 但是都会被统计在面板上，容易造成“我打了一万伤害还tm输了，队友真坑” 并不是说poke英雄都是无效输出。 比如场景一： ez一个Q打在露露盾上。 这就是无效输出。 ez一个Q，让露露把盾给ad交了，虽然Q打盾上了，但这就不是无效输出，因为你把对面技能拉出来了。 然后，另一个ez，连打十几个Q，每个都被露露盾给吃了，露露没盾期间ez啥也没干成，这是露露nb，把ez输出无效化了。 场景二： 逼龙团，ez两个Q砸对面盖伦身上，虽然刮痧只打了两百血，但是团开起来不管输赢，这都不是无效输出，这叫poke伤害（过于刮痧的也可以看做无效）。 同样，逼龙团，ez十几个Q砸对面盖伦身上，但是团没开起来，盖伦往后一钻，出来满血了，这就是无效输出。打不打一个样。 还有一种无效输出就是没啥用的伤害。 比如打完团了，对面有人踩了个提莫的蘑菇，但是没死。这就没用，不影响人家推塔拿龙。 要是踩了这个蘑菇对面坦血量过低，扛不了大龙，甚至一个蘑菇把兵线炸没了，这就是提莫立大功。应该写进族谱。 无效输出可以很高。 |
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根本无法评判什么是无效伤害。 因为你的伤害造成的影响是多方面的，无法用一个统一的标准去评判。 你扔了一个单体技能过去，打到了对面正在清线adc身上，但人家下几个平A就把掉的血吸回来了。这期间，造成了以下影响： 对面试图走位但没躲掉，偏移了一点位置你浪费了一点蓝，虽然很快就会回上来对面因为掉了一点血可能多a了几下兵，本来人家准备扔个技能收掉就走人的对面因为这个技能了解了你的预判偏好，提高了躲你技能的概率你叠了少量的征服者你的彗星进入了CD你叠加了一层黑暗收割双方进入了战斗状态，触发了一些装备的效果（等等） 可以看出，造成的影响方面之多，可能需要结合整局进行分析，几乎无法评判。 比如团战突然打起来了，你缺个彗星导致对面一滴血没死。 比如ad因为要吸血多a几下小兵浪费了一点时间，队友上一秒看到小地图ad还在补兵，人不齐，就没进一步深入敌方野区而是后退了两个身位，让对面蹲草的几个人等了个空。 所以“无效伤害”应该是“看起来对对面影响不大的伤害”，评判是主观的，如果不能达成共识，你觉得有效就是有效，你觉得无效那就无效，谁也说不清。你一个技能把对面打成残血，搞得必须回家了，那大概率就是有效伤害了。 如果你这把输了，或许你们五个人整局的伤害都是无效伤害。 |
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无效伤害是有的。举个例子：上单石头正在回城的最后几秒，ez跳过来一顿输出结果伤害不够没破盾，根本没能打断石头人回城。 再比如：两个残血在千珏R里一顿互A，完事了发现都不掉血，于是纷纷停手等R结束。那你说千珏R这段时间A出来的伤害有意义吗？ 这难道不叫无效伤害？伤害确实打出来了，但除了最后统计输出的时候数据高了点，什么效果也没起到。 |
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你是上单，对面是个蒙多，你经常呼叫中野过来干蒙多，恰好每次蒙多都及时开出大招成功逃生，一次都没死过。就这样蒙多大每次一好你们中野就来抓，每次打完蒙多都是满血。 就这样打到30分钟，终于一波中团死了9个人你们adc技高一筹活了下来，一波拿下水晶。 事后看伤害，你们中上野伤害全部完爆adc，你们仨说了句飞舞ad 对面蒙多也说:看我承伤，4个飞舞 |
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如果没有无效伤害，那么你的点燃和大招为什么不cd一好就放呢，这样伤害才是最高的啊 |
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谢邀 无效伤害普遍存在 比较菜的上单玩家里很多人选个强势英雄把石头人狗头人等等按在塔下耗，除了压了几十刀。一点也没影响对方发育，这就是无效伤害 最后输了游戏一看自己输出怒不可遏，没必要 你选强势英雄，你对线打的伤害是为了杀人不是为了恶心人的，没打野抓你你却没杀人，或者没把人压崩，那你就是无效的 同样的一千伤害，打团打在石头人身上和AD身上就不一样 火男，婕拉 你要明确你选的位置是辅助 辅助要做的事是视野、开团、保护 这才是正经事 你打伤害就是不正经，没经济，你打什么输出？是嫌队友傻逼吗 而且大部分这种英雄也就是耗耗别人血，恶心一下所有人 真真的作用，一点没有 那可不就是无效伤害 |
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我认为应该分三个等级： 致命伤害 非致命伤害 无效伤害 致命伤害的理解很简单，就是你这波伤害直接把人打死了，是英雄联盟中最有价值的伤害，而且不仅是这份伤害有价值，他可以把本来没有价值的伤害变得有价值，比如队友消耗到对面重要C位的血，这时候你是个刺客，进去把对面C位杀了，如果你不杀，C位的血马上回上来，队友打的就是无效伤害，而你把对面杀了，队友打的就是非致命伤害。 非致命伤害是英雄联盟中的主要伤害，对线的换血，团战的消耗，大部分都是非致命伤害。我对这个伤害的判断来源就是，在重要的战斗中，使对方英雄丧失战斗能力或者不得不采用更保守的打法的伤害。比如团战之前，我方上单和对方上单打了一波，对方上单没死，但是必须回家，虽然没造成击杀，但是使我方在接下来的30秒内在战场上有主导优势，这就是非致命伤害中最有价值的伤害。 无效伤害其实并没有大家想象中那么多，可能你觉得辅助火男泽拉斯打了很多伤害，都是无效伤害，那不至于，这类英雄打的伤害中起码有60%还是有效的。我对无效伤害的定义就是和非致命伤害相反，打出的伤害没有对敌方接下来的行动或战略造成任何影响，比如你刚上线，对面打算回家，你跟他拼了一波，结果没杀掉对方，这时候你打的就是无效伤害。或者是面对鳄鱼，俄洛伊等强恢复英雄，造成的伤害没有大于对方的恢复效率，就也是无效伤害。 |
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无效伤害就是造成了别人可以弥补的伤害 什么意思就是把血魔流的人打残了。但没打死 有意义吗？没有，人家吸血分分钟上来了。 无效伤害多了量变引起质变。就是你把吸血的哥们直接打死。这些无效伤害就会转化为有效伤害 |
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我一直都是不认为有无效伤害的，直到有一次打大乱斗，对面一个奥恩，一个奶妈 我们2adc，2法师，我战士，蓝打空了，对面满血 |
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打野死歌，看到线上敌人残血了，野区开大，对面双人路正好回家买装备，在泉水里满血吃了你这个大，打在这两个人上的输出肯定是无效的 反正这个话题早在dota的年代就有讨论过，一说谁输出水分最高，一者宙斯，二者剧毒。死歌和宙斯比较相似，剧毒么，炼金吧。 |
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从即时性方面来看，严格来说：LOL这款游戏并不存在无效伤害 大部分认为游戏中存在无效伤害的玩家其实都是因为没有从游戏的机制方面去看待这个问题，也是典型的片面结果论者 例如：我对一个英雄造成了100点的伤害，他回家之后补满/A兵吸血，然后跑到线上与我重新对线，并且没有漏掉一波兵 在大众的视角中，这似乎就是一个典型的伤害无效化例子。 在这样一个简短的例子中，是存在着两种LOL机制上很关键的行为。 1.我降低了对方的血量（玩家可以通过技能或者普通攻击对敌方造成一定的血量降低） 2.他回家补了血/A兵达到了回复血量的目的（玩家可以通过生命恢复或者生命吸血来获取一定已损失的血量） 第二点敌方的反应就使得玩家对敌方造成的伤害“被看起来”显的无效化 这里关键来了，我对其造成伤害，是我的行为 他通过回血这个机制使我的伤害看起来无效化，是他的行为 所以其中的全过程是：我对他造成了有效的伤害，他通过使用游戏的一些机制将自己的血量补满 要注意，这是一个过程 也就是说，无论敌方通过怎么样的机制让自己的血量补满，都是需要一定的时间和精力更或者是金钱的，或长或短 而就是在这段时间之内，台面之下就有许多因素在急剧变化，例如开团时机、方式、团战输赢的几率...... 哪怕是大后期法师的一发普攻，ADC们只需要普攻一下小兵就能把血量回满的情况下，这也是在很短的时间内造成了一定的效果，创造出了一定的机会，只是这个变量时长很短 往往就是这样一个可以忽略的血量，对于拥有吸血或者高机动性更或者是高爆发的英雄来说，能够即时发挥出非同寻常甚至是利挽狂澜的效果 我们需要了解并建立的一个思维模式是：你可以通过很多方式对敌方造成一定的影响，但是敌方也可以通过很多的方法来降低你对他造成的影响 我们所谓的高手，其基本素质之一也就是用自己的经验和能力尽可能的以最小的损失规避掉敌方给自己所带来的影响 但即使是他将你造成的伤害全然恢复了，你之前所造成的输出也不能被称之为“无效化输出” 因为他为了无效化你的行为以及在这个行为进行的时间里，花费了时间/金钱，甚至说提升了死亡率，增加了己方了开团率以及一些其他 或多或少而已 关于这个话题，我再来一个典中典的例子：ez在一次小规模碰撞中中了10个Q，但是最后团战没有打起来 双方都后撤补给刷兵打野，各忙各的去了 最后评论者以及很多观众都会下定义，认为ez在这一波小规模碰撞中打出的伤害被归结为无效伤害。 其中的大部分人只看到了“团战没有发生，也没有产生实际的资源交互” 殊不知所有命中对方的技能实际上在即时的那一刻，已经为团战增加了开启增加了或多或少的几分概率 只是最后因为各方面综合的因素，结果没有进行团战，这并不能被称之为无效 看到这儿，我想部分暴躁老哥已经撸起袖子准备号干粮准备和我理论上一个三天三夜 就如我开头说的，“从即时性角度来看”。一个存在争议的问题，就是能够从不同的切入点进行分析以及发表各位答主的言论，这也正是知乎精彩魅力所在 我知道这样太过绝对的回答争议会很大，但是我希望大家可以花费少许的时间认真理解一下。当然，这本身就是一个理解角度会有偏差的问题，你有不同的观点我也保持认同，欢迎理性的讨论。 诸如致力于证明“有效输出是存在的”这个观点的小伙伴也不必上火，我能理解你们的说法，也并没有说你们的观点是错误的 角度不同，观念不同，仅此而已 LOL这款竞技类moba游戏，是10个拥有独立思维能力的玩家进行的一场对局，最终目的是将对方的基地摧毁 但就如一个小人物的成长历史一般，即使有拥有异于常人的天赋（英雄与小兵的区别） 你也需要通过漫长的成长以及一些物品、技能、队友...等一系列外力内里的帮助以达到这个目的 在这个过程中，你在每一个时间点做的每一个动作，在商城中购买的每一个眼以及它的放置位置，你对对方造成的每一点伤害，都拥有着其或多或少的意义 但与小说主角不同的是，你作为召唤师峡谷的一名英雄，并没有什么独特的猪脚光环，你能享受到的一切额外附加，你的对手同样也能享受到 你要做的就是利用你的独特的个人能力，再配合上你所能配合的一切来取得这场游戏最终的胜利 end，感谢你们的每一次阅读、评论、点赞与关注~ 一起聊聊游戏，以及一些其他 |
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