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[三体]关于黑暗森林理论的疑惑[第2页] |
| 作者:夜色之魔 |
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三个因素就是，猜疑链，技术爆炸，接触成本。这个成本有可能是自己文明的毁灭，所以没必要的情况下就是光粒二向箔 |
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黑暗森林是两个初级文明（地球和三体）自己脑补推敲出来的，就像古人总结世界基本构成是金木水火土或土气水火一样，看似能自圆其说并把世界完美概括，但不一定是事实，同理黑暗森林理论也有可能只是低级文明里的公理（包括歌者） |
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黑暗森林体系本质是自然规律，但是着重在反作用面。比如说动物出门找吃的会有被其他动物吃掉的风险，但是他就不出去了吗？同理，人类向宇宙探索有可能招致危险，但是同样有机会获得利益，人类永远不会停止这种探索。 |
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1，无论是不是宇宙中最高的文明，或者发展最快还是最慢的文明，他们甚至你我要如何理解黑森法则才是关键的，比如有人认为把鸡蛋加点油盐煎一下叫荷包蛋，有人认为还得加上点生抽上一下色，还有人认为应该加一点糖。黑森法则在书中是由宇宙公理发展出的，但可不代表所有文明都是同一种理解。比如三体人与地球人不进行信息交流，我就认为它复合了“隐藏”这一条见，哪怕你知道三体人要入侵地球也知道三体人使用了一些手段技术，但依然处于黑森状态因为你对他的真实想法依然无所知，这是由欺骗带来的。 2，如同第一条一样。三体人虽然早就知道黑森但所为的早只是在罗辑与叶文杰对话的时候确定了黑森法则的理论，在此之前他们是不知道的，三体人的回信是因为一个个体的主观意识，而且也不是处于黑森的担忧警告人类而是因为三体人本身就要寻找宜居星球，他自然知道三体领袖能对地球做出什么。剩下的与我(1)里面说的一样了，要去思考三体人目的和需求，思考人类的目的和需求，思考歌者的目的和需求。而不是单纯的认为所有文明都要站在一个起点看向终点的“逻辑”。简单地说就是站在对方的角度看问题，而且什么把地球人都撞死这个就符合黑森逻辑，黑森只是一条理论，实际应用得看其目的，恶趣味的想奴役或者其他手段清理一个文明就不算黑森？这的个体理解的差异问题。 3，问自己文明清理怎么样做到最安全。至于文明是否高过对方的问题，文明攻防科技差别多大这是一种假设性问题，比如歌者用了二向箔，你会说歌者也会遇到他清理不掉的反过来去追杀歌者，但是这种互相攻击就不是黑森了吗？二向箔是否是高级清理手段先不提，那些还依靠恒星生存的文明只要被一发光粒命中恒星就能解决，就算不能解决，此时的攻击者早就离开了，二向箔也一样，光速载具发射光速攻击手段又光速的离开，反而是被攻击者的反追踪有延时，攻击者才是掌握主动权的，当然不排除“高级文明”有“黑科技”可以追踪到你的前世来生，但这不妨碍别人对你进行攻击，因为有这种技术的文明很可能在清理别人，就像套娃外面永远有更大的一个。 4，还是同一个道理，无论你认为宇宙中的物质总量是不是不变的，因为这本身就是假设，如果不是假设这就是真理了，既然是一种假设，那么就有假设他成立的文明，就有假设不成立的文明，如果假设成立的文明出去清理，那么假设不成立的文明会怎样？用你第三条的说法被动挨了打但是没有被毁灭的文明会做什么？宇宙这不就乱起来了吗？至于宇宙文明生育问题，宇宙中文明应该是多样化的，生育问题也许有与人类同样情况的但也许就有不同的，不存在生育问题的文明，既然有存在生育问题的高级文明，为什么不存在没有生育问题的高级文明？只用人类自己的情况不能投射到可能存在的宇宙其他文明身上。 用“逻辑”证明黑森存在其实是不可能的，处处都想用“逻辑”来证明黑森不存在也是不可能的。起码人类文明的逻辑就不能同于“可能”存在的其他宇宙文明，甚至人类的其他思维和心理科学都不能用来解释宇宙中极可能与人类完全不同结构的宇宙生命群体，但是这不妨碍主动攻击其他文明的文明存在，这种存在就会让被动的文明消失，或者逼着被动的文明也主动起来，混乱就无法避免。 以上所有的问题只有唯一漏洞，就是到目前为止人类未能观测到任何一场星际战争，宇宙是宁静而非混乱的，甚至连宇宙之间的经济贸易都没有，造成这种可能性的1，地球真是最早的文明，我们已经是当前最高级的文明自然观测不到其他文明。2，宇宙真的只有地球一个偶然“变异”的文明。3，宇宙尺度太大，而人类文明太年轻所能观察范围依然小到在宇宙喧嚣的范围之外。4，此宇宙是假的或它不是大宇宙。(也就是无数个宇宙独立存在其中只有一个文明，他们有能力离开自己存在的宇宙之后将进入大宇宙，这才能遇到其他也离开自己大宇宙的文明，类似于卵生的生物破壳那样。) |
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第一个问题的答案。 |
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肯定有不知道的开自由麦，这种直接就没了吧。 有些种族可能看到了其他种族的毁灭，进而直接领悟了黑暗森林法则。 有些则是像罗辑这样，直接自己想到的。 |
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可能还有一种情况，两个科技技术完全相同的文明，而且都是刚进入太空的萌新文明，可能他们会互相友好交流吧 |
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楼主！！！您这些问题，可不像是读了好几遍呀！！！ |
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纠结“理论”就挺愚蠢的。 理论是要结合实际的，。 【黑暗森林】是不是很有道理？不一定，反正原著自己都说了“只是战场上的角落”（三体3，关一帆，原话我记不太清楚了，是这个意思） 【黑暗森林】是有限定范围的、不普适的，也是 可 以 毁 灭 地 球 的。 讨论叶文洁的几句屁话毫无意义，她说是公理就是公理了？ 什么才有意义，罗大爷自己都不太相信【黑暗森林】的时候，三体人急了，这对联合国就有意义；“魔咒”爆星的时候，黑森林的威慑就有意义。 哪怕黑猎人其实就是些疯子智涨，压根不懂狗屁“公理”， 能用来毁灭三体星，黑森就是对的 |
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不用讨论，很多人都是先把书中的设定当成绝对真理再来跟你辩的。没什么可讨论的。现实必然不可能是一部小说能预料的。而且就算三体说的全对，也无法对目前世界的科研产生半点帮助，因为没有任何方法可以验证。书里叽里呱啦说了一大堆的东西我就问一下除了人类文明我们有遇到过第二个文明么？没有，那你说什么宇宙社会学有半点意义么？我们连月球的资源都利用不到，整个宇宙物质是有限的还是无限的，重要么？我们连太阳系有多少行星都一直处于争论中，世界有没有黑暗森林跟你我真的有半毛钱关系么？这就是部小说而已，没必要那么纠结。 |
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叶文洁几句话自己就有矛盾，反例都很好找，。罗大爷当乐子听的，你看后来史强信这“公理”嘛？史强要的是怎么用“魔咒”爆星，罗辑死活都不重要了。 |
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黑暗深林建立在生存和技术爆炸的理论上，即使你是善意的，三体打算和地球交流，N多文明打算交流但是这中间只要出现一个恶意的，或者说为了自己生存而向宇宙广播产生交流文明的坐标，那么在99%的文明不理会下，你也可能会碰到剩下那1%，没有种族会冒险这样子就会照成猜疑链，并且牢不可破，在杀你这本书里面这是一个生死存亡的死局。即便后来神级文明全宇宙广播，也会有大量的文明不会选择归还质量。 |
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虽然会有更高等的文明不知道黑暗森林，但是呢当他们发现外星人之后由于猜疑链那么就一定会发现黑暗森林法则，因为一旦发现外星文明就要选择对外星文明的行为，而由于生存是第一需要不可能冒着被毁灭的风险打破猜疑链，当然这是对于整个文明社会而不是像叶文洁那样的个人，对个人来说还是有可能发现不了黑暗森林法则的，但当整个社会都知道有外星文明存在时那么社会对外星文明选择对待方式的时候必然就会得出只能毁灭的结论。当然我还有一个更好的反驳黑暗森林的理论，仔细看书就会发现智子就是三体宇宙反驳黑暗森林的最好答案，也就是宇宙的物质在高等文明看来是无限的。 |
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小说里面的设定不一定真实。但欧洲发现美洲大陆后，印第安人确实因此灭绝。 |
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