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[三体]三体吧第二届辩论大赛[第12页] |
| 作者:ssssssssboom |
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【中立】我突然想起来这个辩题我是不是早就在三体吧里讨论过了 详见“虚拟与现实的交集：数字化世界并不等同于放弃星海” |
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换个辩题吧，这个辩题不可能再撑40天了 |
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关于达成虚拟世界是否一定需要殖民的科技的问题之解一二 星际殖民的定义在题目中已经给出来了，通过消耗其他恒星或行星的资源确保文明发展，也就是说一个选择了星际殖民路线的文明不倾向于限制自身而是采用持续不断的扩张式收集来确保自己的资源充足。 而虚拟世界路线的文明则会选择通过进入计算机的方式限制自身对于资源的消耗来确保有限量的资源就足以维持文明发展。 两者的根本区别当然有体现在科技树的不同上，但是也体现在获取资源的理念上，我们可以认为前者是对资源的“无限制”收集，即自身能积累多少，就从外界获取多少；后者则是“有限制”的收集，只收集一些必要的资源量，剩余量要依靠限制自身消耗来确保。 举个例子，假设AB文明分别是同时需要一些资源的星际派和虚拟派文明，A文明会选择派星舰出去挖一颗行星，而B文明会选择清除一点没用的内存省出来需要的电量。 因此我们可以看出，A文明依然可以发展出虚拟世界的科技，甚至可以用这种科技来优化星舰的航路之类，但是除非文明要灭亡了，否则他绝不会选择用这种科技换掉自己的脑子。 B文明也同理，尽管可以建造一个星舰，但是他也绝不会选择直接干预物理世界，除非文明要灭亡了。 这个辩题的矛盾点是建立在【开源和节流】【开源和节流】【开源和节流】之辩上的，类似于现实中大刘某次访谈中的观点“把环保的钱用来发展航天科技人类早就殖民火星了”，纠结于具体的技术细节可能会由于人类自身的科技认识水平有限而导致问题。 以上的解释大概可以缓解冲突了。 |
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关于【开源和节流】的问题我在189楼讨论过，两方有各自的优点，关键在科技树上，现在就是解决不了两者之间复杂的关系和谁先谁后的问题 |
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因为辩题是【最可能】，先后问题是很重要的 |
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辩题里的【最可能】当然包括【容易实施】，就比如让你选【变成百万富豪】和【飞升成仙】(不是那个意思）当然【飞升成仙】更好，问题是【变成百万富豪】明显更容易，但就怕有一天你真的有【飞升成仙】的机会，【飞升成仙】就是虚拟世界，【变成百万富豪】就是外星殖民 |
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之前我一直挺【正方】就是因为我认为不会有【飞升成仙】的机会，而且我还怕飞升不成渡劫死了 |
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【正方】关于文明播种 既然首吧都这么说了，那我就继续罢 首先根据首吧给出的定义来看，已经明确了是计算机文明而非虚拟文明。“A文明依然可以发展出虚拟世界的科技，甚至可以用这种科技来优化星舰的航路之类，但是除非文明要灭亡了，否则他绝不会选择用这种科技换掉自己的脑子。” 也就是说，缸中之脑其实是允许的（确信） 不过为了给对方辩友留一些余地，我还是不讨论缸中脑了。 通过星际殖民，文明的种子被散播了出去。如果我们割舍文明的整体性，这也未尝不可。通过对太阳系即文明所在母星系的开发，文明应当有发展出建造星际殖民舰的能力。一艘星际殖民舰搭载一个AI管理者，一些冷冻舱和一些经过生物技术改良的种子或胚胎等。而且理论上这种星际殖民舰就像红色警戒里的“基地车”，可以展开成为小型的永久基地，并在此基础上进行扩张。该殖民舰携带一个科技库，并且通过对虚拟技术的发展，人们可以通过脑芯片，如同赡养人类里的那样储存知识。这样一来，随着物种的延续，物种的科技必然会不断的进步，最后会发展到一个极高的水平。 不过因为我们割舍了文明的整体性（这是必然，参考理想范围），因此我认为这一情况更加重视的是物种的延续和发展。但这的确也能给文明本身带来更多的机遇。而随着物种的发展，物种有可能跳跃到一个我们无法想象的更高的阶段。 但是我们也有办法保持文明的整体性，并没有规定我们并不能研制思想钢印这样的东西，可以通过给他们打上思想钢印来保持他们对人类文明的归属感。或者说，他们可以是名义上的人类文明。 |
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【正方】 既然吧务这么说，我也不争了。 我尝试一下绕过这个问题 虽然我们无法知道谁先谁后，但我们知道他们出现的前提和出现之后的事 我继续我184楼的问题 【虚拟实际的社会形态】 我提出过，理论上虚拟世界中可以永生 这很可怕 真的很可怕 当一个人活了很久很久时，会发生什么，也许像大刘的时间移民一样。人就自己没了 还有，怎么生孩子，你认为人能接受自己的孩子是一段代码生成的吗 这些细节，需要反方解答 |
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【正方】关于科技问题 “实践出真知”这个道理大家都懂：现有的一切科学规律都不是主观创造，而是从客观中总结得来的，是在不断的实践，在不断地变革自然界中得来的，是对自然界的理性认识，它的作用就在于指导人认识自然，以达到更好生存的目的。 科学的发展是渐进的，是不断更新的，宇宙中总是存在着未认知的事物；而要对宇宙的客观规律进行认识，就要进行广泛的实践。虚拟世界文明在意识上将自己同物质分离开来，因而就根本无法发展地认知客观规律；这样的环境就剥夺了人进行理性认识的条件，阻止了这一社会在科技上和精神上的发展，因而在生存上，在进化论上也是有问题的。 |
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【反方】驳214楼 虚拟世界里为什么要生孩子？生孩子是为了延续文明，但虚拟文明内的每个个体都是永生的，根本不需要再生孩子。 |
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【反方】接上 如果虚拟文明想要“生孩子”的话那也只能是把自己再拷贝一次，这样实际上算不了生孩子，因为新的个体只是旧个体的复制而已 |
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【正方】驳216楼 永生不用生孩子，你想过永生意味着什么吗 因为生命有终点，所以生命才有意义 ---------鲁迅（确信） 你好好想想 |
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@ssssssssboom 我于北京时间2020年3月5日9:30发表了189楼，现在是北京时间2020年3月5日18：28，已经过去8小时58分，尚无人反驳，是否达到【威慑】条件 |
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【正方】看了很多大家的评论。老实说，都很有道理，都饱含青年人对未来的美好畅想。即使在现实中辩论，恐怕双方也是难分胜负的。 我注意到大家是以星际殖民和虚拟世界这两种技术都能实现为前提进行的辩论。原谅我要泼反方一盆冷水了:想要实现想小说电影中描写的那种完全沉浸式的虚拟现实世界，完！全！不！可！能！！！委婉点的说法是，除非人类在基础物理学和量子力学领域有重大突破，否则无法实现真正的虚拟现实，这一过程也许要几百年，也许要几千年。 为什么呢？学过生物的小伙伴应该知道细胞的的兴奋性是由细胞膜两侧的电位差变化引起的，是钾离子外流和钠离子内流引起的。注意，这里只是发现了细胞兴奋的现象，但是现象的本质，它们的底层逻辑，为什么电位变化会引起细胞的兴奋？为什么会引起神经冲动？为什么这些兴奋和冲动可以组合成复杂的思维？科学家们一点头绪都没有，前方一片迷雾，令人绝望。大脑思维的问题不解决，那么人工智能，虚拟现实都是无法真正实现的。 航天技术也许可以不断叠加的方式把弓箭射到月亮上，但虚拟现实没有基础理论突破恐怕几百年几千年都搞不定。也许这样辩论不符合规则，我也不是想把虚拟现实技术一棍子打死。只是心中有些想法不吐不快。这些信息也都是从别处看来的，如有错误，欢迎指正。 |
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