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[三体]《宇宙社会学》黑暗森林法则之外的八种宇宙文明交往准则[第2页] |
| 作者:本人杨建东 |
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本文没有彻底否定黑暗森林法则 而是认为黑暗森林体系也有不同的表现形式，以及黑暗森林体系之外的其他模式存在 比如说黑暗森林体系下的【发现就立刻毁灭】逻辑的问题 黑暗森林体系的三条前提只能推导出文明竞争和猜疑链的存在，但是无法得出【发现即立马毁灭】这个逻辑 因为同样基于猜疑链，可以得出【我发现了他那么他也可能发现了我，既然他没有攻击我，那么我贸然攻击就有可能反而引来麻烦】 |
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笑死人 |
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生存是文明第一，更何况文明本身就是一场资源掠夺的演化史，就一点你就过不去宇宙的物质总量不变。 |
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哈哈，三体里并不排斥总的黑暗森林状态存在的部分其他的宇宙社会关系。因为三体极度渴望外星殖民，和地球闹的很僵，加上高等文明清理（科技较弱暴露目标可以进行清理，不砍树而是清理杂草）行为，恰恰体现的纯粹的黑暗森林现象。因为大半部分叙事都是在地球和三体之间，所以对于其他黑暗森林下的其他宇宙关系没有充分描写。 三体要突出的黑暗森林状态，设定就是宇宙从十维时代就总体处在黑暗森林中。你的数学模型可能漏掉了高维时代的一些数据。因为如果宇宙是高维时代掉下来的，目前的宇宙年纪和文明的一些情况是需要另测算的。并且做这样的数据推演对于只为了文学上突出黑暗森林概念的小说来讲，只能说是一种抛砖引玉的延伸，如果真算出来，真想出来，可谓成就超越三体太多太多，是真正的“科学”。但也不可说成作品想错了，因为它本来就是虚构的。 还有比如三体3最后疯狂抛出概念的时候，也就是脱离地球和三体的视野，走向全宇宙时候（星舰地球在高维空间经历也算一次更宏大的视野方向），关一帆说道高等文明时候，就说他们可能是一个的种族文明，也可能是一群文明？或者是一个个体就是一个文明。也就是即使在三体黑暗森林，作者也解释了并不是所有个体行星发育出的个体文明是百分百孤立，百分百在行星阶段就发动黑暗森林的（可能各行星文明联合后，才做为一个个体参与黑暗森林，参与黑暗森林后，也会吸纳其他文明，猜疑链不是初始的行星文明阶段就是不可破的。三体和地球的鱼死网破是一种情况，也会存在其他情况。且如果三体和地球和平度过威慑纪元后也是有联合的可能的。但是作者给的设定就是总体上还是黑暗森林。）。 刘慈欣不可能狭义地只认为宇宙就存在他的那一种状态，或者相反的宇宙大同状态。正如楼主老朋友也构思过8种社会关系的比例问题。楼主补充的那8种状态非常有意思。 三体是一定程度忽略了具体的数据和逻辑（可使用材料是不够的，地球文明目前还是婴儿时期，也没见过外星人），只给了几条定理，想跟外有引力一样假设用这套最基础最简单的理论，推演整个宇宙。 宇宙的物理规律是最简单的公里可以最终推演整个宇宙的物理规律。社会学则不同。地球上目前的社会学尚没有一个真正核心定理，不存在统一的共识。而黑暗森林的基础定理也是合理的，正如目前地球上各个社会学理论的基础定理也是正确的一样，社会学科还是一个多概念复合的学问 。现在假定一个社会学说存在“核心”，除“核心”外的其他社会学说为“周边。 ”marxism在我心目中是最好的人类的社会学理论，他抛开“周边”干预提出生产力是社会学核心。但是他在全球范围内的低潮，证明了即使“核心”非常能解释“周边”，但“周边”的影响其巨大。 黑暗森林基础公理存在，会不会像Marxism主义一样，“核心”是对的，但是“周边”影响甚大呢？其道路是曲折万分但是最终是会由“核心”作用于“周边”，达成“核心”所预示的结论。 还是它的核心虽然非常由对周边符合的，但是还是“核心”本不是“核心”，“核心”能作用“周边”，“周边”反作用于“核心”，但是“核心”并不能决定“周边”。 按唯物的思想，“核心”一定能决定“周边”，无论这个过程是怎么样，时间经历有多长。 你的8个理论不同黑暗森林，黑暗森林可怕在于他提出了基础定理。只有这个基础定理证伪，才能证明他预示的结果是错误的。 。。 即使黑暗森林不是小说描述的，文明如点状分布密集时候，由于各种因素，猜疑链没有形成，没我处处黑暗森林景象，而是你说的由于中长期博弈大家愿意选择多赢局面，但是宇宙物质总量一定而文明不断增长，最终争霸的几个文明联合体也是会进入争夺资源发动灭族战争的。 黑暗森林自己突出的就是猜疑链，假设相隔数光年的文明猜疑链很难破除，特别像这样极度渴望外星殖民地三体已经像地球发动进攻的情况下。你朋友的8条现象分析应该只能反驳的猜疑链这个定理。而宇宙为什么造成猜疑链，刘慈欣给的解释就是宇宙其实很拥挤但是地球人感觉很安静，还有十维时代一直都是黑暗森林下来，黑暗森林状态已经存在很久了。 换言之，就是1.宇宙拥挤，文明扩张与资源需求矛盾大（两个对立敌人的恒星系虽然小，但是其影响范围是冲突的）2.高等文明与低级文明构成了大系统，系统上层部分与下层部分紧紧结合，互相影响，使系统坚固。 还有一条技术爆炸，把这个定理引出来，就攻破了你8条定理中的许多，像主动接触什么的。 。。。 社会学或者宇宙社会学不论到底是一门“核心”决定全部的学科，还是一个复合型学科的学科，其具体现象当然也不是完全就按理论里一条一条来，还是要在发展过程中不断求证。 只能说社会学科太复杂了。我们目前还是没有答案，也就无法彻底解决问题。 |
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导致黑暗森林的是三条公理，是在公理在特定情况下的作用。 公理和现象什么的还是要分开分析。不能混为一谈。不能否定假设的黑暗森林状态这个具体现象就否定了其公理。 在检验公理同时（说实话，我感觉这三条公里非常正确），该分析的是目前宇宙的具体情况。 比如：1.我们就是第一波文明，有权利让目前资源充足的宇宙，大家节制文明扩张，和平地面对宇宙的生气和我们的生气。 2.宇宙已经有黑暗森林般的的恶意文明，我们还是可以联合善意文明，清除恶意文明，给宇宙以“正义”。 3.宇宙有的地方环境恶劣、生物体思维差异大的文明也就更倾向于恶意文明，也有像我们地球亦正亦邪的文明，也有圣母般的天使文明，宇宙是一锅大杂烩。 4.…等等。 。。。 黑暗森林只是宇宙的一种极端情况，需要特定去形成它的。宇宙到底是那种情况，现在不得而知。 |
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这9种关系真是可笑至极 简直是两个部落 哪是宇宙尺度下的文明 |
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美国这么热衷找外星文明，根源是什么，是利益，就像当年探索新大陆一样，先找到外星文明可以实现自己技术质的提升，或者得到其他资源，就是抢，就是掠夺，人性就是如此， |
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说了半天那个他也根本没看过三体。 哔哩吧啦说了半天，这九种全部基本都在三体里表现了。 本来黑暗森林只是小说的设定，又不是真理。 但那个他自以为是的牛逼理论，其实小说都没看，笑死。 |
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更多的是猜疑链吧 |
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总而言之，宇宙文明法则的关系虽然非常复杂，但是也终究逃不出数学的重重推演的结果。因此，我认为，我以后有必要专门写一本关于“宇宙社会学”交往法则的书，来为人类文明的发展指引方向。 为什么我看到这个地方的时候，产生了严重不适？只有我一个人这样吗？就冲这一句，这个“文明观察者”的新作不可能超过大刘的三体。 |
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牛 |
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楼主说的那些内容让我获得了很多收获，至少我的视野开阔了很多。简而言之不是没有意义的内容。浏览下来看到一些反对的声音，个人觉得没必要说得那么偏激。 |
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楼主基于三体创作的同人文学值得鼓励，但观点还是比较稚嫩，相比之下，三体的宇宙公理+猜疑链+技术爆炸反而更加全面一些，所以你文中说三体世界观“不够好”来引出自己的观点，也就无法让人信服了 |
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