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[知否知否应是绿肥红瘦]转帖:关于丽江唐雪案[第2页]

作者:孤蓑烟雨1997

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舆论斗司法，本身就是一个国家的悲哀，应该立法对于通过舆论造谣惑众想左右司法公正的追究法律责任，如律师参与，清除律师队伍

仔细看了唐雪辩护律师的辩护词，有几个地方很有意思：
1、律师在辩护词中用了大量不确定性的词语，诸如：应该、意图、认为等等，为了替被告辩护站在被告的立场上说话无可厚非，对死者尽最大的恶意去揣测也属于正常，但是对于事实的描述应该是准确而且肯定的，不能靠猜。
2、律师在描述唐雪对于造成李某死亡这个结果的描述，原话是：唐雪本人对于李某的死亡也很无奈。注意，唐雪本人对于杀死李某这个结果，不是害怕、不是懊悔，是无奈，我不知道这妹子有多彪悍，杀了人不会害怕，不会恐惧，亦没有任何愧疚，仅仅是无奈。
3、律师的辩护词中还证实了唐雪说谎，例如在描述凶器的时候，先说只有一把小刀，后与尸检结果不符的时候又说还有一把黑色的水果刀，但是已经遗失。这么重要的证物遗失，而且快半年了还没找到，这可是唐雪脱罪重要的证物啊。
回过头再结合唐父、李父、第三方证人之间的说辞，理一理这个事情可以发现，一直让事态升级的不是死者，是唐雪自己：
首先，起因是拦车事件，李家的说法是车撞到了人，死者才有拦车的举动，我们姑且认为没有撞到人，是李某酒醉闹事。那么这个时候，死者又做了什么呢，唐父的说法是谩骂，骂了一路，李父的说法是说了几句，但是唐雪骂了死者，那么结合二者的说法，死者肯定是有骂人的行为的，双方发生了口角也很正常。那么唐雪做了什么呢，下车回家，是否与死者对骂这个我们不得而知。如果这个事情到此为止也就罢了，就不会有后续的事情了。
接下来是第二阶段。唐雪回家之后，告诉了父亲，于是连同父亲、姐姐一起找到死者，教训了死者，唐父的说法是死者先踢了他一脚，然后双方打起来了，三打一。李父的说法则是唐家先动的手。这是唐雪对事态的第一次升级，由口角上升为打斗。但是注意，在这个过程中，无论是唐家还是李家，都没有说死者有动手打过唐雪，而从第三方的证词中我们可以发现，唐雪肯定是打了死者的。
第三阶段，李父知道这个事情后，是怎么做的呢，带着死者上门道歉，谁强谁弱其实很明显，死者也在父亲的劝说下道了歉，但同时也提出要唐家对殴打他一事道歉，也就是要唐雪就打伤他一事道歉，唐雪再次升级了矛盾，她不仅拒绝还羞辱了死者。李父在采访中有说明这一阶段的过程，而唐家并未否认这一段。
第四阶段，死者在家气不过，愤而拿刀砍门，将事态再度升级（这是死者最不该做的事情，也是让广大网友认为死者该死的关键），这时，周围的邻居听到动静过来劝阻，刀被丢掉，死者也被劝服，开始往回走。这个时候唐雪开门出来了，死者一看唐雪，瞬间失去了理智，在邻居的拖拽下仍然踢了唐雪一脚，这是这个事件过程中，死者第一次对唐雪发起的攻击（其实从多方的描述来看，死者并不是一个很混账的人，至少在这之前那么多次矛盾冲突中，他从未对唐雪动过手，即使是唐雪打了他，也抓了他的情况下），这一脚，有的人说很重，但从律师的辩护词和后续的打斗来看，这一脚并不严重。理由有两点，第一，唐雪事后并没有验伤，也就是说唐家认为唐雪的伤构不成轻伤，没有验伤的必要；第二，唐雪的行动并没有出现什么异常。被踢一脚后的唐雪没有躲避，再次升级了事态，冲上去和死者扭打在一起，并且取出藏在口袋里的刀狠狠的给了死者一刀，伤口在右胸，伤口宽4CM，双方扭打的过程20秒，随后，死者卒。这个时候，唐家人在干什么呢，唐父和唐雪姐姐都拿着武器冲出来了。
澎湃新闻对目击者的采访其实很说明问题，在最后目击者是这么说的，这个事情如果双方各退一步，就不会闹成这样，李父如果能说服死者，不让他出门，唐父如果能劝劝唐雪，反正你也打了他了，就不会出现最后的悲剧。
利用舆论带节奏的痕迹很明显。
事情是2月份发生的，但是为什么8月份才传开呢，而且一上网，首先就给案件定了性，反杀，醉酒，给死者套上，地痞流氓，村霸的形象。话说一个在昆明上班的打工仔估计到死也没想明白，自己什么时候成了村霸，之前有网友从在死者朋友的朋友圈的话也说明了死者平时是不错的，只是酒后容易犯浑。其次死者拦车的行为也被定义为经常性行为，但是又没有任何实证。再然后，强调被告女兵的身份，死者牛高马大，又是体育特长生等等。最后，还要强调一下唐家仁义，东挪西借，给了死者家6万块钱（唐家有这么穷？）。这些信息都带有很强的诱导性，于是一大帮热血上头的枪杆子纷纷发表意见，唐雪无罪，死者该死。可怜死者死的不明不白不说，生前被人欺负，死后还要背锅，还要被广大网友说一句死了也是活该。
我不认为唐雪是正当防卫的理由有三：1、唐雪主观上并不是在防卫，无论是她在这个过程中的行为，防卫所选择的武器还是她事后所表现出来的态度来看，在案发当时，她之所以冲出门，不是为了保护自己或者家人，而是要去教训死者；2、客观上，不构成无限防卫的必要条件，死者给予唐雪的威胁并没有那么大，既没有武器，行为也是在一定程度上受限制的；3、防卫结果明显超过了正当防卫的必要限度，在冬天都穿厚衣服的情况下，从右胸处一刀毙命，太狠了。
最后说一句，如果这个事情被认定为正当防卫，那就是在给黑恶势力做示范教学，这样杀人可以无罪。

这么多大明白、大英雄。半夜三更，提刀砍你家大门，八成屎尿都失了禁......自知比不上唐雪英勇，只好在这装蒜，可怜呐。

我相信法院公安，无论死者还是被告，都没有值得他们偏袒某一方的地方。如果不服，双方可以继续告，告到心服口服。

中国的检察官为什么总想保护坏人，为什么对好人总是强人所难？是蠢还是坏？

唐雪案也是我最近一直关注的关于正当防卫的案件，毕竟这样发生在农村的案件与我们普通人息息相关，也参与了不少评论互动。网上关于案件的文章几乎每天都有自媒体小编发出来几篇，看完发现内容大致相同，那么就我看到的到目前为止的全部发文内容，我摘要两段作为异议来分析一下：
一，“陈加勇说，村道狭窄，很难错车。 ”
我通过不少图片对比和两家以及最近的文章描述，这个村的出村道路狭窄，一辆载着刚从县城参加完聚会的唐雪及其朋友一行的车驶入村道，晚上天已经黑了，会车的时候，由于本村的李某（死者）站在一辆车边上与车内人说话，然后很奇怪的事情发生了——李某跟朋友说着话的功夫突然无故跑去拦别住这俩进村的车。对此，唐家只说李某是醉酒，指责其是混混之流，喜欢酒后无端闹事。而李某的父亲并未否认李某喝酒爱闹的实情，但是对于儿子突然拦车，李父却给出了另一个惊人的说法：李某腿上有淤青，属于车辆擦撞形成的伤痕。并未无故拦车闹事。
二，“我让他喝醉了不要闹事，赶紧回家去，他也在那里道歉，本来都要准备回去了，突然他又开骂喊我名字，踹了我一脚，追打我们。”唐加勇说。
话说李喝多了，唐家父女找他理论，李当面道歉，说明李尚处于清醒状态！本来一切好好的，李道歉道着突然叫骂唐家父女，还从背后踢了唐加勇一脚。又是无缘无故，没有前因后果的叫骂，打人。除了神经病，我想恐怕没人会这样了。而在我看来，这一段环节又是被缺失的一部分呢？还是有人故意说了谎？但让人费解的是——如果李某突然发神经的去辱骂唐家父女，背后踢打唐加勇，那他又为何要先道歉呢？明显的自相矛盾！敢问，你们信吗？
三，就自媒体标注的“反杀”一词已经明显带有严重的偏向性，把整个舆论带偏了方向，从而忽略了案件本身的真实性，给案件下了盲目的定义。
PS：全篇只从法律方面作为讨论，不注入任何情感或情绪，只在司法公平公正的原则下进行探讨！

现在有不少网友在议论唐雪案的辩护律师，去年的昆山龙哥反杀案和张扣扣案都是经由他手，利用舆论造势，赢得网民普遍关注和支持，影响案件的判罚程度和判罚力度。关于正当防卫案件，在生活中涉及很多，就在唐雪案在网上持续发酵，有自媒体贴出一篇2014年3月12日发生在海南的一起工地正当防卫案件。
2014年3月12日21点许，在海南工地打工的陈杰和孙丽夫妻遭遇了一场令人后怕的意外。经审理查明，事发当晚，陈杰夫妻在工地上吃饭，周烈、容浪、纪亚等人在他们隔壁喝酒。饭后，陈杰夫妻回去干活。22点许，周烈等人准备出去玩，路过了工地，发现孙丽独自卸混凝土，便上前调戏。
陈杰推车过来，看见妻子被围住，就问怎么了。得知她被调戏后，陈杰生气地叫周烈等人离开，但对方不予理会。周烈反而叫陈杰把车推走，他们还嘲笑陈杰："让你老婆干那么重的活啊！"其中，容浪才19岁大。周烈觉得陈杰太碍事，想让他走开，就把车推进了工地。回来的时候，摸了一把孙丽的大腿。至此，双方吵了起来。容浪等人里有人对陈杰喊了一句"你今天走不了了！"
周烈和陈杰厮打在一起，被人拉开。周烈捡起地上的一把2米长的铁铲就要打陈杰，孙丽急忙拦住他。周烈干脆赤手空拳地冲向陈杰，推到了孙丽。陈杰见状，正要过来扶起妻子，却被周烈等3人围殴。混战中陈杰左手护着妻子，右手掏出一把小刀乱捅。在这个过程中，容浪等4人受伤。工地上有人闻讯赶来，周烈等人急忙逃跑，还不忘朝陈杰扔石头和酒瓶。最终，容浪因失血过多而死，周烈等3人负伤。
法院认为，孙丽受到侮辱，而陈杰的生命安全受到威胁。周烈等人离开时还在攻击陈杰，且陈杰并未还击。在本案中，陈杰的行为，是典型的正当防卫。据检察日报报道，最高检副检察长孙谦指出，当预知到对方有伤害意图，随身携带防身武器，不影响正当防卫的认定。对方持刀伤人，防卫者可以勇敢地还击。
在现在这种舆论持续发酵升级的情况下，这篇文章绝非空穴来风，明显是有人背后在使用舆论诱导。
下午看了这篇文章，我不禁一问：这两件案件居然也能混为一谈？我请问某些大律师，您的偷换概念和强盗逻辑使您以此获得律师从业资格证的吧？这一起4人调戏女子，很明显是随机侵害，之前两方并无任何瓜葛。丈夫孙杰在多次强调对方4人离开无果并受到对方言语威胁，从而又将言语威胁升级成肢体冲突，是明显的过错方和矛盾制造方。孙杰在自身和妻子受到对方侵害，从而奋起反抗。受调戏女子和其丈夫明显处于弱势方，事态紧急，在双方肢体接触，周烈意图使用建筑工具铁铲攻击孙杰，被其妻阻拦，随后又将其妻子推倒，几人又继续殴打孙杰，已经直接危害到夫妻两人的人身安全，当侵害还在继续并恶化的情况下，受侵害方被对方几人围殴，孙杰不得已掏出小刀自卫，在混乱过程中失手杀1人，致使另3人受伤。而在同伴容浪伤势严重的情况下，其余3人非但不积极将其送医救治，反而在逃跑过程中还不忘用石头和酒瓶对陈杰实施侵害，行为极其恶劣，枉顾他人生命，因此这件案子被判防卫正当有法有理有据！
反观丽江案连门都没有任何破壞的迹象，且李的刀被人夺下扔掉后，已经被同行的亲朋劝住，已停止继续侵害唐家财产的行为（大铁门，一说铁门上的痕迹系伪造），此时尚无任何侵害人身安全的实际行为。这不符合正当防卫里面事态紧急，严重威胁到人身安全一说的依据。而唐雪非但没有报警，反而持双刀出门，有明显斗殴伤人的意图。此时李正被亲朋拉劝，并无实际的侵害行为，唐雪主动上前，在发生肢体接触后被李踢了一脚，随后掏出备用的两把刀（其中主要一把杀人凶器至今下落不明），在短暂的肢体冲突后，再次被人拉开，李受伤逃走至附近倒地，唐雪退回屋内关上大门。纵观整件案情，一无事态紧急，生命受到严重威胁一说。二无持续并加大侵害的行为。三，施害者一方已经被亲朋劝住，并打算回家。因此，本案完全不具备正当防卫一说。然而，舆论的持续发酵正在严重干扰司法！妄图影响公平公正的审判。
PS：不管谁是真的弱势群体，但是法律就是条条框框，必须遵守，否则便将受到法律的制裁！让有法必依，执法必严，违法必究不再成为一句空话。也请网友理性发言！

说得非常好！

死流氓家有钱有势请这么多枪年

这铁柱就以二笔啊，你再给我转啊

这如果能判正当防卫，那以后就没杀人案了！就连杀人犯也可以说，我感觉她要反抗，想杀我，我才正当防卫杀了她。我本没想杀他的，我只是拿刀砸门吓吓她。反正人死了，死无对证

退一万步讲，唐在开门之前做的一切合乎法理，不报警带刀出门。但是开门后，看到一个认识的人，此时李某手上也没刀，是什么让唐某感觉到自己生命受到严重威胁？仅仅因为踢了一脚？然后毅然决然出刀，中间还换刀？哪一点符合正当防卫？

法律是要讲客观事实和证据的，然后再从主观上去分析动机，再给案件定性的！不是你想，你觉得，从来不考虑合不合乎逻辑。

唐在出门之前是并不知道李某拿刀砸门的？而是杀了人之后才知道李拿刀砸了门？所以这个绝对不是唐构成正当防卫的心里因素，整个事件，其实唐是没有感觉到生命有威胁的，但是她出刀杀了李，这是不构成正当防卫的