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[哈利波特]面具之下——浅析马尔福一家，纯属个人观点[第4页] |
| 作者:青椤_双叶 |
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面具之下，卢修斯未必会挣扎；德拉科倒是…… |
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前面关于脸谱化的那一部分，是我当初没看仔细就发言了，对不起。但关于美男的那一部分，嗯，HP中的美男（或者说他们被称为美男的时段）都是少年与青年。哈利眼中见到的那些食死徒，大多数一出场就是大叔了，更何况好多还蹲过阿兹卡班的。哈利又不是大叔控，所以从他视角看过去食死徒里没有美男也不是什么新鲜事吧？不过借哈利之眼，看到年轻时的贝拉特里克斯是个美人，雷古勒斯也是个端正英俊的大男孩（虽说比小天暗淡一些），另外那个大叔亚克斯利也挺精神的。 |
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我喜欢德拉科。马尔福 |
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回复 @J_H_Gala :您~自由解释吧，我自由地错下去~关于原著如何非考据党就自觉闭嘴了。关于人的心理，不见得可以从原著有限的篇幅来推断。 今日的大恶不代表当初就一定怀有大恶之心。如果只是讨论一个印在纸上的角色，则完全就是你说的那样，我们通过有限的论据和逻辑学可以推断其人性质。 而现在讨论的是卢修斯这个人，不只是篇幅有限的书本所描写的那几年里的那个卢修斯，假如卢修斯是个活生生的人，和我们存在于一个时空，【HP】这套书里所描写的内容全部一五一十发生了（当然它没描写的那部分我们就不知道了），有了充分论据可以证明卢修斯的行为都是邪恶的，但是，用什么证据来证明当年他内心的思想活动？论据可以给人定罪，给人量刑，但我认为论据不能用来揣测一个人的内心。 我希望讨论一个人物就能立体地来看他，他不是书本上的几行字，如果只是那几行字，那没有讨论的意义，一切已经被作者敲定，还有什么意义~ |
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回复 @圆景光未满 :某小说中写到【甲7点起床，甲8点上班】白纸黑字写着那两个时间点甲在干什么，那之间呢，小说里没提到的7~8点之间呢，甲是什么，在干吗？完全以原著上所写的内容为背景，那么讨论是什么，阅读是什么，一场逻辑论证？同理，原著写卢修斯如何如何，那他心里此时相对应的心理呢？人性皆复杂，不能说书里写的多，这个人就复杂，写的少，就简单。原著写了一就只是一，那人物就只是立足于不连贯时间点的文字组成。作者写作时总不可能把脑海中构思的人物场景全息投影出来吧，她只能选择性地用文字记录下来，那读者读到的呢，就只是简单的文字吗，同样，文字进入脑中就已读者自己的思维方式投影了出来，所以也就出现了读者对人物的感情与作者怀有的大相庭径的情况。这时候人物的外表行为已有很大不一样了，更何况内心。既然这样何必执着于单纯地用书中已有的证据来论证？何况是论证一个人内心所想如何~ 回复 @圆景光未满 :我与GALA言论的立足点就不同，他把原著中的一字一句作为证据来论证他的观点，而我提供一个人物在原著描写未涉及的部分所存在的可能。讨论，而非论证。我从人物感性一面出发，而他是完全严格的论证，请弄清这点，我与他并不是谁的论据多谁就正确。你可以不同意我的观点，而我的观点亦不是没有充分证据就错误。存在即合理，这句话我不认为完全正确，但我认为它也有一定道理，我提供了我设想的存在，并且同时也表达其一定合理性。我不是原著党也不是考据党，我所表达的是我个人的理解（本楼标题上已说明）硬要论证什么，我想我不会参与了，毕竟楼已经歪到这个地步，正文却还没完结。 同时@J_H_Gala |
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看过了51、52楼，我感觉双叶现在在坚守的好像是“卢修斯当初加入食死徒是因为生命受到威胁”这样一个观点。其实我从31楼开始一直想说明的是“卢修斯是邪恶的”嘛——因为楼主在正文3楼说“不认为他要担上邪恶二字”，而Gala认为卢修斯确实就配这俩字。楼主已经改变3楼的说法了吗？或者修正一下，说卢修斯刚加入食死徒的时候不该担上邪恶二字？ |
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双叶啊，我觉得你极力想让别人放弃原著中的证据，同时声明自己是“讨论，而非论证”。可你写下本帖前缀的时候当然就知道了，“哈学讨论”本来就是议论文嘛！你既然在写哈学讨论，就怎么也离不开论点、论据和论证这三要素的。试看你正文中的词句：“从这里，我们可以看出……”“由上述看来……”你自己也在做论证啊！那么我又怎么能避免对你使用的论据和作出的论证提出意见，或者自己放弃论据呢？以下我将回复你的51、52楼。 |
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嗯，小说里只说“甲7点起床，甲8点上班”，没明确写这期间干了什么，那么读者，比如Gala，当然可以随便设想甲在这期间做的事。比如Gala可以说，甲在起床后上班前在家里收看了Gala的脱口秀。这种说法是一种可能性，不是必有也不是必无。谁也不能完全否定甲看Gala秀的可能，说不定人家就是看了呢；但反过来，甲也未必真看了Gala秀，那只是Gala的一种设想罢了（而且恐怕是含有某种希望或者说倾向性的设想），别人不信也没办法。 不过有一点可以肯定，那就是这种设想对其他事情没有说明力，它是不能拿来作论据的。比如Gala说“那个甲是很关注Gala的哟，因为他在7点到8点之间收看了Gala秀呀。”这种论证当然不靠谱，因为论据就不靠谱，怎么可能成立呢。 此外，上述小说中有可能出现某些动摇读者所作的设想的信息。比如小说中虽未写甲在7到8点间做了什么，但在同一天内有甲说的这么一句话：“啥？电影频道播哈七啦！？你瞧我竟然都不知道。家里电视坏了三天了，我什么节目都看不着啊！”那么Gala说的“甲在起床后上班前在家里收看了Gala的脱口秀”就不止是缺乏依据，而是岌岌可危了。 话说回来，双叶提供卢修斯“在原著描写未涉及的部分所存在的可能”，这种做法我一点儿也不反对，类似的事我自己也干。双叶说卢修斯加入食死徒不是自愿加入，而是因为生命受威胁被迫为之是吧。这确实是一种可能性，不是必有也不是必无。虽然它没有依据、未必能令人信服，但如Gala之辈也不能简单地对着这句话说“根本没可能”。然而，反面证据是存在的，卢修斯在世界杯上的行为表明他本人确实是邪恶的，那么在没有其他相关信息的情况下，他当年成为食死徒就很可能出于自愿。当然，这个反面证据只能动摇双叶的设想，尚不足以彻底否定之，我们若想把双叶的设想坚持下去，完全可以说卢修斯最初是被迫加入食死徒的，后来被洗脑才真变成自觉的邪恶坏蛋了（具体过程从略）。就好比小明从北京到天津去，Gala说他不是直接过去的而是先从北京到上海然后再从上海到天津的（具体原因从略）。虽然Gala的说法非常不自然，但不能说那完全不可能，说不定小明就爱那么走呢。 但有一点可以肯定，设想不能作论据。双叶你若试图用“卢修斯加入食死徒是因为受到死亡威胁”来证明什么，那是不能成立的。然而你在48楼对圆景光未满的跟帖里恰恰在拿这一点为卢修斯开脱。而你在正文中作阶段性结论：“由上述看来，不能说卢修斯骨子里多邪恶”，所依据的阿布死得早、卢修斯为了保全家业等等，也是实际上不能拿来作论据的设想。还有你跟帖里说的伏地魔杀桃金娘时慌乱了，如果仅仅是你自己想的，那也是不能拿来做论据的。 |
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有一句忘了提了：双叶指出“并不是谁的论据多谁就正确”，我完全同意！论据如果有说服力的话，有一条就足够了；相反如果拿无力作论据的东西充当论据，一万条也没用啊。双叶自己说“我提供了我设想的存在，并且同时也表达其一定合理性。”可见也是自承在找论据作论证的吧。不然的话，正文中“从这里，我们可以看出……”“由上述看来……”等等都不是论证，那么卢修斯不邪恶等等观点就不是论证的结果，而是从感性一面出发直接设想出来的了，等于双叶从一开始就设想卢修斯是不邪恶的，那也就失去哈学讨论的意义了。 |
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其实这些都还好啊 |
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@J_H_Gala 肠胃感冒床上趴了一天，没能及时回复，抱歉了。顺带也就多读了几遍gala君的回复，gala君用心写了那么长的回复来告诉我我的问题所在，多谢了 到这里咱也无心无力再辩驳下去，所以我不想再就这个问题再多说什么，所以抱歉面对你用心的长篇回复我只能表示感谢你的指点和膜拜你的推理论证逻辑功底之外无法回以一篇篇幅大致对等的回复（又不断句了，抱歉~）~但请相信我不是敷衍或没有认真地去看你的话，而是自觉也没什么要多说的了~ 到这里，不得不承认我的叙说存在很大漏洞，虽然到这里我还是坚持个人对卢修斯的看法~ 接下去会再写德拉科篇，如果你还愿意，我期待你的指点~ |
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只是想问问LZ,原著哪里提过Malfoy一家是贵族？ |
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原著中好像提到哈利和里德尔有几分相似之处，那哈利在原著也应该算长得不错吧？还有电影中总觉得哈利头发更黑。 |
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