[红楼梦] 程甲本程伟元序言中透漏出来的惊人信息[第3页]

阅读网购物网址万年历小说 | 三丰软件天天财富小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

佛经: 故事佛经佛经精华心经金刚经楞伽经南怀瑾星云法师弘一大师名人学佛佛教知识标签

名著: 古典现代外国儿童武侠传记励志诗词故事杂谈道德经讲解词句大全词句标签哲理句子

网络: 舞文弄墨恐怖推理感情生活潇湘溪苑瓶邪原创小说故事鬼故事微小说耽美师生内向易经后宫鼠猫美文

教育信息历史人文明星艺术人物音乐影视娱乐游戏动漫 | 穿越校园武侠言情玄幻经典语录三国演义西游记红楼梦水浒传

首页 -> 红楼梦 -> 程甲本程伟元序言中透漏出来的惊人信息 -> 正文阅读

[红楼梦]程甲本程伟元序言中透漏出来的惊人信息[第3页]

作者:doingggggg

首页上一页[2] 本页[3] 下一页[4] 尾页[12] [收藏本文] 【下载本文】

程乙本在后40回就改了5000字，对比程甲本都能分出高下来，全部重写，那脂批就和清朝大量续写的结局一样，和刘大爷的续写一样。大家就能看明白了。

我不知孰上孰非，但楼主确实辛苦了。但如果按楼主的意思，那啥“卫若兰射圃”这些内容都是扯淡的，俺有些难以接受。哎，其实〈红楼〉的作者到底是谁确实还有争论，谁敢肯定说这个世界上真有曹雪芹这个人，或者是笔名呢？俺就不知，这个作者为啥不好好写完，或者把大概情节说一下也好，弄得后人争来争去，不过也因此养活了那么多的所谓“红学家”，这还真是文化的力量啊

曹公已经写完了，就是你看到的后40回。谁sb吗？一本书写了十年，改了又改，就只有一半，没有结尾，可能吗？谁不正常？脂砚斋和忽悠你的红学家不正常，为了一己私利，腰斩红楼梦，而且还用批语误导大众，更篡改原文，扭曲曹公笔下的人物。你真对比了程甲本和脂本文字的不同，就知道谁真谁假，谁高谁俗，比较文字就能说明一切，其他的都可以视为扯淡。
正是脂本篡改了前80回很多文字，很多为扭曲后40回设置的陷阱，导致很多问题，又被现代脂徒脂孙塞进红楼梦。红楼梦200年都是程甲本，为何现在出120回，前80回要篡改正脂本文字。
既然脂砚斋重评石头记是以80回的方式存在的，就出前80回的脂本好了，为何要把自己那些垃圾，来嫁接后40回呢？。脂本80回，就出80回好了，谁拦着他呢。
明明自己垃圾，还要把前80回改成垃圾，再加后40回，再指责后40回垃圾，这就是他们的逻辑。

原来这样啊，楼主不要激动啊，谢谢，只是有一点不明白，那您推测脂砚斋是啥年代出现的呢？动机又是啥呢？

另外，程甲，程乙的区别是啥呢？

lZ未免太武断了
抛开脂砚斋不说现在八十回里也有几篇不是曹雪芹原笔
而且脂砚斋的评论你可以自己看出来有没道理而不是在那推理，无聊的推理~~~

程乙本作伪的问题，你找资料看吧。
我是看了陈林的分析，觉得有理。
我自己的感觉：
1、胡适1927年发现程乙本，和他发现脂本那些东西差不多时间，都是横空出世，来历不明。胡适也并没有拿出让人信服的考证，就认定程乙本，包括脂本可靠。他手里的程乙本和脂本也是珍藏密敛，根本没拿出来过，甚至程乙本后来还找不到了，查无下落。可疑。
2、程甲本和程乙本相隔就70天，乙本的改动却很大，有2w字之巨，它们甚至不是近亲，不是同源（别人的考证）。可疑。
3、程乙本就比程甲本多出一个引言，引言和程序有点矛盾，据说程乙本没有程序，只有引言和高序，所以很可能是抽掉了程序，换成程高二人的引言。
引言“因急欲公诸同好，故初印时不及细校，间有纰缪”和程序“乃同友人细加厘剔，截长补短，抄成全部，复为镌板，以公同好，《红楼梦》全书始至是告成矣”，说法不一致，两版相隔仅70天，也不符合“细校”的说法，而且，从程乙本的实际校对效果，比程甲本还差。可疑。
4、程乙本后出，反而比程甲本更差，不但原文差，甚至印刷质量也差。可疑。
5、程乙本引言“书中后四十回，系就历年所得，集腋成裘，更无它本可考。惟按其前后关照者，略为修辑，使其有应接而无矛盾。至其原文，未敢臆改，俟再得善本，更为厘定。
且不欲尽掩其本来面目也。”说不敢妄改，却改了5000多字，这5000多字也比程甲本差，怎么解释？可疑。
6、“但创始刷印，卷帙较多，工力浩繁，故未加评点。其中用笔吞吐虚实掩映之妙，识者当自得之。”引言说未加“评点”，而在程甲本中，根本没有提及。这很可以理解为为脂本做衬。可疑。
7、“书中前八十回钞本，各家互异”，可以理解为为脂本做衬。因为在脂本出世之前的100多年，并未记载有脂本。抄本肯定是有，但不是脂本。
8、“即如六十七回，此有彼无，题同文异，燕石莫辨。兹惟择其情理较协者，取为定本”，也可以理解为为脂本做衬。67回脂本篡改的文字，比较起来，还是程甲本的好。
9、刘世德先生对程乙本在技术层面上改动程甲本做出的分析：
程乙本改动程甲本，在技术层面上，基本上遵循三个原则：
第一，     改动的字和原字在字数上基本一致；
第二，     如果删减（或增添）几个字，则在本行或附近行中再增添（或删减）几个字，以维持字数的平衡；
第三，     不管增删多少字，每叶（每一版面）的首字和末字基本上不作改变。
正是这种奇怪的现象，陈林认定造假者拆毁程甲本组装程乙本。
正是为了凑字数，所以产生了一些莫名其妙，非常可笑的篡改，可称为弱智。如果是程高二人编辑此本，为何要如此行事？
10、程乙本为何要改白话？难道红楼梦诞生的同时代的人有阅读障碍吗？或者也在提倡白话运动吗？当然不是。上世纪二十年代，胡适在提倡白话运动是真的，1927年忽然冒出来的程乙本恰恰暗合了他的“观点”——哈哈！比较口语，比较白话，也正是胡适否定程甲本，大力推行程乙本的原因——太巧了吧？！怎么从脂本到程乙本的巧合都让胡适赶上了呢？！
11、我看问题很简单，程甲本程乙本就是势不两立的，我只选一个。
以下是其他人的一些统计：
1、     据汪原放统计，程乙本对程甲本删改字数达21504字，其中前八十回被删改15537字，后四十回被删改5967字。
据中华书局统计，程乙本对程甲本删改字数达19568字，其中前八十回被删改14376字，后四十回被删改5192字。
在短短的72天里，程乙本对程甲本删改字数近两万字。
2、都是苏州萃文书屋印的。甲乙本每页之行款、字数、版口等全同。且甲乙本每页之文字尽管不同(据我统计，“甲本”全书1571页，到“乙本”里文字上未改动的仅56页——“乙本”因增字故，多四页)，而到页终则又总是取齐成一个字，故甲乙本每页起讫之字绝大多数相同(据我统计，1571页中甲乙本起或讫之字不同者不过69页)，因之甲乙本分辨极难；甚至一百十九、一百二十回“程乙本”之活字就是“程甲本”之活字，第一百十九回第五页甲乙本之文字、活字、版口全同，简直就是一个版。

我并不觉得武断，我的观点，也是从各个方面比较后，得出来的，并非空想，或者由于一点，就得出来的的结论。
前80回不是作者的原笔，你是否能指出。所谓的不是原笔，到底和原笔有什么不同。别拿脂本的那些东西来说话，差别千万，基本没两处比程甲本强。
脂砚斋的评论我看过，是有有道理的——他抄袭清朝评论大家的观点，怎么会没有有道理的地方呢！他真正有价值的观点，又有哪点在清朝的评论家笔下找不到呢？我看到他的矛盾，混乱，荒谬，不能自圆之处更多。有理智的人是不会相信他的说法的。

您好，楼主，只是脂砚斋还提到了许多以后的情节，例如《卫若兰射圃》，还有“狱神庙”等情节，按这么说，脂评岂不是很无聊，故意编情节，骗后人，不会吧？

谢谢楼主这么认真的回复，感觉好复杂啊，我还是就读人民文学出版社的吧，你看，行吧？

我对版本不太了解，我是建议你读程甲本。好像花城出版的是完全的程甲本，欧阳健他们校对的。我现在看的是中华书局出版的，启功等校对的，这个不算是正经程甲本，但是差不多。

要么子虚乌有，要么矛盾重重，没有一点能让人百分百信服的东西。
后40回在那里摆着呢，说别的没有，没有比后40回更真实的存在。

又是这种鸟论，脂本脂批作伪的目的就是为了证明后40回续写。

您辛苦了，谢谢

在《红楼》上，您就是我的老师了，请多指教。谢谢