[红楼梦] 胡适红学必须推翻兼论《红楼梦》成书时代[第2页]

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[红楼梦]胡适红学必须推翻兼论《红楼梦》成书时代[第2页]

作者:至真斋主

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我跟楼主说说《红楼梦》的成书年代，我没证据，只能说线索。《红楼梦》最后成书，应该是在乾隆三十二年，即“丁亥，畸笏叟”那一年。畸笏叟写“芹溪、脂研、杏斋相继别去”，这一批语，意在说明芹溪、脂研、杏斋，再为《红楼梦》最后定稿把关呢。“相继别去”，一般人看这话，觉得这三人去世了，实际应该是这些人再为《红楼梦》定稿拿了各自的意见后，相继告别，各做自己的事去了。

这些抄本都不是原来的稿本，都是过录本，说白了是另一个人根据原来的本子抄的一部，所以有些字没有必要躲避

《红楼梦》开篇作者自云，“背父兄教育之恩，负师友规谈之德”，畸笏叟、脂研斋、芹溪、芹圃等，都在这一句自云中，畸笏叟是作者的哥哥，脂研斋是作者的恩师，芹溪、芹圃等，是作者的挚友。
“壬午，芹为泪尽而逝”，此处“芹”是指作者，芹溪、芹圃不是作者，是作者的挚友。
壬午是乾隆二十七年，泪尽而逝之逝字，也不是说作者去世了，“逝”字，意思是逝去，说的是作者绝意进取，超然于尘世之外。

为什么敦诚、敦敏、永忠这些旗人记述曹雪芹？因为这些人可能是芹溪、芹圃的学生。芹溪，做过左翼宗学教习。芹圃，做过咸安宫学总裁。宗学、咸安宫学，都是教授旗人子弟的学校。

要证据一个没有，要线索一大堆，这就是“北随园说”的特点。
不知道楼主是不是土默热派系，如果是，要么归属我的“北随园说”，要么放弃红学，两条路选其一。否则呢，最后就是白玩玩，白白浪费宝贵的学术生命。

“芹”字，朋友们都该知道什么意思，芹是指读书人。芹溪，我知道是谁，却不知道这“溪”字怎么回事，有可能芹溪住的地方有条小河。芹圃，我知道怎么回事，芹圃在北京右安门内，有50亩的一片枣园，里边有芹圃的南塍草堂，芹圃在这“辟菜圃”，闲暇之余，在这种过菜。

梦阮，就是梦觉主人，这人是芹溪的弟弟，作者的门生，高鹗、程伟元刊刻的《红楼梦》，所依据的梦觉主人版本《红楼梦》，就是出自梦阮。梦版《红楼梦》，在山西被发现。在高鹗刊刻《红楼梦》的时候，梦阮到山西做了学政。

芹溪、芹圃、梦阮，这是三个人，他们不是《红楼梦》作者，可能参与了创作，参与到什么程度，不知道。这三人在北京为官，主要是传抄《红楼梦》，有可能还出事了，芹溪死的突然，记载是病死的，可死前接到了升迁的谕旨，在升迁的谕旨背后，是不是有“赐死”的秘谕，就不知道了，这只能猜。在高鹗刊刻《红楼梦》后，梦阮做个四年山西学政，也以腰腿疼为由辞职，没再做官，时间不长，也去世了。

作者、芹溪、芹圃，这三人，都是一代宗师、赠刑部尚书钱陈群的门生。

《红楼梦》作者，雍正十三年举拔贡，廷试第一名。乾隆元年，诏举博学鸿词，没中。乾隆十四年，诏举经学，全国有三十九位，其中就有作者和芹溪，芹溪去了，做了官。作者不知犯了什么邪，就是不去，恩师钱陈群、挚友芹溪等人苦劝，就是不去，这就是“背父兄教育之恩，负师友规谈之德”的由来。最后，绝意进取，就在家里做了老教书。憋出来一部《红楼梦》，迷倒了不少人，也坑了不少人。

嘚啵嘚啵一堆，楼主别嫌烦。还是那句话，要证据一个没有，要线索一大堆。“北随园说”是一个庞大的红学研究体系，从作者、抄者、批者，到《红楼梦》中每一个人物的原型，应有尽有，无所不包。
楼主推翻了“南随园说”，再接着推翻“北随园说”，看看楼主有多大的精力，看看楼主的学术生命，还剩几年？！

这是楼主自己研究所得吗？真难得！

總歸一句，不是假骨董就是另有別部紅樓夢。
只因為石頭記是關於乾隆皇帝的政治小說！

晚清孙静庵在他的《栖霞阁野乘》中言“宝玉非人，寓言玉玺耳！著者故明言为一块顽石矣！”，指出，《红楼梦》“所隐必系国朝第一大事”，“而非徒记载私家故实，谓必明珠家事者，此一孔之见耳”，“此书所包者广，不仅此一事，盖顺、康两朝八十年之历史”并未认为贾宝玉就啥作者啥曹雪芹原型之类。

《石头记微言》作者孙渠甫说道：“《石头记》一书，影书也！。。。即言钗黛之争，天下也。在书面言，上，宝玉谓宝玉之人，下，宝玉谓口中所衔之玉。在底中底言，则上下混同为一，即指石头，即指舆地，即言钗、黛所争之天下也！在书底言，上，宝玉为宝玉，是天子，下，宝玉即宝玉，传国之玺。 ”

他们都谈到宝玉实乃传国玉玺，进入民国以后，宝玉是玉玺说更广泛，红楼梦思想基本被揭示出来，以蔡元培为代表的红学，认为《石头记》的主题是“悼明之亡，责清之失”，其实基本掌握了《红楼梦》内涵，只是半路杀出个毛蛋孩子胡适，从此把中国人的《红楼梦》理解，除了回归到清朝统治阶级思路上之外，还变本加厉，把《红楼梦》猥琐到一个姓曹奴才家事上。

我感觉红楼梦绝非曹雪芹原创就算他和红楼梦有关联他也是拿了别人的作品来修补增删 !

看看

@科学红学

“补天”在文人的诗文中常常用来比喻收复被侵占的故土。南宋诗人辛弃疾《满江红·建康史帅致道席上赋》：“鹏翼垂空，笑人世苍然无物。又还向九重深处，玉阶山立。袖里珍奇光五色，他年要补天西北。且归来谈笑护长江，波澄碧。佳丽地，文章伯。金缕唱，红牙拍。看尊前飞下，日边消息。料想宝香黄阁梦，依然画舫清溪笛。待如今，端的约钟山，长相识。”这是辛弃疾在担任建康通判时，接受江防前线军事长官史致道宴请作的这首词。辛弃疾希望史致道抗金复土，“补”宋朝已经缺了西北的“半边天”。
陈子龙在抗清活动中写下一首题为《九日登一览楼》的七律：“危楼樽酒赋蒹葭，南望潇湘水一涯。云麓半含青海雾，岸枫遥映赤城崖。双飞日月驱神骏，半缺河山待女娲。学得屠龙空缩手，剑锋腾踏绕霜花。”在明遗民看来失去了江山就是天塌地陷。在陈子龙这首诗中他期望像女娲补天那样恢复被清人侵占的明朝江山。

又见奶姆正抱了英莲走来。士隐见女儿越发生得粉妆玉琢，乖觉可喜，便伸手接来，抱在怀内，斗他顽耍一回，又带至街前，看那过会的热闹。方欲进来时，只见从那边来了一僧一道，〖甲戌本侧批：所谓“万境都如梦境看”也。〗那僧则癞头跣足，那道则跛足蓬头，〖甲戌本侧批：此则是幻像。〗疯疯癫癫，挥霍谈笑而至。及至到了他门前，看见士隐抱着英莲，那僧便哭起来，〖甲戌本侧批：奇怪！所谓情僧也。〗又向士隐道：“施主，你把这有命无运，累及爹娘〖甲戌本眉批：八个字屈死多少英雄？屈死多少忠臣孝子？屈死多少仁人志士？屈死多少词客骚人！今又被作者将此一把眼泪洒与闺阁之中，见得裙钗尚遭逢此数，况天下之男子乎？看他所写开卷之第一个女子便用此二语以订终身，则知托言寓意之旨，谁谓独寄兴于一“情”字耶！武侯之三分，武穆之二帝，二贤之恨，及今不尽，况今之草芥乎？家国君父，事有大小之殊，其理其运其数则略无差异。知运知数者，则必谅而后叹也。【至真斋主：诸葛亮（181年－234年）：字孔明，号卧龙（也作伏龙）。徐州琅琊阳都（今山东临沂市沂南县）人。三国时期蜀汉丞相。在世时被封为武乡侯，死后追谥忠武侯，东晋政权因其军事才能特追封他为武兴王。其散文代表作有《出师表》、《诫子书》等。曾发明木牛流马、孔明灯等，并改造连弩，叫做诸葛连弩，可一弩十矢俱发。于建兴十二年（234年）在五丈原（今宝鸡岐山境内）逝世。刘禅追谥其为忠武侯，故后世常以武侯、诸葛武侯尊称诸葛亮。他助刘备夺取荆州、益州。治理蜀地，平定南蛮。六出祁山北伐，试图匡扶汉室而未果。诸葛亮一生“鞠躬尽瘁、死而后已”，是中国传统文化中忠臣与智者的代表人物。岳飞（1103—1142）：字鹏举，宋相州汤阴县（今河南汤阴县）人，抗金名将，中国历史上著名军事家、战略家，民族英雄，位列南宋中兴四将之首。岳飞于北宋末年投军，从1128年遇宗泽起到1141年为止的十余年间，率领岳家军同金军进行了大小数百次战斗，所向披靡，“位至将相”。1140年，完颜兀术毁盟攻宋，岳飞挥师北伐，先后收复郑州、洛阳等地，又于郾城、颍昌大败金军，进军朱仙镇。宋高宗赵构、秦桧却一意求和，以十二道“金字牌”下令退兵，岳飞在孤立无援之下被迫班师。在宋金议和过程中，岳飞遭受秦桧、张俊等人的诬陷，被捕入狱。1142年1月，岳飞以“莫须有”的“谋反”罪名，与长子岳云和部将张宪同被杀害。宋孝宗赵昚（shèn）为岳飞平反，并言：“卿家纪律、用兵之法，张（俊）、韩（世忠）远不及。卿家冤枉，朕悉知之，天下共知其冤。”岳飞被改葬于西湖畔栖霞岭。追谥武穆，后又追谥忠武，封鄂王】之物，【列藏本侧批：疯则疯矣，而语言实有深长意味】抱在怀内作甚？”

我知道真正的作者是谁了

蔡元培对于《红楼梦》的研究兴趣，受到陈康祺《郎潜纪闻二笔》中所述其师徐时栋观点的启发。蔡元培开始作《红楼梦》疏证，是于1898年之前。他在是年日记中曾有如下记述：“前曾刺康熙朝士轶事，疏证《石头记》，十得四、五，近又有所闻，杂志左方，以资引证。”如“林黛玉（朱竹垞）、薛宝钗（高澹人）……宝玉（纳兰容若）、刘姥姥（安三）……”此时蔡元培正在清朝翰林院任职。此后，他又陆续查阅清人《乘光舍笔记》等多种书籍，其中关于《红楼梦》小说中女人皆指汉人、男人皆指满人的说法，使他感到“尤与鄙见相合”。循此思路，蔡元培在十余年的时间里又陆续考证出十余则。1915年蔡元培在法国将积累多年的《红楼梦疏证》（《石头记索隐》初名）基本定稿之后，上海商务印书馆便驰函建议他加一结束语，尽快发表。
蔡元培所撰《石头记索隐》首次面世是1916年1月至6月在《小说月报》上连载，出版者特辟“名著”一栏，以示重视。按照蔡氏原来的想法，刊载后并不急于将此稿结集出书，而愿进一步润修增补，以成全璧，至少在内容上要更加充实。
蔡元培于1916年10月2日离欧归国，12月22日抵北京，于次年1月4日到北大就职。当时报界有如此报道：“大风雪中，来此学界泰斗，如晦雾之时，忽睹一颗明星也。”此时，上海出版界已刊出王梦阮、沈瓶庵《红楼梦索隐》一书之发行广告。故此，张元济函劝蔡元培：“若大著此时不即出版，恐将来销路必为所占。且驾既回国，料亦未必再有余闲加以润饰，似不如即时出版为便。”蔡元培的《石头记索隐》遂于1917年9月由商务印书馆正式印行单行本。蔡元培作为民国名人，在学界有很高地位，他加入到红学研究的行列，自然颇受世人关注。《石头记索隐》自1917年初至1930年已出至第十版，可见其影响非同一般。
蔡元培从事《红楼梦》疏证的十余年间，正是“排满”之声四起，民族主义激情高涨之时，这种时代氛围，对于曾投身反清革命的蔡氏显然有深刻影响。《石头记索隐》开篇即写道：
《石头记》者，清康熙朝政小说也。作者持民族主义甚挚。书中本事在吊明之亡，揭清之失，而尤于汉族名士仕清者寓痛惜之意。当时既虑触文网，又欲别开生面，特于本事以上加以数层障幕，使读者有横看成岭侧看成峰之状况。……书中红字多影朱字。朱者明也，汉也。宝玉有爱红之癖，言以满人而爱汉族文化也；好吃人口上胭脂，言拾汉人唾余也。……甄士隐即真事隐，贾雨村即假语存，尽人皆知，然作者深信正统之说，而斥清室为伪统，所谓贾府即伪朝也。
从这段文字可推知：蔡元培视《红楼梦》为政治小说，寄寓有相当社会现实深义，其考证疏解之目的出于民族主义思想。

红学家们不把人雷死是不罢休的。

红楼梦的真实作者洪昇

我建议红迷们先阅读明遗民诗文，吴梅村、陈子龙、夏完淳、黄宗羲、顾炎武、王夫之、屈大均、吕留良、刘中柱、卓尔堪等，再看看孔尚任的诗文和桃花扇。然后回过头来再看红楼梦，细细品味一下红楼梦出自哪些人之手。

对洪升无感，换一个有感的来我会支持你…比如，李渔或者方以智

风月有如下意思：1）、清风明月。泛指美好的景色。（唐）吕岩《酹江月》词：“倚天长啸，洞中无限风月。” 2）、闲适之事。《梁书·徐勉传》：“常与门人夜集，客有虞暠求詹事五官，勉正色答云：‘今夕止可谈风月，不宜及公事。’故时人咸服其无私。” 3）、指男女情爱之事。《醒世恒言·卖油郎独占花魁》：“俞太尉是七十岁的老人家，风月之事，已是没分。”4）、指声色场所。5）、风骚、风情。《金瓶梅词话》第一回回目：“景阳冈武松打虎，潘金莲嫌夫卖风月。”6）、指嫖妓。（元）武汉臣《玉壶春》楔子：“小官赴京，路从此过，闻知兄弟在於此处风月。”7）、指艺人。《水浒传》第六一回“吴用智赚玉麒麟　张顺夜闹金沙渡”，形容燕青：“仪表天然磊落，梁山上端的夸能。伊州古调，唱出绕梁声。果然是艺苑专精，风月丛中第一名。”8）、指妓女。孔尚任《桃花扇·传歌》：“妾身姓李，表字贞丽，烟花妙部，风月名班。”《石头记》这段情节借甄士隐梦境记述神瑛侍者和绛珠草木石前盟，从情节看“风月”的表面意思是指“男女情爱”，而僧人却说：“想这一干人入世，其情痴色鬼，贤愚不肖者，悉与前人传述不同矣。”那么《石头记》的“风月”故事到底有什么不同？熟不知在明遗民诗文中“风月”还有隐喻，“风”隐喻大清，“月”隐喻大明。吕留良《述怀》：“清风虽细难吹我，明月何尝不照人。寒冰不能断流水，枯木也会再逢春。”王夫之拒受清廷官员礼物，并写了一副对联，以表自己的情操：“清风有意难留我，明月无心自照人。”钱谦益《后秋兴之十三》：“海角崖山一线斜，从今也不属中华。更无鱼腹捐躯地，况有龙涎泛海槎？望断关河非汉帜，吹残日月是胡笳。嫦娥老大无归处，独倚银轮哭桂花。”徐骏是雍正时期庶吉土。徐乾学之子，顾炎武的甥孙。雍正八年(1730年)，徐骏在奏章里，把“陛下”的“陛”字错写成“狴”字，雍正马上把徐骏革职。复又查抄徐家，在徐骏的诗集里找出了如下诗句：“清风不识字，何必乱翻书”、“明月有情还顾我，清风无意不留人”。雍正认为其存心诽谤，依大不敬律斩立决。可见“清风”与“明月”的特殊含义清朝皇帝和文人们都知道。吴雪松有专门文章论述《红楼梦》如下特殊词汇有隐喻：“春”、“秋”、“红”、“绿”、“月”、“风”、“玉”、“金”、“花”、“雪”。当今《红楼梦》研究者和红迷们如果不知道这些词汇的隐喻就不知道本书真正的立意主旨，研红即便皓首白头，也不解其中味。

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