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[西游记]西游记是否如一些人说的黑暗恐怖?[第2页] |
作者:杜车别 |
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好好。最烦那些说周的猴子符合原著了,看见就恶心。我可以转载了吗? |
西游原著确实有一些细节比较黑,比如沙僧、奎木狼这种,好歹是下界的神仙,直接就吃人了。再就是阿难伽叶的收赂行为。然而到处嚷嚷什么原著如何黑暗就只能说mdzz了 |
别的不说,救小孩,救风仙郡的老百姓可以看出猴哥真是心如佛 |
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四大名著都读过嘛? |
《大话西游》系列电影,是百回本《西游记》的衍生文化,其性质有如《后西游记》,是对西游文化西游精神的深入解析,虽然其中不少偏离正道,但是在商业电影横行霸道的电影市场,守旧意味票房低迷的风险。 大话西游,"大话"二字原本就有荒诞不经的意思,这类电影和由之产生的文化原本就不能等同于百回本《西游记》。只是有些沽名钓誉的好事者,喜欢拿两者做对比,较高低,才会产生种种争议。 古典名著《西游记》能够衍生出各种西游文化,无论是中规中距的,还是像大话西游等这些有点无厘头的西游文化现象,它们都无形中彰显了百回本《西游记》的永恒魅力。 既是如此,又何必厚此薄彼,为何就不能同时喜欢中规中距的或有些无厘头的西游文化?你们的童心和初心都被老母猪拱没了吗? |
百回本《西游记》是世代累积成书,而不是某个人一时心血来潮的游戏之作。因为是世代累积成书过程,所以它包涵的讯息量极大,可另类解读的空间也极大。 《大话西游》仅管看起来有些另类和无厘头,但由于百回本《西游记》留下了另类解读的空间极大,所以它的解读也不是毫无根据和毫无逻辑。 |
我本人也是周星驰的粉丝,可以说从小看他的电影长大的!我觉得周的大话还是很有意义的,但和西游记原著是两码事,只能算作同人作品 |
86版是精品 |
本来就纯扯淡。任何看过原著的都会认为,最能概括其特质的是幽默,浪漫(和爱情无关)和无穷的想象力。西游记黑暗恐怖? 特别说下里面是有吃人,但第一都是妖怪(别管是野生妖怪,还是神仙下凡暂时作妖怪)吃人,第二除了黄袍怪吃宫女,没有详细描写过。这和水浒里大量详细描写梁山好汉各种滥杀、虐杀、吃人有本质不同。就好像我会让4岁的儿子看侏罗纪公园(世界),但不会让他看异形,生化危机,更不会让他看沉默的羔羊。 |
我事忙,还是说几点。 大圣笑道:"可请我么?"仙女说:"不曾听得说。"大圣道:"我乃齐天大圣,就请我老孙做个尊席,有何不可?"仙女道:"此是上会会规,今会不知如何。"大圣道:"【此言也是,难怪汝等。】你且立下,待老孙先去打听个消息,看可请老孙不请。" —— 大圣却【拿了些】百味珍馐,佳肴异品,走入长廊里面,就着缸,挨着瓮,放开量,痛饮一番。吃勾了多时,酕醄醉了。自揣自摸道:"不好!不好!再过会,请的客来,却不怪我?一时拿住,怎生是好?【不如早回府中睡去也。"】 —— 今日有缘,却又撞着此物,趁老子不在,等我【吃他几丸尝新。】" 他就把那葫芦都倾出来,就都吃了,如吃炒豆相似。 一时间【丹满酒醒,又自己揣度道:"不好!不好!这场祸,比天还大】;若惊动玉帝,性命难存。走!走!走!不如下界为王去也!" —— 大圣道:"【且喜这番玉帝相爱,果封做'齐天大圣'】,起一座齐天府,又设安静、宁神二司,司设仙吏侍卫。向后见我无事,着我看管蟠桃园。近因王母娘娘设'蟠桃大会',未曾请我,【是我不待他请】,先赴瑶池,把他那仙品、仙酒,都是我偷吃了。走出瑶池,踉踉跄跄误入老君宫阙,【又把他五个葫芦金丹也偷吃了。但恐玉帝见罪】,方才走出天门来也。" —— 大圣道:"你们就是'亲不亲,故乡人。'我今早在瑶池中受用时,见那长廊之下,有许多瓶罐,都是那玉液琼浆。你们都不曾尝着。待我再去偷他几瓶回来,你们各饮半杯,一个个也长生不老。"众猴欢喜不胜。大圣即出洞门,又翻一筋斗,使个隐身法,径至蟠桃会上。进瑶池宫阙,只见那几个造酒、盘糟、运水、烧火的,还鼾睡未醒。他将大的从【左右胁下挟了两个,两手提了两个】,即拨转云头回来,会众猴在于洞中,就做个"仙酒会",各饮了几杯,快乐不题。 —— 这里要看清楚了,孙悟空从来就没嫌齐天大圣小过,更没有因为蟠桃会不请他而生气,那是电视剧原创剧情。或者说,这是大众对孙悟空反常行为潜意识的逻辑解释,实际上孙悟空初期的大部分行为完全是心血来潮,并无动机。 |
好大圣:摇摇摆摆,仗着酒,任情乱撞,一会把路差了;不是齐天府,却是兜率天宫。一见了,顿然醒悟道:“兜率宫是三十三天之上,乃离恨天太上老君之处,如何错到此间?——也罢!也罢!一向要来望此老,不曾得来,今趁此残步,就望他一望也好。”即整衣撞进去,那里不见老君,四无人迹。 ———— 孙悟空本来要去傲来国买兵器,到了之后又嫌麻烦直接使法术搬运,到龙宫本是借兵器,借着借着就变成了敲诈勒索,上天当弼马温本来当个好好的,听说官小受气就打出天门,蟠桃会时知道道理,却忍不住捣乱,本来是打算拜访太上老君,看见金丹又忍不住吃了个干净,就是因为缺乏约束,放纵本心,所以需要唐僧用紧箍咒教育他学会约束自我,孙悟空闹天宫并非出于恶意,但无限的自由本身就是罪,作者对孙悟空闹天宫的行为是持明确的批评态度的。 |
这一番,猴王不分上下,使铁棒东打西敌,更无一神可挡。只打到通明殿里,灵霄殿外。幸有佑圣真君的佐使王灵官执殿。他见大圣纵横,掣金鞭近前挡住道:“泼猴何往!有吾在此切莫猖狂!”这大圣不由分说,举棒就打。那灵官鞭起相迎。两个在灵霄殿前厮浑一处。好杀: 【赤胆忠良】名誉大,【欺天诳上】声名坏。【一低一好】幸相持,豪杰英雄同赌赛。铁棒凶,金鞭快,正直无私怎忍耐?这个是太乙雷声应化尊,那个是齐天大圣猿猴怪。 —— 伏逞豪强大事兴,降龙伏虎弄乖能。偷桃偷酒游天府,受录承恩在玉京。 【恶贯满盈】身受困,善根不绝气还升。果然脱得如来手,且待唐朝出圣僧。 ———— 西天取经是孙悟空改邪归正,重新做人的故事,这是原著的主基调,也是作者不断的在旁白诗句中强调了又强调的事情。 八六西游记把这个故事改编成了孙悟空受到天庭神仙歧视而发怒报复的故事,这本身是与原著精神彻底相驳的,从逻辑上来说也是有问题的,既然“齐天大圣”是一个耍猴的笑话,那孙悟空后面还拿这个来炫耀什么?脑子有问题么?如果他觉得齐天大圣值得自夸,那他闹什么天宫?这不是得寸进尺么? 在原著中,玉帝堪称金口玉言,说让孙悟空当齐天大圣,就封了他一个官居极品的虚衔,李靖要讨伐孙悟空,就册封降妖大元帅,哪吒为三坛海会大神,后面火德星君称哪吒为大神,各路神仙尊称大圣,这之中包括太乙救苦天尊,真武大帝等,玉帝身为三界至尊,佛道统领,如果这点气量都没有,岂不笑话? |
你又说,孙悟空不凶残,这个地洗得没意思,原著反反复复的用凶恶,凶顽,逞强行凶等词形容孙悟空,孙悟空不止一次的有“便是个好人……不如掼杀他罢”等心理活动,经常会抑制不住的发起凶性,孙悟空的凶,是作者强调了又强调的,是孙悟空性格中重要的一部分。这个如果要贴原文那我就不用睡了,因此就此打住。 孙悟空的性格当然是有凶狠的一面,否则就不存在什么“也能善,也能恶”的说法了,只不过孙悟空善的一面远远的压过了他性格中的负面因素而已,兼具善恶两面,才是真实的人。 你说孙悟空的性格就是儿童的性格,并不复杂,西游记就是在刻画一颗童心,我倒觉得孙悟空的性格相当复杂,只是看山依旧山,看水依旧水,大音希声罢了,六小龄童和杨洁领悟到的孙悟空,不及原著孙悟空的百分之一。 西游伏魔篇的吃人疯猩猩不配代表原著孙悟空,八六版同样不配,没有任何人配代表另一个人,八六版孙悟空只是八六版的孙悟空。 |
谢谢说得太好了,学到了很多 |
楼主分析的不错,虽不能说完全,但是很透彻的分析到了自己的论点,比那些只会靠反面博眼球的伪读者,伪“学家”有意义多了,看了楼主的一番话,颇有收获,受益匪浅。 赐我梦境,还叫我很快就清醒。 |
西游伏妖篇 |
现在不看原著的又故作玄虚的人太多。看他们的言论真是又好气又好笑。 |
还有说西游记是笑话。阴谋论的 |
非常好。西游记就是西游记,和什么黑暗阴险有什么关系?有些人不往这上面扯好像就显不出他水平 |
建议楼主把你的答案多转些地方,尤其知乎这样影响力大的社区,让好答案为更多人所知 |
已阅,大部分同意,是好文。 另外杜车别对西游也这么有研究?还真没想到。 |
好 |
这是真大神 |
元杂剧的孙悟空可不是什么善类: 元杂剧《西游记》作者杨景贤 第九折神佛降孙 (孙行者上,云)一自开天辟地,两仪便有吾身,曾教三界费精神,四方神道怕,五岳鬼兵嗔,六合乾坤混扰,七冥北斗难 分,八方世界有谁尊,九天难捕我,十万总魔君。小圣弟兄、姊妹五人,大姊骊山老母,二妹巫枝祗圣母(鲁迅就是据此认为:孙悟空的原型是巫枝祗),大兄齐天大圣,小圣通天大圣(这里他不是齐天大圣),三弟耍耍三郎。喜时攀藤 揽葛,怒时搅海翻江。金鼎国女子我为妻(是他抢来的妻子,后来背叛了他)玉皇殿琼浆咱得饮。我盗了太上老君炼就金丹,九转炼得铜筋铁骨,火眼金睛,俞石屁眼,摆锡鸡 巴。我偷得王母仙桃 百颗,仙衣一套,与夫人穿着。今日作庆仙衣会也。(下) (李天王上,云)天兵百万总归降,金塔高擎镇北方。…… (那叱领卒子上,云)一自乾坤生我,二亲教诲多能。…… (金 鼎国王女上,云)妾身火轮金鼎国王之女,被通天大圣摄在花果山中紫云罗洞里,怕不有受用;争奈不得见父母之面,好生烦恼人也呵。(唱)…… (孙行者上,云)我天宫内盗得仙衣、仙帽、仙桃、仙酒,夫人快活受用。 (金女唱)【油葫芦】王母仙衣无分着,金灿烂光闪烁,…… (李天王调卒上,做围洞科)(行者做慌科)(行者做走科)【孙行者没战先逃,这里的“科”是做什么状的意思,是元曲中的一个词】 (天王搜山科)(见金女科)(天王云)你是人?是妖魔?(金女云)小的每是人。(天王云)你是那里人?(金女唱)【上马娇】小的每是金鼎国人,被妖怪扰。当日个秋夜月轮高,酒阑人静三更到。园内恣游遨,小径里抄风过处,遇着山魈。 (天王云)着风、云、雷、雨四员神将,送此女子还于本国者。(金女云)谢天王。 【尾】 一念霎时生,万里须臾到。四员将神通不小,抵多少万里西风鹤背高,离深山自上云霄。自量度,则听得鬼哭神号,休猜做三唱阳关出霸桥。 (天王云)你离了通天 大圣,怎不烦恼,倒欢喜为何? (金女唱)上圣道为甚不蹙青山懊恼,颠倒破朱颜含笑?大古里舍得这碧桃花下凤鸾交。(下) (天王云)走了这 胡孙,怎肯干罢!道与“那叱”好生跟寻者。(下) (孙行者上,云)小圣一筋斗,去十万八千里路程,那里拿我!……【还是逃】 (那叱上,云)这胡孙走那里去,眼见得只在洞里。(做叫科) (行者云)也是悔气,这小孩儿也来欺负 我。我且出去,看他怎的。兀那小厮,莫不是你奶奶着你来唤我么? (那叱云)胡孙,恁爷爷等你多时也。 (行者云)量你却到得那里! (那叱云)你欺负我?我乃 八百万天兵都元帅,我着你见我那三头六臂的本事。 (做斗科,行者做走科)【又败,逃走】 (天王上,云)兀那那叱,那胡孙又走了。你与眉山七圣大搜此山,必要拿此胡孙,灭其形像者。 (观音上,云)天王见老僧么? (天王云)我佛何来? (观音云)老僧特来抄化这胡孙,与唐僧为弟子,西天取经去。休要杀他。 (天王云)这厮神通广 大,如何降伏得他?(观音云)将这孽畜压在花果山下,待唐僧来,着他随去取经便了。 (众绑行者上)(观音云)将他压住,老僧画一字。你那厮且顶住这山者。 (做压科)(行者云)佛啰,好重山也呵。我有小曲儿唱着哩。……【被那吒捉住】 (观音云)道与山神,看得这厮紧者。(下) 第十折收孙演咒 ……. 听知唐僧到西天五印度取经,这是第一遭西天去的。 (行者云)兀那里和山神说话的,敢是唐僧师父?我叫一声:师父救弟子咱。(唐僧云)善哉!善哉!这是谁?(山神唱)…… 泉州清源山清源洞观音殿 泉州清源山清源洞(纯阳洞) (行者云)师父则揭了这"花"字,弟子自出来。(唐僧做揭字科)(行者做 筋斗下来,拜谢科)(背云)好个胖和尚,到前面吃得我一顿饱,依旧回花果山,那里来寻我!【刚被救出,就要吃唐僧】 (观音上,云)玄奘,见老僧么?我特地寻这个徒弟,与你沿途护法 去。(看行者科)通天大圣,你本是毁形灭性的,老僧救了你,今次休起凡心。我与你一个法名,是孙悟空。 泉州清源山悟空院 与你个铁戒箍、皂直裰、戒刀。 泉州开元寺西塔猴行者 铁戒箍戒你凡性,皂直 裰遮你兽身,戒刀豁你之恩爱,好生跟师父去,便唤作孙行者。疾便取经,着你也求正果。玄奘,你近前来。这畜 生凡心不退,但欲伤你,你念紧箍儿咒,他头上便 紧。若不告饶,须臾之间,便刺死这厮。你记者。【观音够狠】(做耳边教咒科)(唐僧拜谢科,云)谢我佛慈悲。 |
你玩你的百回本《西游记》,我玩我的元杂剧《西游记》,本来井水不犯河水。可有些逗比沽名钓誉,偏偏要无事生非。 |
呵呵,那些喜欢阴谋论的不去给宫斗剧当编剧真是可惜了。 |
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