在这一层回复@永远心系枪手 的问题，贴吧层内回复有字数限制，太费劲。
1.跑题了就是跑题了。我回复的楼主的内容。不但没说关羽无责任，还专门给你回复了关羽有责任。顺了你的话说完了，你还能继续讨论这个问题。就是跑题。你回复我的内容就两条。我回复的都是你这两条的内容。你再添加新的问题，可以换一个楼层讨论或者重新开贴比如关羽在丢荆州的责任，重益轻荆是不是战略、是不是当时的实际情况、策略，也可以另开贴讨论，据这些问题讨论，有点偏离楼主题目了，就是跑题了。下面开始反驳兄弟你的回复。
2.“所谓‘“缺将、缺兵、缺谋士、缺政治团队”，过分夸张了，关羽不出击，东吴死都不会主动强攻，除非曹操先进攻。汉中新败曹操也不会大举进攻的。”这是你的原话。连不懂政治的人都知道拿下西川后，刘备集团需要休整。关羽进军状态，都最多是围困的形势。这么安全？又不需要缓解西川压力。你又认可关羽不出击，孙权不会偷。又强调关羽出击不是降低西川压力的行为。那关羽为什么要出击？关羽协防西川可以自发、协同西川作战也可以自发。西川需要休整，西川又所谓暂时无战事，关羽为什么不能让刘备集团休整一下。刘备集团已经强到可以不修养主动出击了，还是曹魏集团已经全线溃败了。关羽、刘备。诸葛亮不如一个完全不懂政治的人嘛？前后矛盾。反证关羽出击恰恰是缓解西川压力。
3。重益轻荆就是战略，就是执行策略，就是实时情况。别觉得战略、策略两个词多么高深，不过是个普通词汇。你打个牌也得有战略、策略，是你把这两个词看太重了。普通词汇，一点也不教条。
4.汉中曹操新败，这叫西线和刘备达成动态平衡即刘备方急需休养生息攻不出来，曹操方西线战略面临调整。和中线打荆州毫无关系。曹魏9矿打1矿，你不能说在西川败了，三条线就都安全了都打不动了。曹操告诉关羽军东吴参战，根本不是把东吴拖下水。东吴已经下水了，都上岸了，不需要人拖。是为了瓦解关羽集团士兵的心理防线。得知消息的结果就是后方被偷，关羽军士兵大量逃跑。你这理解也不准确。
5.关羽荆州集团兵少、将少、谋士少、各种少。是客观事实。不是你一句夸张了，就是真夸张了。诸葛亮带兵入川，自有小说和史料记载。早期是当打手，人带多了可疑。所以不带核心班底，不带重兵。后面撕破脸，刘备已经快被包饺子了，诸葛亮带重兵救主+入川、夺川。不看史料，也能判断出，带走的是能拿出的最多的兵马。也验证了即时进入重益轻荆状态的真实性。不带重兵，刘备和诸葛亮就被堵死、饿死在西川了。此时，关羽军团怎么可能不是“兵少、将少、谋士少、各种少。”
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