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[游戏动漫]我看《overlord》感到生理性不适，请问这么逆天的反人类作品怎么还有人搁那里洗地？ |
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这真的是极其少有我希望看到能有同人主角去踩原作角色的作品，因为感觉不是同人创作者故意比烂怎么写观感都比原作强，上一部让我有这个想法的作品还是《雪中悍刀… |
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overlord是一个两头堵的作品，因为一半读者觉得骨王反人类，另一半读者觉得骨王没出息。 前面那一半很好理解，老骨头在干坏事上哪怕在整个二次元都是最高的山+最长的河，手段令人发指，罪行罄竹难书，屠杀，种族灭绝，挑起战争，人体实验等等无所不有。 而且丸山写的很明白，老骨头就是个反人类主义者，会用实际行动颠覆人类文明和人类的价值观，有很多人因此感到不适是非常正常的。 但是还有另一部分读者，他们的想法不太一样： 老骨头反人类？他不是人也不把自己当成人，手下那帮玩意同样不是人，你指控非人生物反人类是不是有点可笑？ 大坟墓邪恶残忍？你在里面翻一翻，看能不能翻出十个正义值正数的玩意来，邪恶残忍就是他们的天性，他们的底层代码，他们这么做事才是正常的。 而且很多读者领会到另一个问题：大坟墓是彻底的“终产者”。他们不老不死，无需饮食和睡眠，不需要任何来自土著的供养和服务，土著能提供的东西（哪怕是作为两脚羊）在他们眼里都是非常低劣且无用的，随时可以全部舍弃。 也就是说，哪怕把土著全部杀光，对大坟墓实际上也没有任何影响，而他们也确实做得到（土著没有任何制约他们的方法）。 这种“不需要你的供养，也不受你的制约”的情况下，大坟墓就是神，就是无上至尊，跟土著根本不是一个维度的生物。土著的生杀予夺完全在大坟墓一念之间，仰仗着大坟墓的道德水平和心情好坏而存在。 可是，大坟墓这群玩意不是人，不需要遵守人类的道德…… 看明白了这一点，另一部分读者自然不会在乎所谓的“反人类”和种种暴行，因为在他们眼里，老骨头带着这群守护者干出这些混蛋事才正常。 但是在这群人眼里，overlord也有很大的问题——老骨头太没出息了。 这人死要面子活受罪，把整个安兹乌尔恭架上战车不说，还导致自己失去了作为领袖的自由，沦为苦劳工具人，之后更是不得不用一堆谎言去圆前面的谎言，弄得势力积重难返，自己骑虎难下。 而且老骨头干的各种混蛋事你去细思的话，也不难感觉出这人另一个问题——他没格局也没格调，既然后面已经知道这个世界强者屈指可数了，是真枭雄就该星辰大海天下布武，结果这个比还在安全区里杀普通人玩。 丢人哪！ |
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就这么说吧。 如果说鬼灭，迪迦这种的是价值观卡在观众审美点上的作品。 那么overlord就是那种价值观全方位踩在绝大多数（这里不包括骨粉）观众雷区上的作品。 就比如说，观众普遍能接受的强者，至少要有强者心性。 可overlord里的安兹是个什么德行？ 一个上位者，在全部手下百分百忠诚的情况下，被手下牵着鼻子走，毫无自我主见，敢做不敢当，恃强凌弱，外表装逼如风，内心却软弱可笑，哪怕是引以为傲的力量，也是走了狗屎运，吃着穿越福利得来的，可谓是low穿地心，毫无强者心性可言。 所以，也别天天拿什么古月方源啊，曹操啊和骨王类比了。 后者再不挤，至少是个真强者，强者心性且不说拉满，至少也比你的骨王强了不止十个量级，骨王什么货色啊，就来碰瓷？ 又或者，能让观众产生好感，甚至大受欢迎的反派。 要不得是人格魅力爆表的，灰太狼，光头强，蓝染这种。 要不就是某一个行为上做到了极其令人赞誉的。 比如，鬼灭里的三哥，勇气冲锋波罗斯，惊天怒吼的卡罗（四驱兄弟里的那位）。 最次最次也的是身上的闪光点，魅力，各种让观众认可的讨喜的点等这种加分向，和引入不适的诟病与黑料等等这种扣分向，至少达到一个55开，46开这种毁誉参半型。 就比如，祁同伟，高启强，玛奇玛，艾斯德斯，蚁王。 反观安兹呢？ 说实话，安兹身上不是没有加分项，也不是完全的一无是处。 但安兹属于什么？属于那种加分项能有个0.1，但扣分项能有9.9 的存在。 就好比，无惨有个实力强加长得帅的加分项，但他的扣分项海了去了，所以无惨这个角色人嫌狗弃，安兹也是一样如此。 你总不能幻想着一小片巴掌大小的遮羞布，就能掩盖一整座化粪池的臭味吧。 哦，还有，安兹的那些所谓的加分项。 你说安兹一开始那段公会的人全离开了，玩游戏的对此很有代入感，是个能作为共情的加分项。 好了，第二季开始，这个货各种不干人事，哪个正常人愿意代入这种货色？ 你说安兹内心的那些吐槽戏很有欢乐感很讨喜，是个加分项。 好了，在他一次次搞侵略屠杀，祸害他人中，这点欢乐感，能顶得住上述那些东西给人带来的厌恶感吗？ 说安兹在乎同伴是个人格魅力。 请问，他在找同伴的过程里做出什么实质性有用的事情了吗？ 甚至那些守护者们一次次曲解他的意思，把他找同伴的事情越引越偏，这个懦夫都不肯跳出来嗷嗷两句，找到其他至尊最重要。 黑工拿他同伴骗了他一次，他搁那里雷霆暴怒，他以前那个世界的公司啊，财阀啊什么的，都把他同伴虐成狗了，他怎么不出去嚎一声丧？ 说安兹装逼厉害？你安兹的那些装逼有几个不是建立在恃强凌弱上的？ 哪个真强者的强大是靠着恃强凌弱欺负人欺负出来的？ 说安兹有什么领导力？力量是走狗屎运走的，手下是游戏资产变现的，自己是个下命令都下不明白，手下人随便几句话就能把这货牵着鼻子走，这叫领导力？ 话说，作者亲自给出来的设定，安兹的领导力是所有人里面最垃圾的，甚至都不如那个在自己国家里乱搞的精灵王？ 这叫领导力。 还别说，这个作者还特别喜欢干这种作茧自缚的事情。 就拿上面那个来说吧，本来骨粉还可以吹一吹骨王的领导力，结果作者到是直接背刺。 类似的还有，乍一看骨王那几个装逼场面整的是有模有样，结果作者非得往恃强凌弱这种low比行为上靠。 本来，内心吐槽提供笑点这种事情，确实不视为一个不错的卖点，结果作者非得把这种卖点砸在一个出生身上。 结果就是哪怕骨王那些所谓的内心吐槽戏是个笑点，大多数人也只会被骨王干的那些出生事狠狠恶心。 类似的简直不要太多，真可谓是里外里的拉啊。 就这种东西，观众能不讨厌他吗？ 不，有的魔怔人会说，安兹本来就是个反派啊，言外之意就是告诉你，他是反派，所以你不能说他。 有没有一种可能，有的反派之所以观众在明知道他是反派的情况下，还没人骂，是因为这个反派的身上的加分项已经多到观众不在乎他是不是反派了。 而不是这个角色有了个反派的标签，就能理直气壮的给观众捂嘴？ 再或者：观众能接受的屠城、灭国等行恶元素。 哪怕是放到娱乐产品里，三观要求最低的网文里，读者的最起码要求也是师出有名＋名正言顺。 而安兹一路走来，干的那些事情，有几个是师出有名的？有几个是名正言顺的？ 这个时候有人又要说了，安兹第一季又不是没干好事，拯救卡恩村和剿灭知拉农弟子，是啊，所以第一季安兹的风评就根本没降，还被很多人誉为这是一部反英雄题材的动漫，而对此看的甘之若饴。 可你们要不要提一嘴，overlord第二季之后的事情？ 要不要也说说动漫里，把观众误导成黑工主动入侵纳萨力克的剧情，在原著到底是谁先搞得事？ 那些到处说别人云的，自称很懂原著的原著通们，要不要对此来个解释啊？ 还有那些口口声声说，网文也这样的。 网文写这出，且不说为了名正言顺和师出有名，给足了读者能认可的解释与铺垫，哪怕真到了写这方面元素的时候，也是给读者寥寥数笔的解释清楚，主角屠了一个城，灭了一个族，尽可能的降低读者在阅读中的不适程度。 人网文写的可比你舒服，也比你正，就这还碰瓷网文？ 反观你overlord是怎么写的？ 写这种侵略屠杀的戏码的时候，那叫一个绘声绘色，那叫一个尽情发挥啊。 恨不得把侵略，屠杀这种观众最能引起争议的东西里面的恶臭成分发挥到极致。 不是有的人总是说什么，那是原著里没有说，那是你没看过原著吗。 原著里迪米乌戈斯和雅尔贝德在两脚羊牧场里的那个对话，你们要不要说说？ 不是动不动就说网文怎么怎么样吗？ 你们见过有几个正常网文作者会写那种内容的？ 还有动画。 口口声声说动画删减了大量的内容，你们怎么不说说动画帮着小说，帮着骨王一伙删减了多少让人看了人神共愤的内容？ 没了动画把你原著那些恶臭不堪的东西遮掩了的大半，鬼知道你真拿出原著来，能被喷成什么样。 人动画某种意义上是在帮着你原著圆场的，给你原著做遮羞布。 就这，还怨人动画呢？ 还有，屠杀，侵略。 观众，尤其是在中国这片曾经发生过，而生活在这里的人又极其了解侵略，屠杀是个怎么回事的地方的观众，对这玩意是天然没好感，甚至非常抵触。 反观咱们这位逆天作者，是怎么恶心你，怎么给你写，你越觉得恶心的，他越给你变本加厉。 蜥蜴人这边还只是侵略，到了后面就是每一卷的故事，必然搞个大屠杀啊什么的。 就是这么逆天。 问题是安兹一伙做的那些行径，和曾经的柜子的相似度之高，简直令人叹为观止。 得了，又往观众雷区上狠狠来了一脚。 关于恶人，大多数观众想看的是恶人的终结。 这逆天作者偏偏要给你来个恶人的永久猖狂史，还要事无巨细的给你阐述，这些他笔下的恶人是怎么猖狂的，怎么行恶的，怎么一步步祸害别人的，动机是怎么怎么正确，理念是怎么怎么合理的。 呵呵，口口声声嚷嚷认为安兹对的要看心理医生，自己在书里写安兹一伙的CS行径，可是处处宣扬其正确性，写的那叫一个享受啊。 这想说明什么？自己骂自己了可还行？ 关于不幸者，大多数观众想看是不幸者最终被救赎。 这位作者：救赎？不存在的，别说没有救赎了，我还要给不幸者安排被虐杀，被玩弄的各种戏码，没想到吧哈哈哈。 恶不恶心？就问恶不恶心吧？ 这里有人又要说了，那是作者因为看腻了那些日漫里的拯救妹子，亚撒西桥段，所以故意这么写的，人想玩所谓的反套路。 首先，反套路不等于可以恶心人。 第二，观众被恶心到了，是有权利去喷作者，喷主角的。 第三，大多数人看大小姐这段，愤怒的核心根本是，骨王干了一件畜生事，而不是这个女孩好漂亮。 第四，外貌协会可比反人类的畜生强一万倍。 第五，如果有人指责别人外貌协会，因为这个人是个漂亮姑娘而指责骨王。 那反过来不如问问自己，自己之所以这么维护骨王，有几个不是看雅尔贝德，夏提雅等人的颜值，而力挺大坟墓的？ 话说为大小姐鸣不平的至少分得清是非黑白，反观给大坟墓洗地的，呵呵，横向一对比，还不如前者。 观众喜欢看的是有志青年的宏图大志。（布莱恩） 作者给你来的是什么？不讲理的外挂使用者欺负小镇做题家。 有人说这是所谓的现实，你不爽就是接受不了现实。 是吗？ 来来来，假如你高考考了600分，一个考了750分的人对你耀武扬威，你会不会接受。 大多数人是能接受的，为什么？因为那个考750分的，有狂的资本，你不行，你得认。 但假如说，这个考了750分的人，实际上是个连九九乘法表都背不下来，所谓的750成绩全靠弄虚作假，卡bug卡出来的，你还会觉得这东西很合理？ 好了，回到主题？ 纳萨力克的实力怎么来的，靠游戏资产的穿越变现，纳萨力克的那帮子人的才能怎么来的？靠写设定写出来的。 而且这些玩意毫无成长力可言，让他们自己学会一个最低端的魔法，他们甚至都没有那个能力学会。 布莱恩，克莱姆这些人的实力怎么来的，实力是自己升上去的，技能是自己练出来的。 前者和上述例子里，那个靠bug拿750分假成绩有什么区别？ 就这，这群纳萨力克的货色，还隔着看不起这个瞧不起那个。 赛巴斯对克莱姆说的是什么来着？你没资质。 听听，还没资质呢，你有资质，你他妈的自己的学习能力连个最低级技能怕是都学不会的玩意，还说别人没资质，笑死了。 还有指甲刀这个外号，该不会真有人认为这是对布莱恩的赞誉吧。 这种玩意就相当于是洋人高手和中国武夫对战，然后使用卑劣的手段把中国武夫打败，然后觉得中国武夫打的不错，于是给中国武夫起了一个外号，叫“清长虫”。 这事怎么看？ 哈哈哈，我是清长虫啦，我太自豪啦？还是感到愤怒？ 嘿，还别说，在这位逆天作者的安排下，小镇做题家布莱恩还真就欣然接受了“指甲刀”这个蔑称。 对，主打一个我埋汰你，你欣然接受。 像这种价值观极度扭曲的玩意还有呢。 关于反抗者的领袖，大多数观众眼里的反抗者领袖是个什么样子，宁死不屈的，信念坚定的。 在看看这个逆天作者写的反抗者的领袖，对，说的就是王国的二王子。 二王子和骨王的对话，二人坐在一起攀谈，是不是很有格调？像不像两个君王之间的惺惺相惜，理念碰撞？ 但大家看看他们说的内容。 二王子是怎么被骨王折服的呢？ 骨王说，你也一样，假如侵略别人能给自己的国家带来幸福，你会怎么选。 这什么意思呢，虽然我们是真真正正干出了侵略屠国这种出生事的，但你也不是个什么好东西，因为你也一样，会做出为了自己国家而去侵略别的国家的事情。 所有，我们谁都别笑话谁，因为我们是一类人。 然而，这个被很多粉丝们认为是非常有魅力的人，认可了，认可了，认可了。 对，就是一方什么都干了，一方什么都没干，结果反抗者方的领袖，就因为自己可能也会，这种还停留在假设，预想和可能中出现的事情，就直接认可了侵略者，并打心底里认可了侵略者和自己是一样的人？ 逆不逆天？就问逆不逆天？ 这给侵略者洗地的手段，都快让这个作者玩出花来了，是真恶心啊。 这一段真正恶心的地方，甚至都算不上安兹和二王子的对话。 它真正恶心的点是，用被侵略者自己，去承认侵略者的作为的正确性。 其洗地性更强，且更能起到效果。 就这么说吧，但凡国内这些个歪屁股的公知也这个货色的两把刷子，公知这个群体也不至于拉成这样。 而其他的几个反抗者的代表，又是个什么样子呢？ 蜥蜴人勇者，作者给他安排了个最后向一条狗一样，趴在安兹的脚下，连话都说不清楚。 直面侵略者大虫子的布莱恩，确实展现了人的突破自我与勇气，然后呢？在作者安排 的意外下，直接碎成了渣。 圣王国的团长，一个原本在圣女王的引导下，已经变得非常不错的人，被纳萨力克一步步逼成了一个疯子，然后作者还要刻意引导，把罪魁祸首的纳萨力克隐藏起来，专心的刻画这位反抗者代表的团长。 有人说，这个团长有原型的，是作者的什么什么恶劣的上司还是什么玩意。 有没有一种可能，再恶劣的上司也比作者笔下的这帮子异世界柜子强。 如果有人还想说什么团长的各种缺点的话。 不如问问自己，让你和情满四合院的贾张氏待在一起，和让你去7XX当柜子的实验品，你会选哪个？ 在纳萨力克干的那些个出生事面前，团长的那些所谓招黑的行为根本连个屁都不是。 真以为把反抗者往黑的地方描写，就能遮得住自己笔下那些人的臭啦。 战士长，原著最高光的存在，结果这个作者是怎么安排的呢。 说是公平决斗，安兹这边是又这个又那个，连时间停止都用了，把战士长搞死了。 美其名曰公平决斗，实在在作者的安排下，把战士长狠狠的埋汰一番。 就这样，战士长死后，安兹还要在布莱恩和克莱姆面前狠狠的大放狗屁一番。 克莱姆，这个就更不用说了，全程被当成二傻子骗来骗去，最后还得成为黄金公主这个异世界版汪精卫的RXX。 这个作者仿佛有一种病得不轻的倾向，那就是传统价值观越是认可的，他越是唾弃，反观传统价值观越是不认可的，他越是甘之如饴。 有人可能说了，overlord里也不是没有提倡这些个正面的价值观啊，正面的形象啊。 就上述而言，你们确定这是提倡正面价值观和形象，而不是塑造一个这样的形象，然后用更恶心的方式将其毁灭？哪里提倡了？ 谁家赞美一个英雄，是让他最后向条狗一样趴在敌人面前？ 谁家认可反抗侵略，是反抗者忙了一大堆什么都改变不了？ 就这？还提倡？ 反观那些个原著里的罕见们，卖国贼们，那是一个比一个潇洒啊。 什么黄金公主，被纳萨力克最智慧的人赞誉成最聪明的，什么她的思想简直就像个异形种一样。 还有圣王国的宁亚。 安兹一伙，杀了她的父亲，让这个玩意一辈子蒙在鼓里，然后在给她配上各种方便当罕见的正当理由，这个洗地啊，真叫一个完美。 我愿称这个角色的罕见行为，是全书洗地洗的最好的。 所以，通篇下来overlord是个什么玩意呢？ 反抗者是没有好下场的，传统价值观是要被我大作者蹂躏的，写书是故意跳出来恶心人的，罕见走狗是最聪明最识时务最幸福的。 总有人说，骨王的行为不代表作者和作品的价值观。 可问题是，作者和他的作品哪一个又干净了？ 作者是个不断夹带私货恶心人 的，作品里充斥着几乎快溢出来的军国主义思想。 更重要的是，安兹一伙这种主角团，和曾经的柜子的相似度之高，简直令人咂舌。 这可真是恶心之上又加恶心啊。 所题主你看这种东西会感到生理不适，实际上非常正常，因为这种东西本身就是个恶臭到不能直视的作品。 |
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还是那句话，你的问题在于你本来不应该看到第四季的。但是b站买了前三部的版权并长期免费播放，导致这玩意长期处于排行榜前列。骗了很多不明真相的观众入坑。 |
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Overload本来也不是什么需要三观的东西，你只要把它当做是从一个魔王的视角展开的龙傲天爽文就好，至于价值观什么的根本不用在意，实在接受不了弃了就是。 而且我不觉得会有观众认为骨傲天的做法是正确的、值得肯定的，如果有，那只能说这些人也是逆天。 另外，如果有人因为别人接受不了一部作品的价值观就搞歧视说别人幼稚，那他们自己多半也没好到哪去。 喜欢或不喜欢一部作品都是很正常的事，什么时候变成用来攀比秀优越感的凭证了？这种行为难道不是幼稚的表现吗？ |
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你能感觉到不适，其实反而说明这部作品的三观没有太歪。 就像很多人看白毛女的时候，看见黄世仁的种种恶行，恨得咬牙切齿一样。 作品里的主角不做好事儿这种叙事手法少见，但是你要说不允许别人这么写，多少有点不讲道理了。 主角不做好事儿，甚至可以说坏事儿做尽，与此同时，通过各种与主角对立人物的正面描写，让你时时刻刻能感觉到，主角是坏人，主角的对立面是好人。这种写法，说他三观不正，我也觉得有点过于苛责。虽然作者选的视角邪乎，但是读者都能看出来，作者想要告诉读者主角是坏人。主角在做坏事儿。 真正三观不正的作品是什么样的?是那种主角其实在作恶，但是作者却利用主角视角拼命洗地，误导读者，让读者在不经过仔细思考的情况下，会误以为主角是好人。这样的作品，才是真正三观不正，容易把一些思考能力还不足的年轻人三观带歪。（我是不是已经有了取死之道？） 怎么说呢，这个写法还是太小众了，作者自己可能没把握好，稍微有点玩脱了。外加作者也确实夹带了不少私货。所以我觉得除了批评作者三观不正可能有点苛责，批评作者能力配不上野心，或者批评这个小说里私货过多，还是比较客观的。 我个人是对于想要尝试不同写作手法的创作者相对宽容的。主角作恶，既要保持主角视角，也要让观众一直意识到主角是恶人，这种写法想把握好还是需要一些写作水平的，也需要一些案例作为参考，Overlord这样的小说存在，或许可以作为范例和反例，让后来者以这样的视角写出什么更有意思的作品，以及提示一些如果想要开拓写作视角，避免踩的坑。 |
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