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[游戏动漫]如何评价绫奈由仁子与Ave Mujica切割？ |
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呼吁一下：不要把锅全甩给动画监督柿本广大了，也不是他一个决定的。 就比如说，第7集的音乐监督柿本广大肯定也有很大问题。 |
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Bang Dream老团的三季动画，蝶团番外动画还有几个剧场版动画，我都是看过的，就从来没见过像第7集这么差的live。 感觉不如直接唱小星星。 |
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柿本广大作为监督插手了多少剧情现在还不明确，但是他对mygo人设和剧情的理解有多逆天，是完全可以在访谈中看到的。 下面，就来对比一下柿本监督和独角兽老师对mygo剧情的不同见解吧。 |
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先来一张小红薯上大佬的整理，某监督的访谈遮住名字让人感觉像是圈外的抽象壬看了几个相关短视频就用自己的神奇思路发表的锐评。 |
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柿本【即使不是这些人也行】的震撼发言，合着意思是游戏里团活都可以随便换人了？ 以及表示素世对MyGo！！！！！还心存芥蒂，那请问第12集的意义是？ |
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独角兽老师：爱素是真的，她们不止是朋友，还是为了同样的目标而前行的伙伴。 |
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柿本：灯是素世留在MyGo！！！！！里的唯一的寄托，团魂什么的不存在的。 |
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这下连c团老成员立希都不要了，化身灯是唯一的铁血单推人。 哦，看mujica的剧情柿本的理解里估计还有睦祥，只是这俩人不是mygo的。 |
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【总之先围绕真实去做，最后即使故事崩了也不要紧】 哦豁，这下故事真崩了，柿本还准备继续追求他那一点也不真实的真实吗？ |
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顺便一提，柿本已经开始在推特删评了。 另外，母鸡卡是绝对不存在京吹三那样的“环大陆好评”的。 就算不提日本人在5ch上的差评如潮。 至少韩国观众已经开始车柿本了。 |
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再增加一个评论区知友 @没名用户 发的柿本推特现状： |
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最后再来点圣爱音的图。 |
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第七集回来，个人认为切割大概率是事实。 独角兽不止写过mygo，翻拍小魔女前面几集也都是她写的。这个人的收尾能力不好说，但是在女女关系性上的铺开是非常符合观众胃口的。 但是mujica的女女关系性是怎么样呢？懂得都懂。 甚至第七集末位的live大段的心里描写，你什么时候见过独角兽这么写过内心戏？ …… 独角兽正式切割。 不过此事早在过去的一年就有非常多的迹象了。我很遗憾。 |
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看完Ave Mujica第七话愈加认为“独角兽强力把控mygo剧本是该作成功的关键”和“独角兽把控Ave Mujica的力度不如mygo”的观点是正确的。 其实在第七话之前我就对这个观点愈发坚定了，从第五、六话开始为后续“包饺子”开始擀的饺子皮和拌的馅越来越靠拢传统轻百合空气系，和独角兽主力操刀mygo的味道截然不同。 目前从动画表记得到的信息有独角兽在mujica负责系构和独角兽只写第一集脚本（还是和后藤みどり合写的），对此，独角兽在X上解释是“负责整体剧情的结构和细节要花很多工夫”。 |
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至于为什么做Mujica的系构就有很多工作，而做mygo时独角兽就能两手抓，原因有以下几点： 1.Mygo的剧情是0-1开始的没有任何包袱，故事也只涉及到C团和M团，整体考虑的点会少很多。而Mujica的剧情要容纳m团、鸡团、S团、C团四个团，人物关系疯狂连连看，不仅要写新爆点，还要把mygo留下的伏笔一一填坑，创作难度比Mygo那会儿高出一个数量级。并且，如此之大的信息密度用一季动画的长度展现多少捉襟见肘，在整体剧情结构的考量上自然要下一番工夫。 2.制作现场内部矛盾肯定是有的，且不说场外柿本和独角兽在Pa的矛盾真假，Staff们面对1的难题在会上七嘴八舌，老登们再出来刷个存在感（说的就是你星2），最终给出的创作大方针必然是“既要又要还要”。偏离独角兽最初的设想也是肯定的。 独角兽虽然作为核心人员有一定话语权，但再大也大不过监督柿本广大和背后的老登。之前看到独角兽切割鸡团就觉得大概率是她不能强力掌控剧情的走向并且写出来的成品是依托，人麻了及时切。 当然，在第七话放送之前上述内容都是猜想。但看完第七话直接实锤，最直接的一点，独角兽可以让偷摸灵在live上念诗，但绝不会搞心理独白。 Mygo在23年大火凭借的是精彩的女女关系性，而让这部动画从同品类脱颖而出的则是精彩的剧情和人物相互叠进。 最开始面对anon带着温柔面具的soyo到“为什么演奏春日影”的歇斯底里后彻底撕下面具，对待m团成员的态度变得恶劣。即使到了《诗超绊》重归于好，soyo的态度所有缓和但并未恢复到仿佛什么事都没有发生的境界。这样的编排更能表达出“即使破镜重圆，但过往仍会留下痕迹”的一种略带辩证法的思想。 但Ave Mujica第七话中，C团的“破镜重圆”就像哥几个打个哈哈哈仿佛无事发生，以前都是误会，以后大家还是兄弟，是一种与独角兽处理Mygo完全不同的手法。 再说回live部分，独角兽擅长用live递进故事和发展人物情感，我们看M团的春日影和诗超绊，故事的高潮和转折往往发生在live末尾或结束，此时除了主唱的歌声，其他人都是无声的，通过音乐情绪的递进催化人物的情感，而mygo的成功也说明这种手法是对的，是正确的，是观众喜欢看的，不是乱搞我跟你说。 鸡团第七话又是什么情况，暂不说监督演出怎么设计灯的唱功，尴尬无比的心理独白搞得最煽情的部分一塌糊涂，如果独角兽作为系构履行好自己的职责，是绝不会允许使用这种“劣等”手法的。 但现实就是这样，无论出于何种原因，独角兽在鸡团不能像mygo那样独揽全局，导致二者风格极为差异，质量发生严重下滑。对于一名有追求的创作者，看到作品不受自己控制滑落深渊，难怪她在X上切割搞抽象了。 |
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关于柿本插手编剧的消息尚未证实，这里先把图片删了。 但我宁愿相信是真的…… 大概率是真的，独角兽写得再怎么差至少女女关系之间那点拧巴还是会的，但我七集看下来没有一点感觉 |
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这个事情似乎解释了为什么明明能从剧情中看出存在着一个清晰明确的大纲，却又总是在执行的时候出现各种奇奇怪怪的叙事问题。以及为什么在处理爱音队内关系的时候突然滑落到了手游编剧那套刻板印象写法的水平，精准避开所有正确选项。 可能独角兽确实只负责了大纲和第一集的一部分，后面真就是分集编剧水平不够，以及wsd为了烂炒硬给每集加了一堆“爆”，导致圆不回来。 当然也有可能独角兽其实深度参与了，但发现救不活，比如确实水平不够太丢人，或者篇幅不够太难写，或者在跟其他编剧和wsd管理层的吉列豆蒸中落败，于是才切割了（大雾） 目前我正在尝试重编4-7集剧本，以改善叙事节奏的问题，顺便验证我在前文中对问题成因的推论。 第4-5集（原第4集扩成两集） 第6集（原5-6集合并同类项，变成一集） 第7集（大改） 写完了，保证了篇幅于原著的一致，基于引用原片的段落长度，计算了时间轴，欢迎对比。 |
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之前大伙不知道独角兽老师参与了多少 但mujica第七集一出来，mygo角色一参与关键剧情 你会发现，动画对mygo角色的描绘简直就是几个标签机器人在读取、输出。 bangdrean it's mygo的编剧无论是谁，我认为她都不可能深度参与了mujica的剧情编排 mujica里的mygo成员比一些低质量二创里写的还烂，还标签化 观众但凡还有点逻辑，都不会觉得在mygo写出“立希一边支支吾吾一边夸爱音”“诗超绊给soyo挂上贝斯理好头发的爱音”“拉着爱音的手告诉她即使迷路也一起走的灯”的编剧 和mujica里把所有人当成人偶推进剧情的工具人是同一个人 这根本无法自圆其说。 之前独角兽有没有烂活，有。邦邦第二季强行赶不上live,但随后就是把所有人情绪调动起来的returns 就算剧情编排上独角兽再烂再水，女女关系她也是从来没有让观众失望过。 邦邦第二季动画里，心美咲，彩千圣，兰摩卡，友希娜莉萨，剧情无论怎么样，cp都给你整得明明白白，角色们的情感 尤其是kkr对米歇尔的那句“为什么你总是这个表情呢？”绝对是编剧把弦卷心这个角色摸透了才写的出来这种堪比告白的台词 起码让大部分脚本来写，甚至bangdream手游的编剧来写，都没办法把心的大智若愚和对msk摸透了又极其在乎的感觉用一句台词就表现的淋漓尽致。 而mujica第七集是什么东西？ 所有人像木偶一样，推动剧情就是到处跑路传递消息，“该感动”的时候就装模装样把自己想的直接念出来 拜托这是个动画啊又不是小说，角色就这么直直白白的说自己想什么，怎么怎么感动，观众能感动个屁啊！ 观众只会觉得你这动画真TMD低能，角色嘴上不说就表现不出任何情感！ 如果mygo是这个表现，它的第一季能引流这么多人？ 能让那么多观众，每次Mujica更新10w+的在线，那不都是被mygo吸引了的观众，被mygo感动过的观众想来追寻新的触动吗？ 说实话之前6集，mygo粉丝都还能看下去，因为说白了mujica烂就烂了，大不了就当大伙看个乐子，有这么多人讨论，就算是一部烂番，那有看番以外的乐趣也算是值回票价了 结果第七集动画直接告诉你，你mygo粉看个屁乐子，给你mygo也拉下水淹死！ 我TMD！ 就这种剧情编排，独角兽要是当时没发那些切割言论，那才是真的让人失望了。 现在只能说，观众唯一的救命稻草就是mygo的生母不认mujica，我们还能安慰一下自己，就当mujica是一个官方二创 mygo众人在mygo结束后，故事就结束了，后面的剧情任大家自己想象 mujica这个二创写的一坨，路过吐一口，就别给他们更多关注了。 |
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我先给各位说一句关于这部番剧的常识，这动画在24年开年的时候就基本做完，年初作为退役老登的木谷高明都看完几遍了，不要拿着现代日本动画的制作套这个，avemujica本身是在动画里非常异类的，它早早就制作完毕宣传了一年多了。 |
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第七集给我干蒙两天才缓过劲来。 昨晚上我就预感到不对劲了，因为不对劲的地方太多了，挑几个简单讲讲。 第一个，第四集叙诡论，被打脸了，说明不是叙诡而是作画失误。 第二点，第六集Soyo接电话，有所谓的对偶论，认为是和MyGO中对偶，但第七集过去在看，有可能不是对偶，而是单纯的武士道搞复制粘贴。 包括第四集中Mortis最后进入室内炸团部分，也有叙诡论，最后证实也是武士道复制粘贴导致的。 复制粘贴在这个企划中的母鸡卡的很多地方都很常见。 以及第七集中爱素CP，这个在手游和广播剧中已经被钦定的CP，因为灾难性的塑造，一集便积重难返，直接从CP霸权变成路边一条野狗。 很多细节部分是完全无厘头或者可以说，就是奔着拆散go团去的。 就说Soyo前面还一脸生气，结果一个镜头切过去，看到小祥在睦家门口等着就立马服软，之前造成的伤害是一点不提，祥子那句“满脑子都是自己”的伤害真的是巨大，结果连个道歉都没有就揭过去了，不管是素厨还是爱厨还是什么厨都无法绷得住。 我可以理解剧情赶到这里，要解决C团问题，这也与我之前引流的那个帖子所产生的预测一致。 但是第七集在细节上的把控完全是崩坏级别的，最经典的就是那个回爱音消息的片段。 整体叙事节奏非常的紧，非常的碎，就是奔着包速冻饺子来的，但是这个馅，馊了，明知道时间紧任务重，偏偏要在这里着墨，然后还要用这么具有争议性的手段一下子把爱素钉到棺材里。 这种粗糙的细节处理，甚至还怀着满满的，对女女关系性的恶意，我认为真不是独角兽写出来的。 独角兽很多人骂，说是中年阴湿厕妹，但厕妹也是有长处的，MyGO的人物塑造和故事情节没问题的，独角兽在女女关系性的把握上不会出啥大问题。 就哪怕话说最难听，独角兽真就整烂活了，你观众能奈我何，但是人的想象力也是有极限的，独角兽她的下限比现在的第七集高。 而母鸡卡开播之前，最反常的是，独角兽在23年就和MyGO和母鸡卡切割，现在网上传的都是后两次切割。 而23年，正是go播出的高光时刻，如果说独角兽在母鸡卡开播前切割，可以认为是怂了，但在风头正盛的时候切割，这很反常。 再加上粗糙的动画细节，糟糕的剧情，在配合上柿本广大的那个采访，很难不认为独角兽是被架空了。 具体论证可以看我的这个帖子，再引个流。 https://tieba.baidu.com/p/9494649484?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.78.1.1&st=1739626347&is_video=false&unique=70CB22534E59772DDFB66A759D3E36EA |
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从一个企划粉丝角度来说我觉得这个问题可能会比想象要严重。但是对《Ave Mujica》来说，23年10月MyGO访谈里声优就提到了此时mujica动画的配音都已经完成，到24年动画整体大概也做完了，老登在24年1月看的不一定是成片（一般来说都是半成品就得给负责审片），但是毫无疑问在绫柰切割前肯定是做完了的，至于有没有可能后续修改，剪辑，比如为了迎合每一集的爆点而通过剪辑改变节奏。只能说可能有，但是动画毕竟不是实拍电影，剪辑多出来的素材都是需要现场画的（3d也是一种绘画），纯粹消耗精力和成本，没啥意义。 从企划的角度来说这件事估计还真可能闹的挺大。要知道绫柰是17年邦多利动画第一季就以脚本身份参与的超级元老，此时邦多利动画还是2d手绘，距离三次元和监督饰本广大加入还有两年时间。而到了MyGO和Ave Mujica的新故事，绫柰更是替代了企划开始就参与的中村航，成为了故事的原案。在ppp开始的一众老团，虽然动画和手游分别有不同脚本家负责，但是其故事核心，人物设计都是由中村航这个真·元老来负责的。到了22年前后，mygo起航，中村航也开始了自己新的工作（自己作为制作人开了个新的偶像企划，并且也全权负责这个企划的故事设定），以故事原案由中村航转交给绫柰可以说是邦多利的转折（尽管这个时候mygo还没有大火），绫柰已经坐到了企划最核心成员的地位。我在去年年初其实也是这样猜测的，哪怕邦多利换了柿本，也不该换绫柰，加上他二人在pa那边地位并不平等，理论上不太可能产生矛盾。 结果在这么一个关头，加上mygo的大火和mujica的预热，所有人都期待着邦多利开启第二春的时候绫柰不干了，真的不干了。那个在mygo开播前换成灯的头像，在还没有改成X的推特上说“希望喜欢女女关系的朋友都能来看这部作品”的绫柰在mujica开播后唯一提到mujica的就是强调自己没有提mujica。目前最大的推测是柿本广大在去年PA的4月番菜花中和绫柰产生矛盾（这部番本身也很有意思，柿本广大是ig出身的演出家，在工作初期经常以ig员工身份帮助pa，参与了花开伊吕波和白箱等pa动画，几乎可以算是半个pa人了。之后大约在15-16年的某个节点从公司独立成为自由身，24年带着包括绫柰在内的一众合作过的脚本等人回到pa去制作一部新的原创，有种回娘家的感觉），这部番和邦多利不同，柿本作为监督兼任系列构成，绫柰只是作为脚本参与，至于怎么产生矛盾恐怕只有内部知道了。 现在问题是，mygo和ave mujica动画完结后该怎么办？企划肯定还得继续，光这两个乐队的故事肯定也不会完结，未来的剧情由谁来负责把握？新的团体比如梦限大和可能的新团故事谁来写？现在梦限大的原案还不知道是谁，肯定不是绫柰，不好说是不是中村航。如果还能有动画化的机会，脚本难道真的交给柿本一个人解决么？要知道菜花这个动画的脚本质量可真的是一言难尽······ |
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如果一部剧的大纲没问题，故事整体逻辑没问题；但是剧情细节、分镜、台词、人物实际表现……或者直观说，演出表现出来让你感觉问题很大。 那么毫无疑问，导演全责。 这个理论适用于任何戏剧，包括但不限于动画、电视、电影等等。 不然导演凭什么是一部剧最重要的一把手？？？ 编剧的价值只是编撰一个合理剧本（虽然国内大部分编剧蠢到连个合理的剧本都写不出来），但是这个剧本最终以何种面貌呈现在观众眼前，传达给观众什么样的感情、价值和情绪，讲诉出一个什么样的故事，那都是导演的功能。 |
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最新消息：又切了 |
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不觉得是件好事。烂片雷达真的响了，别小瞧场外因素，有时场外比场内的逐帧分析学家们才更能说明一切的。 正常情况下，出于营业角度考虑，这种相关人士都是每周转发/发推（虽然就目前来看换人了但也没有都换掉），哪怕实际出了必须得清算谁的矛盾，如果卖得还可以也会发。但实际却没有，反而在中华炮的打击下呈现切割之势。 比如大家喜闻乐见的大河内： |
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这是大河内身为系列构成、脚本所发的帖子 小滑板意外地卖得还不错，所以四年过去了，还是会转发下OVA的动态（甚至还去了cafe |
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这个还有必要解释吗 都看A母鸡卡了应该都知道水魔最后闹崩到搞隔空喊话，但实际上： |
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虽然水魔被很多人说依托，但就商业成绩来看至少是卖得不错的，不然也不会给面子营业。 绫乃老师这么搞切割，只怕是初设跟现设比崩得连亲妈都不敢认了。假药的底层逻辑就是邦多利是要卖卡的！！！！你搞成这样看到大喵的池子怕不是要被叫做新时代强度美（并非水陈那种丑13，而是角色设定大面积地不讨喜，但指不定出的哪张卡技能强劲，为了凑组队而被迫下池子）。甚至继情热传说开启退队流以后，未来的邦在手游可以开启全新流派——无视人设嗯卖卡流。（起名废） 要知道手游某棵常青树出卡的底层逻辑就是对主角没有敌意（不是ml，ml是进阶） 一编于20250202: ①“邦没有强度顾虑，卡面至上，随缘抽卡” 我首先得说一下强度党也确实是少数，但强度党为了凑银河战舰冲榜就活该捏着鼻子抽大喵吗？？？？换个游戏玩他不香吗……… 你可以说强度党是极少数不用考虑他们的心情（真不会考虑吗），最简单的一个问题我觉得应该有人想得到但没一个人跟我提（我一开始也没想到），那就是： 就这么确信自己不会歪卡吗？？？？？？ 据我所知各位主要抽梦限，有千里眼了（听说进度差的不多了）那肯定攒资源。但哪怕是免费石，大喵塑造成这样了你抽卡给歪出来了你不堵得慌？？？？？？？？？？？？你要氪金歪出来了你不得气死。某拐杖游戏还可以靠碎卡以解哥们的心头之恨，现在的手游（甚至可以说邦出的手游之后）没有碎卡功能才是主流……也就是说堵着吧。 不是哥们，我花钱抽卡不能花钱买罪受吧！大喵老师想挽救风评最好的办法就是像那些个分析说的，“人设回撤”。这下太多人看到剧情了，没办法再当看不到了，只能说动画化是把双刃剑，做好了加大分做烂了减大分。（顺带吐槽一下大喵属于是有感情的棒读，仔细听能听出来个别字发音不清晰，甚至吵架在气势上输大祥老师一大截…不能大喵是母鸡卡的爱音吧！ ②“作者中年厕女罢了” |
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由此可见第一条是31日5点多发的 |
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骚扰不止这一条，截一条中华炮当作代表了 |
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其实可以完全当什么都没发生的，这样最省事其实，反正因为不转动态而被烤的不是已经有 了吗。而且狗被传关系不好也是因为那句经典的“珍惜各自的时间”。但还是回复了和母鸡卡无关，我不好评。 羊还是版本前瞻，当时不转推被多少人骂啊，现在看来还是冤了。 第七集后加更： |
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最近一个因为烂了而紧急切割的叫横枪萌果。 |
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虽然现在大家都在集火柿本，他改剧本和阴间音监的锅也肯定没得洗。 但有没有一种可能，就是把独角兽这样一个做了好几部作品的功勋系勾踢了不是柿本一人的能量能做到的，wsd高层起码也是点头默许了。 换句话说，让独角兽滚蛋是wsd高层也认可的，那样的话wsd能允许柿本这样改剧本也说得通了，毕竟不可能全盘使用一个滚蛋的人预设的剧本，必须改。 甚至往恶意一点的方向去揣测，wsd和柿本就是要杀人诛心。 此事在兽娘动物园2中亦有记载。 以及我认为，如果鸡团故事剧情真按照之前那个靠谱舅舅爆料的发展下去，那么这部番对国内二次元社区的冲击会类似于当年兽娘2对日本二次元社区的冲击。 |
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中年厕妹是坏，但她并不傻，但她搭的mujica框架其实现在来看也是一坨，我认为中年厕妹要占2-3成的锅 柿本广大是纯菜，占7-8成的锅，总之都别想切割干净。 |
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我真想跳车了家人们，求求你们给点稳定军心的东西，不然我就真得逃了 |
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我觉得mygo只是正态分布里面那个接近异常值的高点，mujica应该回到邦邦平均水平了，独角兽手上那么多作品，不也就这一个火了，她仰慕的大前辈大河内，也是战犯一个。拉低期待不要多想 |
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吓得我赶紧去仔细看了下op |
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这不是有她的名字嘛 这不能算切割吧。 她是编剧，剧本写好交上去就行了，没看过动画也算正常吧 |
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mujica的野心太大。 但是集数又不足。 所以现在回过头看独角兽的切割反而是对的。 毕竟现在日本可能有把这么一大堆东西在十二集讲好的人，但是至少mujica片场没有这种人。 事实上至少到第七集为止，大纲是没啥大问题的，但是问题在于，演出拉胯至极，角色疯狂赶场。 结果就是情绪酝酿不足。 所以我还是那句话，等二创们重新利用大纲和假药来重做吧。 重振mygo荣光这事，还是得二创作者自己来。 |
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第七话前：抽象ce妹 第七话后：换我我也切 |
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独角兽就是一个中年厕妹，推特是用来发疯的，实属正常。 先相信再相信好吧。 之前我看mygo上头的时候，独角兽的推特就已经非常的难绷了，她的推特除了少部分可以随便看明白，剩下的都需要当成朋友圈来看。 想看明白必须在三次元和她很熟，就算看懂也是高强度发癫，你就默认独角兽上推特的时候不戴脑子就行了。 |
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