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[游戏动漫]为什么哪吒2魔改原著,没有受到类似黑悟空魔改原著一样的批评呢? |
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哪吒和黑悟空都魔改了剧情,而且魔改的性质和强度也差不多的。 原著里哪吒本身就是包含着对封建宗法制的反抗和斗争的,所谓割肉还母剔骨还父就是这种思想的表现… |
哪吒2宣发没有说什么“要求每一个设定都要在封神演义里找到出处”、“力求展现一个原汁原味的封神世界”,也没有改编哪吒传奇主题曲当宣传BGM。所以爱怎么编怎么编,去看的人本身就是冲着看改编去的。 |
引用我在另外一篇里的回答 不尊重原著这种罪名 永远只在你改的比原著烂很多时才可能发生。 这个罪名的潜台词是,改的不行还瞎改。 流浪地球魔改的原著只剩下流浪地球计划和行星发动机这十一个字,猜猜有多少人对魔改原著不满。 异画三体好歹保留了前半段很多剧情。 但是就是一坨屎。 以上。 |
这是《魔童降世》上映前的宣发 |
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这是《黑神话:悟空》开售前的宣发 |
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这是哪吒上映前观众对电影的预期: |
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这是黑猴开售前玩家对游戏的预期: |
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我觉得主要是三个原因。 第一,饺子团队确实魔改了《封神演义》,但是他从来也没有声称自己按照封神原著拍。 冯骥、杨奇的团队声称黑神话悟空尊重《西游记》原著,实则在魔改。 第二,《哪吒2》相较于封神原著,基本上是往正能量、伟光正方向改的,目前为止没有太多阴谋论。 黑神话则完全走的是阴谋论的路线。 第三,饺子本人是个低调的人,没有伸手指。 |
1,宣发上黑猴高强度碰瓷西游记,尤其是86版西游记。而哪吒一直都宣传魔童,从来没有碰瓷封神演义和哪吒闹海。 2,创作质量上,哪吒2是一个完整的故事剧情,即便你没有看过任何关于哪吒的作品也能看懂剧情。黑猴没有看过悟空传和斗战神一堆设定是极其矛盾的,剧情甚至可以说七零八落,充满意识流。 3,作品内涵上,原版封神演义是一个纯设定集类作品,成书质量非常差。所以关于哪吒的创作基本都要魔改。哪吒奠基创作内涵是哪吒闹海,奠定了你所谓反抗父权和封建的思维,而哪吒传奇则是强调少年英雄的形象,哪吒2是更符合时代的亲子之情。 而西游记原著是心猿和暗讽封建官僚,到了大闹天宫则是反抗封建,在86版西游记是遵循原著的前提下将人物情感和内心戏份写的更加细化,让后整体风格选的更合家欢和童话,这一版西游记成功程度成功的奠定了西游记作为我国四大名著IP之首。 然后就是90年代大话西游流行则是源于我国青年对于爱情和自由的渴望,顺便还探讨大爱和小爱,求不得等要素。 至于黑猴说实话内核脱离时代,充满上一代人的腐朽气不谈,前三章讨论了创作者的价值观人生观和世界观后三章讨论了作者家庭观,爱情观和未竟。说实话真的太个人,太阴私了。虽然作品是作者人生观和价值观的反映,但是这种直接上来教育人的还真的不多。尤其是作者还是一个和社会主流逆行的罕见和中年大叔。 |
饺子在采访的时候也说了,说去看了原版的封神演义,看了哪吒,说简直“不堪入目”,所以要改。那么你觉得改的不好吗?是觉得天天有个盯着你杀的儿子很符合大家的观念吗?是觉得哪吒削骨还父削肉还母、反抗父权很正能量吗? 为什么说这版的哪吒好?因为家庭与爱就是人类社会几千年来的主旋律,人人都希望家和万事兴,不求子女大富大贵,只求一个平安顺遂,这种小富即安这才是无数人真正追求的东西。那么哪吒改掉原版和父母呲牙的情节有什么不对呢?用现在的说法就是,家里有个超雄孩子,不会有人共鸣这种吧?还是觉得“哪吒杀神”的名号很帅。 既然提了黑神话,我就再拉大话西游来说一嘴。为什么大家能接受大话西游?因为在故事的最后,至尊宝变回了孙悟空,放弃小爱选择取经的大爱,并在启程之前圆了夕阳武士与女侠的爱情,圆了自己的那份“小爱”。认可“西天取经”的正当性,也升华了个人爱情,这就是精彩的地方。并且大话西游的故事更像是“五百年后西天取经的再出发”,这是一段故事的“插曲”,没人觉得这是正史。这就是区分 黑神话,我只能说“我不敢碰”,好的人觉得好,不好的人觉得不好,我认可他的游戏价值,但附带的文化价值和一些观点,不敢苟同。 但我说一点自己的想法吧。 我很喜欢“孙悟空”,因为在他身上有一种过程。他初识这个世界,自封“美猴王”,到去往菩提祖师拜师学艺,得名“孙悟空”,到不知天高地厚划生死簿、闹天宫,让“玉帝老儿”封个“齐天大圣”的称号,但大多数神仙更爱叫他“弼马温”。被压个五百年等个有缘人去取经,得了个混命“孙行者”,取经之路困难重重,最终经历九九八十一难得以修成正果,封号:斗战胜佛。可以说这些都是“孙悟空”的经历。 但是我很不满地方就在于,“黑神话”里就给了两个结局:带上金箍成为斗战胜佛,不带金箍成为齐天大圣,这种结局真的能称得上“好”?孙悟空不同时期的称呼,代表了他不同的经历与变化。或者说,不管是弼马温的泼猴还是孙行者的侠义,亦或者是齐天大圣与斗战胜佛,都见证他从“兽性”逐步变成“人性”的过程。这是一个“心”的历练。但现在粗暴的变成二选一,做人还是做畜牲是吧? |
哪吒2的剧情我也不是很喜欢,但我不会很反感。 因为我看第二部是冲着“魔童”两个字去的,而不是“哪吒”两个字。 在这部电影名出来后我就大概知道,这会和我印象中的哪吒剔骨还父,割肉还母的剧情有所不同。 如果他在第一部喊着“我命由我不由天”,第二部一边打着魔童的名号一边叫“这都是命,我们没办法”,然后三杀敖丙,那就呵呵了。 |
黑神话的知乎推荐率79,哪吒2的知乎推荐率是82 黑神话的steam推荐率是96,哪吒2的猫眼评分是97 在玩家和观影人眼里,这两基本上都是非常优秀的作品,没多少人在批评。 不知道为啥在知乎好评就降低这么多, 我不是很懂。 或许真的是知乎太专业? 谁知道呢。 |
因为 @芒果冰OL 没有这样给哪吒2做视频 |
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@了之后点进去随手翻了翻,这是他2020年8月20日在知乎的回答 |
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我始终无法理解在腾讯冰的眼中,黑猴和斗战神到底是分离了还是没分离…… 如何评价游戏科学放出的单机游戏《黑神话:悟空》实机演示?7690 赞同 · 430 评论回答 继续随手点进冯骥的回答,他当时对「3A游戏」的理解倒是没什么问题 就是不知道现在宣发吹「第一款国产3A大作」,是因为他变质了?还是宣发方面他说话不算数? |
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如何评价游戏科学放出的单机游戏《黑神话:悟空》实机演示?2.3 万赞同 · 1420 评论回答 |
很简单啊,第一,哪吒可没说要尊重原著,也没说要贴近原著,。 第二,哪吒剧本确实算不上超神,但在商业片领域确实是合格又完整的剧本,可是黑神话悟空的编剧,他连最基础的编剧工作好像都有点儿不太懂的样子,感觉就是纯门外汉编出来的东西,全方位拉胯。 据我看了那么多烂片吐槽的观察,当一部剧的剧本足够好的时候,他再怎么魔改,也掀不起什么风浪,当一个剧的剧本本身就很烂的时候,大家吐槽起来才叫一个欢。举个例子,如懿传和知否,都是思想非常落后的作品,但前者烂的直接烂的明明白白,吐槽他的人就比较多了,粉丝想要为他辩护也就很难。但是知否却不一样了,他的制作水平和剧作水平不低,只是思想落后,所以在网络上,既有很多人吐槽它的落后,也有很多人为它维护。 |
不太清楚黑猴哪些剧情被批评了。 但是啊,有个更魔改的作品《七龙珠》好像也没啥人吐槽啊?为什么?因为他也不叫《西游记》啊,根本就是另一个平行宇宙的故事,从何而来的魔改呢? 《哪吒2》也一样,他又不叫《封神演义》不叫《西游记》,何谈魔改呢? |
因为黑悟空的底本是小说《悟空传》,而不是西游记 而魔童的底本是美术片《哪吒闹海》,而不是封神演义。 两者其实都没有偏离自己的底本,魔改“原著”是它们各自底本做的事。 但是《哪吒闹海》的影响力远远超过《悟空传》。大多数中国大陆观众对哪吒的认知来源于《哪吒闹海》,魔童没有偏离《哪吒闹海》反抗统治阶级压迫的主线,那么就没啥魔改的问题。 |
都是扔东西,为啥有的就被对面笑着接住 有的就避之唯恐不及??? 动作是动作 成果是成果 抛开质量谈性质是觉得都是广场上伸手指,所以都一样么? |
你把故事里的人换成甲乙丙丁,地点叫ABC地等等,就说第1部,哪吒里甲和乙干起来了,没看过原著的人,也知道为什么。黑猴作为第1部,抛去原著,他连一个完整的故事都没有。而且作者代入的也有问题。故事一:甲有老婆乙,孩子丙,朋友丁,甲和丁一起创业,结果丁自己到大集体T去了。T的人抓了乙,让乙代孕出了丙,丙长大后丁还去抓丙,甲受不了了,打T,又被丁干烂了。你猜猜这个故事里哪个是猴子?故事二:a有朋友b,b爹是c,c受制于T的d,d通过计谋让a打c,c快噶的时候,a通过别人知道了真相,a又和b打d。那这个故事谁是哪吒? |
因为封神演义现在的定位就是:给你弄个设定和大纲在这里供参考和改编,原作剧情你可以直接无视,想怎么改就怎么改。原作的剧情不行本身就是共识,所以只要照着设定编号一个故事就行了 如果吴承恩的文笔与编剧水平跟许仲琳一样,黑猴也不会受如此非议 |
哪吒:我们拍的是魔童,宣传的也是魔童,观众去看了发现果然是魔童,于是好评如潮。 至于有功的猴子嘛! |
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热知识:黑神话悟空好评率97%。 |
因为哪吒还是那个哪吒 而悟空不是那个悟空 抓人物内核。 |
第一 哪吒又没宣传“改编自《封神演义》” 第二 封神演义本来就写的不行 没多少原著粉叫魂 第三 封神演义本来也是网大西游原著党的重点副本 你不每个月开几个车封神演义的帖子好意思叫西游原著党? |
啊?哪吒有什么原著,封神演义还是西游记还是上古神话,难道是七九版哪吒闹海? |
因为原著比改编的还烂,没开玩笑。 四大名著顺带上《金瓶梅》《聊斋志异》你去看看原著,别说剧情了就是里面的诗句但拎出来都很能打,比如《水浒传》中我比较喜欢写雪景的一首: 嘹唳冻云孤雁,盘旋枯木寒鸦。 空中雪下似梨花,片片飘琼乱洒。 玉压桥边酒旆,银铺渡口鱼艖。 前村隐隐两三家,江上晚来堪画。 这在水浒传里都排不上号,更别提《红楼梦》了,封神榜就是那个时代的爽文,能有这个成绩全凭借设定好,还各种蹭神仙名号。 |
怎么没有,从一上映就有很多回答带陈塘关的节奏。和带黑神话杀妻背叛兄弟节奏如出一辙。去豆瓣看,排名前三的长评也全是批评的。 只不过看过的电影群体太多了,所以节奏带不动而已。 黑猴就不一样,哪怕在steam拿下初作2000W+销量奇迹,97%好评奇迹,10%+全成就奇迹,仍然在steam外被口诛笔伐。没办法,玩家数量毕竟是少数。 要好评,雄狮少年豆瓣长评一水的好评,能拯救票房吗? |
这游戏把大圣写死了,然后内定了一个天命人,天命人靠着大圣的意根成为唯一一个打过残躯的猴子,其他猴子全死了,傲来国花果山再没新的猴子。 大圣是一个无亲无故,靠自己本事,敢与天叫板的所在,结果死了。一个靠血统论宿命论的尸块接过了他的神位。 按照某些说法,凡人的念力会影响神仙的战力。我都担心大圣被这破游戏祸害了。 而我只是一个大圣粉,冲大圣买的游戏,你说我骂不骂他? 而且游戏把什么都搞坏了,谁都过不好,这么多黑猴粉圆都圆不回来。一种啥也不懂的,他们只能骂原著不好,说大圣不好;另一种就死蹭伟人精神,这功德轮死活也要绑这破游戏上。 我是大圣粉,不是游戏粉,我冲大圣买的游戏,理解了吗?我对游戏没意见,它把大圣写没了我很有意见。谁家改编在开篇把原著主角写没了?它为什么不敢说自己是黑神话天命人?死蹭死蹭的德行,让人就觉得这游戏欠骂 |
其实有的。 但在开始前,我想问答主,你是不是以为原著是封神演义? 错了! 哪吒闹海的故事,很早就在佛经里出现了。最早是哪吒带着夜叉大军降伏那迦。 后来哪吒传入中国,而故事里的那迦也中国化,变成了四海龙王。 在古代,四海龙王主管雨,所以老百姓会把旱灾洪灾乃至海啸都算到四海龙王头上。 因此,在各种小说里,龙王基本是默认反派,猴哥,哪吒,华光,各个话本主角,出道第一战基本上都是打龙王。 所以老许写封神的时候就没提了这个背景。 在魔童2刚上线那会,其实舆论还好。 但是呢,现在莫名其妙出现了哪吒是恶神这种奇怪的言论。 也因此批评魔童2的言论多了起来。 不过,封神演义不能算作是原著,所以批评的角度也非常多,其实比之前黑神话更精彩。 黑神话,原著党晒原文,别人直接骂百回本是糟粕。 但关于魔童的批评,晒封神里“历代圣人为第一”啥的只是顺手的事。 很多人干脆贴出研究哪吒信仰在中国流传的论文,那叫一个专业。 |
没收到批评? 知乎b站那么多批评的视频文章是假的?各方角度哪个没批评了。 跟黑猴的区别是饺子本人没法喷,所以只能在意识形态,女性觉醒,反父权之类的上面批评,而且必然提到上美的哪吒才是好哪吒。 |
很简单啊,《魔童》(因为隔壁追光也有哪吒系列,所以我在这里不叫哪吒)系列没有魔改原著。 《魔童》系列的观影门槛就一条“你要知道海报这个烟熏妆瓜娃子是哪吒”。其他的《魔童》系列会自己告诉你。《魔童》和《封神榜》就好像《龙狼传》和《三国演义》。你不能说都有刘关张诸葛亮赵云司马懿。你就说《龙狼传》是魔改了《三国演义》(虽然基本上就是魔改了)。毕竟人家故事是独立的。我不用看《三国演义》也能看得懂。《魔童》也是,我知道哪个是主角就完事儿了。所有的关系饺子会在故事里面告诉我。这一点《封神演义》也是改的《三教搜神大全》和《西游记》,谁也不比谁高贵。 而《黑神话》不是啊。你要没看过《西游记》很多剧情会抓狂的。比如黄眉佛手下那四个弟子怎么叫这个鬼名字?那……魔改原著这口锅背好 |
都不怎么样,但烂的程度还是能分高低的 哪吒的问题是剧情崩坏和言之无物,他们的核心矛盾是小孩儿吵架,你说火不好,我说火好,你说水好,我说水不好(魔丸就是火,灵珠就是水,这个应该不用我多解释吧?)但是网上就是有些看起来很高深其实没什么内容的东西评价很高,比如《fate zero》,一句“具体问题具体看”就能解决的问题非得整出一大堆烂活,不炸座城死个妈不算完。可能是让大人演小孩儿吵架顺便多杀两个人就能让有些人觉得很有内容吧 黑神话的问题是剧情崩坏和观念极其扭曲,在这个世界观下只有畜生才能出人头地,好人只能死的华丽点,说白了就是新三国三观,打算主创团队又不认可新三国三观,导致呈现出来的就是一边歌颂那些死的好看的变种半兽人[1],一边让下等吸血鬼[2]坐在王宫里品酒 这么说吧,哪吒系列打分是0~-10,黑神话打分是-100 参考^指妖怪,借用流行文化中“吸血鬼”和狼人的对立,但妖怪不全是狼人,所以此处使用“变种半兽人”^指神仙,因为甚至不能长生不老而只能称之为下等吸血鬼 |
批评黑神话悟空魔改原著的,和想借魔改原著批评哪吒2的,其实是同一批人,你说对吧 |
我从来不反对改编,反对的是指鹿为马。 |
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我的观念一直没变,而某些黑神话粉丝呢? 发售前: |
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发售后: |
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哪吒内核是反抗,同时反抗天庭和父权。哪吒2中不反父权了,但是也没把他爹写坏,所以一心反天庭去了。 孙悟空内核也是反抗,那么黑神话反抗了什么? |
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