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[游戏动漫]如何评价《火影忍者》里的千手扉间？ |
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我真的好想要一个像扉间这样沉稳的弟弟_(:з」∠)_ |
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从最终的结果看，扉间就是个宇智波深度PTSD。 让我们来看看他都有什么忍术： 在无水的环境也能发动大规模水遁。是谁需要用水遁克制呢？可以切开坚固防御的水遁·水断波。在普遍高攻低防的火影世界，是需要切碎什么坚固防御呢？瞳术无法看穿的多重影分身。是对抗哪家的瞳术呢？有无限容错的秽土转生+互乘起爆符。是针对什么可以退档重读的忍术呢？忍界第一神速+时空间忍术飞雷神。是为了转移什么样的威胁，躲避什么忍术的锁定呢？不需要眼睛看也能分辨对手的感知力。为什么这么执着封住敌方的视觉呢？ 哎呀，好难猜啊。 |
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柱间用力量征战四方 扉间用智慧巩固统治 顺带说一句 要是没扉间 柱间可能就真把打来的尾兽全送了 |
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我觉得柱间是干得出来的…… 从这其实就可以看出 扉间的政治头脑 与其拿着这么多尾兽让人觊觎 还不如拿来换钱换地啥的 最强的九尾留给村子 留给木叶的子孙后代就够了 而对宇智波的安置 站在千手的角度 这也确实是最好的选择了 |
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也许坦诚相见会有更好的结果 但斑的强大给扉间留下的深刻印象使得他必须对宇智波留有后手 对于他来说 把木叶的火种继续传承下去 才是最重要的事情 即使需要付出生命 |
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再来看看他留下的遗产 鸣人深爱的影分身之术 |
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大蛇丸痴迷的秽土转生之术 |
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四代成名的飞雷神之术 |
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都是由他开发的术 |
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再来看看他的实力 即使在无水之地也能使用强大的水遁 |
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动个手指所造成的威压 |
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十尾人柱力才能抵抗的互乘起爆符 |
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比小南的省钱多了 |
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扮猪吃老虎式的攻击手段 |
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来看看将现任五影都不放在眼里的斑 是如何评价扉间的 |
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那么最后来总结一下吧 他是一位合格的政治家 他是一名优秀的发明者 他是一个强大且狡猾的火影 |
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闲着没事 再加一段好了 有朋友提出了一个问题 二代这么NB怎么就被金角银角弄死了 我觉得 你也许是有点小瞧了这两位恐怖分子 重点一 金角银角的实力 |
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他们是同时攻击了两个影 你认为他们的实力会弱么 其次你要知道 金角之所以被联军封印 并不是被打败才被封印的 说白了是靠猪鹿蝶取巧 利用心转身之术封印了金角 |
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否则还奈何不了他 而这仅仅只是一个金角而已 还没算上银角 重点二 束手束脚的扉间 |
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为什么说二代束手束脚呢 因为即使不算上言灵三件套 一把芭蕉扇也足够克制扉间的水遁 要知道金角银角是不缺查克拉的 那还有互乘起爆符啊 炸他个稀烂不就完事了 先不说能不能炸得动金角银角的九尾衣 互乘起爆符并不是活体战术中的优先考量 |
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互乘起爆符是配合秽土转生用的 原因就是 这术范围大 不可控 容易炸着自己 那还有秽土转生啊 为啥不用秽土转生 扉间总不能带着他哥DNA到处跑吧 出事了把他复活 帮忙一起打？ 别忘了 扉间创造出秽土转生 但真正完善了这个术的 是大蛇丸 |
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这时候的秽土转生还没有彻底完成 所以秽土转生也指望不上 其次他还得掩护这帮小崽子安全撤退 不被金角银角追上 |
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这是货真价实的束手束脚 重点三 扉间之死 |
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扉间在金角银角手里吃了亏倒是肯定的 但是不是死在了他俩手里 岸本没明说 所以说 扉间也不容易啊 卡卡西之父，木叶白牙旗木朔茂为什么自杀？ - 玄米茶的回答 - https://www.zhihu.com/question/271953938/answer/364766632 火影忍者鼬和水门那个强？ - 玄米茶的回答 - https://www.zhihu.com/question/273606447/answer/370577047 如何评价宇智波带土这个人？ - 玄米茶的回答 - https://www.zhihu.com/question/50303145/answer/283172227 千手柱间到底有多强？ - 玄米茶的回答 - https://www.zhihu.com/question/41104619/answer/285283386 |
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缝合怪。 每个想象力枯竭的漫画中都会凑一个这种角色。 我不知道题主有没有看过网球王子，里面有一个角色叫仁王雅治。 网球王子是一部体育异能漫画，作者许斐刚给每个角色设定了一种或多种技能。 比如主角的B字抽球，天衣无缝之极限。 不二周助的三种回旋回击球等等等等。 然后他在大结局里设定了一个非常牛逼的球队，说是人均水平都是主角团的队长水平。 其他乱七八糟的就不说了，单说仁王雅治。 随着剧情的推进，能力越来越多，设计起来越来越麻烦，怎么办呢？ 仁王雅治的能力就是模仿。 他可以模仿各种其他人的能力。 化身成为手冢国光，之后又化身成为白石藏之介。 说白了就是把别人的技能重新放在他身上走一遍剧情。 |
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根本原因是定位较高没有足够的点子和想象力重新刻画这种人物了。 于是从别的同等定位的人身上“偷”技能撑场面。 我说这个什么意思呢？ 千手扉间也是一样。 千手扉间在后期的“亮点”技能，都是岸本从其他定位较高的人身上“缝”过来的。 比如飞雷神。 飞雷神原本明明白白是四代火影研发创造的“独门”忍术。 |
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但偏偏到后期变成了扉间研发的。 比如秽土转生。 前期定位上就明确说了是大蛇丸开发的。 后期也缝给了扉间。 |
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包括影分身。 这也是为了迎合后期强安给扉间的“忍术大师”的名头。 甚至扉间的感知术，也是非其独有的术。 你会发现扉间的所有忍术，在戏外来看都是从别人身上缝过来的。 本质上跟许斐刚把手冢国光、白石藏之介的技能扔到仁王雅治身上凑数是一样的。 这是因为后期岸本的灵感枯竭了。 这一点我在 为什么岸本齐史的《火影忍者》后期质量直线下降呢？1674 赞同 · 161 评论回答 |
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里探讨过，感兴趣的可以看看。 简单的说就是他需要把有限的点子扔在更重要的地方。 比如想到一个隐身或分裂的点子，他要分给二代土影无。 想到一些油似的水遁秘术，蒸危爆威什么的，他要分给二代水影这些阶段性反派BOSS们。 实在没有精力再去设计早就出场过的千手扉间了。 但既然这样，为什么岸本还要硬“缝”出一个二代火影出来呢？ 三代火影不就是打了个酱油吗？ 让他和三代一样混混脸不是更方便？ 还真不行。 因为在岸本设计的剧情历史中，压根就不是一个傻白甜或伟光正的历史，而是血淋淋而恐怖的忍者相互碾压背刺的黑暗斗争剧情。 |
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千手柱间在岸本的定位中说白了就是漩涡鸣人的“代餐”，具备伟光正的属性。 如果说团藏负责背起三代火影时间之后的黑暗面剧情，斑来负责背起叛逃前的黑暗面剧情的话。 那么在班叛逃后到团藏背锅前的这一段时间，存在一段“黑暗真空期。” 你会发现按照千手柱间的人设，很多剧情根本就推不动。 这里并不是说很多锅都怪扉间。 而是按照岸本的设计，柱间的人设是少年漫中那种非常阳光非常正面的人设。 他就不够有“剧情矛盾”。 比如他可以接受把二代火影传给斑。 他甚至可以接受把初代火影也让给斑。 他可以接受白给尾兽。 等等等等。 |
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这种属于童话一样的人物设计支撑不起那段时间的“剧情矛盾”，因此需要一个人出来支撑。 就像主角鸣人打了一整部，没杀过一个人。 这就属于作者的故意设计，但剧情上，鸣人不杀人，总是需要有人杀人的。 因此再不斩就得死于卡多小混混。 长门就得死于自杀。 带土就得死于辉夜。 鸣人螺旋手里剑愣是没杀掉角都，需要卡卡西补刀就是这个原因。 等等等等。 千手扉间所做的，就像是卡卡西之于鸣人一样，补全关于千手柱间必须缺失的阴暗部分。 比如对宇智波一族的仇视。 比如对二代火影位置的争夺。 比如培养出来了团藏。 比如对五大国的黑脸等等等等。 这样才能让鸣人出生前的历史正常的走下去，走到了一个乌漆麻黑恶心透顶的乱糟糟的忍者世界，才由主角来收拾改变。（当然这是岸本的初心，鸣人最终有没有真的改变忍界这是另一个话题了。） 因此在后期千手扉间一登场岸本就借助大蛇丸的口在说，你给后世带来的都是麻烦。 这其实就是在表明扉间承担的就是团藏之前的“黑暗真空期”。 |
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缝合的技能加黑暗面的补全的人物定位加宇智波泉奈对位的实力定位各方各面都给千手扉间定着三个字： 工具人。 千手扉间是一个工具人属性拉满的角色。 因此题主会想要这么一个弟弟是非常正常的。 因为他几乎就是你想要他什么形状，他就是什么形状。 |
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宇智波族灭是谁的当政期间？三代。 是谁下的手？鼬和带土。 谁提出来的？团藏。 谁容忍了这一切？三代，小春，炎。 这时候扉间死了多少年？至少三十年。（参考阵之书） 天下哪有不变的政策！ 不管别人怎么说，我都是这个态度：宇智波灭族，基本都是他们自家人做的。从斑到带土，个个坑自家人坑得一马当先！ 斑，泉奈把宇智波托付给你，你一句“宇智波没有我的支持者了”就跑路了，好，你跑就跑吧，你带着九尾回来灭木叶的可曾想过，留在村子里的宇智波该怎么办？就算柱斑大战是他赢了成功灭了还弱小的木叶，难道这场大战就没有无辜宇智波群众死于九尾爪下了吗？ 更不用说他输了，让族人在木叶处境尴尬，扉间让他们成立警备部，收了宇智波镜做部下，本身就是一个态度了：只要你们宇智波好好服务木叶，当好木叶警察，宇智波斑什么的，咱们可以翻过不提。 警察哎，本来就是要保护一方治安的，大家出点儿事都得找的，最应该得民心、和木叶群众打成一片的部门，宇智波居然也能搞出骄横作派我也不知道是为了啥。而且二代还活着，宇智波内部就有人敢公然崇拜祭祀斑，这让人怎么想？（可自行翻阅者之书，宇智波刹那词条）当年斑碍了你们的事你们就赶走他，现在又后悔了想把他“请”回来？ 更不用说带土对宇智波毫无感情，公然用写轮眼操控九尾袭击木叶，宇智波就算有百口也莫辩啊。灭族的时候丫还上窜下跳，和团藏一样收了一柜子写轮眼，宇智波无辜族人在他看来，怕是除了写轮眼备用库之外就没别的作用了吧？ 扉间提防斑我觉得太正常了。 他又没和斑打过水漂交心过，凭什么要像柱间那样无条件信任斑？何况斑常常给木叶拆台。（大野木回忆里，柱间已经和岩隐谈妥联盟了，斑背后捅刀袭击岩隐使者无和大野木，这让人怎么想？） 宇智波当时就是个烫手山芋。斑公然袭击木叶失败后，你要惩罚他们吧，他们也大呼无辜冤枉，我们没一个人跟随斑啊；你要不惩罚他们吧，木叶群众可不一定信他们这些留下来的温和派能和激进派的斑一刀两断，何况宇智波天生心高气傲。只好一边表示信任，给他们权力；一边安排的又是容易和村民打成一片的职务，且方便木叶暗部有光明正大理由进行监视（以监视罪犯的名义顺便监视宇智波有没有不轨）。如果宇智波能忍过这一阵，我相信以扉间死、猿飞上位那段混乱时期，他们有的是机会翻身，毕竟他们可是也有宇智波镜这个二代贴身部下啊。 结果二代还没死的时候宇智波就蠢蠢欲动了，看来他们不太明白瓜田李下的意思（摊手）。不过二代还在的时候，宇智波虽然有刹那，也有镜，整体他们和木叶还算和平。 老有人拿团藏说事，我只想说，扯淡呢吧！团藏，镜，取风三人只是扉间的部下，和他没有师徒关系！（不信自己去翻公式书）官方认定的初代二代的学生，就只有三代，炎和小春三人！何况扉间从来没瞩意过团藏，他指定继承人从来都是日斩！公式书里讲到扉间和学生，满满的都是扉间对日斩的肯定与骄傲，他和团藏的关系，真的没有读者脑补得那么亲密。四战时候，除了镜他额外提了一下，其他几个部下和学生说都没说（摊手）。 扉间和柱间，哇塞，我必须要吐槽，扉间真的是五好弟弟好吗？“哥哥的理想就是我的理想，哥哥的遗愿我来完成，哥哥想做什么，我就为他出谋划策”——公式书上扉间对柱间、对木叶这个执念，我都快想说这才是火影第一兄控了，扉间你自己就没有剥离柱间想法的东西了吗？！别看扉间好像在外人面前把他哥训成那样，柱间真正想做的事情，扉间哪个忤逆他了？不都是乖乖做军师、心甘情愿做二把手吗？柱间给斑开的火影支票，最后不也是柱间自己亲口给吃了吗？（柱间没傻到真的以为自己一个人力推斑就能让大家都去投票支持斑，所以他才“勉为其难”地接下了初代火影，当然了，锅还是扉间的）柱间的木叶，也是扉间给发扬光大了，暗部，学校等等制度，哪个不是扉间帮他搞定的？还有尾兽分配的时候，第一届五影大会，如果不是利益分配得当外加柱间天下第一的武力值，他跪一百次说破嘴皮子梦想，也别想让其他四影低头。（利益分配这一关，恐怕又是扉间想的） PS：扉间四战秽土转生后曾一度对佐助有杀机。但是佐助和鸣人联手对带土的时候，他和四代各种援助掩护两人，各种夸佐助有前途。斑要杀佐助的时候，他被钉在地上还大骂斑是混蛋，拼命用自己的禁术固定佐助的灵魂，给了兜宝贵的时间来施救。反观斑，同族，还和他弟弟长得一模一样的佐助（很可能佐助就是泉奈的后代，血统来自他妈妈美琴），他说捅刀就捅刀，一点都不犹豫。（柱间还以为佐助能凭借长相优势动摇斑一下，现在看来是想多了） 泉奈要是九泉之下看到自己拼命也想守护的宇智波被自家人给作到灭族，怕是想掐死他哥和带土那个小王八蛋。宇智波家和千手家我真是无数次想吐槽万恶的嫡长子继承制…… 千手扉间都快变成千手时臣了……算了算了，火影锅共一石，扉间独背八斗，能背那么多锅侧面也说明他算是个关键人物吧（笑哭） —————————更新补充分割线—————— 1、关于斑： 斑的政商我觉得是真的低，所以我看同人一类写到他考虑族里事务的时候都觉得违和，他要是有政商能在木叶混到连自家人都不支持他？能明目张胆去拆散火土联盟？我觉得宇智波真正的主心骨是泉奈不是他这个表面上的族长（兼精神领袖），泉奈基本把族里事情包办了给斑专心和柱间掐架，所以泉奈一死宇智波里连投降千手的都出来了。柱间推选斑做火影的时候斑还问柱间所谓火影就是在村子里守护大家吗？问出这种问题，大哥你真的做过族长？事实上也是，泉奈一死，宇智波内部迅速混乱，斑根本难以控制，到最后他出走的时候连亲信火核都不跟着他（托腮）其实他挺傻白甜也挺感情用事的...（扶额，不然也不会被黑绝带跑偏了）带着九尾来灭木叶给我感觉也是傻乎乎的...（不过也不排除他对自己太自信了，他一直很想和柱间完全意义上、双方都毫不留情地一对一，因为以往两人都因为种种因素制约没法发挥十成实力。但他对柱间实力还是低估了——不过话说回来，他一个人对上以柱间为首的初代木叶，其中还有扉间，猿飞佐助这样的高手，他到底是哪里来的绝对自信...） 不过他和柱间决裂真的没啥好说的，纯粹道不同不相为谋，和扉间和宇智波和木叶关系都不大了，而且两人对对方人格都是十分认可的，提到也都是各种夸，君子绝交不出恶语，足够了。 2、评论区不少人说大蛇丸给出的说法，我对此表示： 天下无不变的政策，宇智波一族的覆灭，首当其冲当然是他家那几个王八蛋自己作的，其次就是当时木叶高层集体，毕竟是在你任内搞出来的大事，你把锅甩给上一辈，不合适吧？咋不想想是不是自己哪里做的不好呢？事实上三代在秽土之后确实反思并说自己继承二代理念不够好，才导致了好友团藏一个人背起木叶全部的黑暗。而扉间也说过，他的政策解了当时的麻烦，但是宇智波后来的发展超过了他的预料。（六道也没预料到他一死两个儿子就自相残杀啊……） 另外，画重点，大蛇丸的话可以参考但别全信！按照他说的，执法者容易招人怨恨，权力太大又容易使人骄纵，那若不给呢？宇智波只会反得更快，因为宇智波一族权力欲是很盛的。（关于宇智波的权力欲...大家可以看伊邪那岐和伊邪那美这两个术是怎么发明出来的就明白了）警察机构是当时的最优选，既给了他们权力，又方便木叶操控，而且如果宇智波好好执法不恃权骄纵，不就没事了吗？而且他那段话说的很多也有问题，最直接的莫过于：他说警备部成立后以监视罪犯的名义被木叶隔离了，但带土明确说过，宇智波的隔离是九尾之乱之后的事儿。那会儿扉间也已经死了很多年了。 大蛇丸的政治水平和眼光吧……我这么说吧，要是真够高，怎么没见他打败水门当上四代火影，还不是和斑一样在木叶混不下去了（摊手） 3、按照我姐姐的说法，宇智波压根没想过造反的后果，成功了如何？失败了又如何？他们有帮手么？伙伴都没有。（毕竟血继限界家族，内部通婚多导致根本没姻亲）这样不管三七二十一先反了再说...嗯，农民起义可以不计后果，因为他们造反是死不造反也是死，但宇智波身为世家大族，不好好考虑不合适吧？ 4、我基友认为扉间是个过于古板严苛的人，尤其是在对宇智波这方面（毕竟之前敌对太多年，爱之一族发起疯来真的太可怕了）所以之后宇智波的事情，他虽然不负主要责任，但是也绝对不能说没责任。“我不知道解决宇智波问题的最好方法是什么，但是果然还是觉得他的策略也不是什么最好方法吧。至于他本人，其他地方都很出彩。木叶和宇智波，这种界限还是要循序渐进才能化解的吧，无论是领导层还是平民。领导层可能是客观上认可，主观上不自觉还受着影响。像柱间那样一蹴而就无条件信任的……还是只存在动漫里吧。我觉得宇智波真应该搞个宣传部，管管他们的形象，还有就是要阶段性总结，不断互相批评与自我批评。”——她的原话，我也贴出来吧。 不过虽然宇智波在高层那里一直是个刺儿头，但至少漫画原著里，无论是佐助还是佐良娜，在木叶并不受平民百姓歧视，佐助甚至小时候最大愿望就是做他老爹手下的一个片儿警...这也是我一直觉得宇智波和木叶之间远没有到不死不休程度的原因。 另外止水是个关键人物，我和姐姐聊天聊到他产生了一个猜想：富岳不一定真的传位给他两个儿子，因为其他宇智波族人对鼬的态度根本不像对待少主，宇智波家族长之位说不定正在从世袭制到选举制，止水如果活着也许会是鼬的竞争对手。止水在族人心中威望非常之高，然而微妙的是，止水的政治倾向是偏向木叶方的，一方面他确实木叶利益至上，一方面他又在族内很得人心，充分说明止水的政商是很高的，他很会在木叶和家族间找到平衡。如果团藏不一门心思想着止水的别天神、想着把宇智波族灭，止水和鼬联手，又有三代支持，情况还算不上山穷水尽，可是止水死了，鼬一人独木难支，宇智波自然在灭族的大道上越奔越远回不了头。 5、宇智波如何融入木叶...这个问题我想过，但是宇智波特殊就在于他是个血继限界家族，这样一个独立性很强的血继限界家族不可能用通婚等最直接的办法融入木叶。（这方面宇智波可能要参考日向了，日向对木叶是非常服从的，为了木叶整体利益甚至愿意牺牲本族利益，所以他们一直很受木叶高层信任，敢自称自己是木叶第一大族，平时的独立性也很强，族内事务木叶基本不干涉的，以上可参考日差事件始末。到鸣人时代通过雏田，他们家发展得更好了。） 其实宇智波苦不苦，想想隔壁没落的千手，再想想国破家亡的漩涡，再看看隔壁闷声发大财的日向家和猪鹿蝶等家族...心里还没点数吗... 懒得再纠结这些漫画人物……评论不再回复，抱歉了。 |
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扉间：哥哥 我又创建了一个术 柱间：是水遁吗？ 扉间：不是 柱间：那就禁了 扉间：.... （PS：忍界禁术千千万，扉间占一半） |
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单从人物塑造，二代堪称岸本最大工具人，因为没有二代，你会发现火影这个故事早就编不下去了，团藏跟二代比，他的工具人属性，你换个半藏宝藏的也能搞，为什么？因为团藏这个工具人跟二代比就像是个空降兵，单纯为背锅而出现，黑了你一个，洗白一大片，要岸本不想洗白，你会发现删了团藏都没事，因为主线有他没他一样发展，该叛变的叛变(二柱子和土哥)；该搞事的搞事(斑爷和长门)；该无间道的还是无间道(鼬神)，堪称食物链中最底端的工具人。 而我们尊敬的二代sama就不一样，工具人出身，男二待遇，还贼能抢戏，用陈佩斯的一句话就是:“我站着不动都给你把戏抢了”，拥有和其政治智商以及恐怖战力相匹配的人物特色，可以说是岸本花的笔墨最少，但塑造的最突出的一个人物，像那些某椒鱼半藏啦！某村团藏啦！某水雷影及其手下啦！这些工具人加起来人物塑造都比不过二代这种王者组选手。 二代的政治能力在火影里数一数二，没错！他的政治能力真的就跟他的排名一样，只能当第二，第一永远是他尊敬的欧尼酱——千手柱间，要比政治手腕，扉间跟柱间的差距起码得有一个猿飞日斩，甚至都不够，火影世界，虽说实力说话，但你要真跟斑爷一样是个纯粹的政治白痴，讲真！你要不能让除柱间以外的人起舞，斑爷这人都过不到第一集片尾曲，柱间能搞个火影忍者第一村兼传承七代，代代传承其意志，这个操作你搁历史上都找不到一个，你说这人是个傻白甜，你怕是在说你自己吧。 好多粉丝说岸本的政治构建的像够死，其实很正常，毕竟政治本身就是比烂的东西，政治做的不算太难看就算是好了，就像朱厚照，每个人都觉得一个只会玩的人管江山，简直一坨高雅，但实际上，朱厚照的政治水准在明朝17代皇帝里都至少能进前五，什么嘉靖万历啊！这些皇帝加起来跟朱厚照比怕都是白给。讲真！岸本构建的世界观可以了，政治体系也很经得起推敲，不太懂那些人觉得烂在什么地方？柱间和斑爷会开高达不假，但会开高达跟没统一世界(或者说五大国)有关系吗？美国苏联当初尚且只能搞搞冷战，连两分世界尚且不能做到，你木叶就两人会开高达就想统一世界？活在梦里呢？你手里握着一个一按就能毁灭世界的装置，你明天就能统一地球了？完全是无稽之谈呀！ 初代建立忍村相当于团结当地豪族，构建统治体系，同时以德(羁绊)治民，这放政治书上都能当考点划的！然后和周边国家构建友好关系，划分边界，以尾兽换取利益最大化，这里值得商榷的问题，尾兽到底是不是力量？给尾兽相不相当于给其他国家送核弹？我觉得不是，因为尾兽在斑和柱间(甚至柱间都可以去掉)手里相当于核弹，在其他人手里，简直就是个炸弹呀！除了云隐村对待人柱力(还仅仅是对能控制住自己的由木人小姐姐)跟正常人一样，其他村子完全就是防火防盗防人柱力呀！例子有那撸多、我受罗、以及矢仓(雨村的人基本都害怕他，当然人柱力不是主要原因)，为什么？因为这就真是个炸弹呀！九尾之乱；一尾的灾难；还有三代雷影为阻止八尾而受伤；甚至雨村还想把琳做成三尾人柱力，再给木叶来场尾兽之乱(这个简直炸弹石锤呀！洗不动呀！)。你跟我说人柱力是力量？我觉得我要是一个村的影，我要没三代雷影那实力，我都能哭出来，当然如果其他影是那种我不要你觉得，我要我觉得的人，你就当全我是我的责任吧，这世界观确实有问题！ 二代也在里面出了不少力，但这依旧只能算是初代的功绩，因为这个政治理想(或者说是方针)是初代的，而且初代是族长，是影，是高达，他不拍板，二代他个纯兄控他能跟初代干一架啊！老实说你在一堆弟控里看见一个兄控，确实圈粉，就像魔兽里一堆伟光正，反而一粒蛋和阿尔傻斯比较圈粉；星际一堆老阴比，阿塔尼斯这个老实人简直男神呀有木有？你要是换过来，估计都是泯然众人，脚男预定。还有对待斑的问题上，二代一直把斑当敌人一样看待，生怕下一秒欧尼酱和他的梦想就被斑给背刺了，而柱间呢？又是一个教科书级别的政治手腕，能拉就拉；拉不住了也在能控制的范围内卖人情(斑即使出走，也说尽量不与柱间为敌，后来为敌是给忽悠了，不算柱间战略失误)；为敌了，该捅就捅，绝不含糊!要大义有大义，要私情有私情，看的我们这些粉丝一愣一愣的，大写的牛 ！ 不过二代做的其实也不错，因为像柱间这样的大政治家，中华五千年都憋不出来一只手的数，正常人对斑这种曾经的敌人兼情敌兼政敌，当然是防范为主(疯狂给柱间吹枕边风)，孤立为辅(你说斑失去民心没有二代运作我是不信的，斑的直男政治水平确实堪忧，但斑搞阴谋的水平还是可以的，让他被完全孤立，二代这个时代警察的职位确实没白给呀！)，有机会先把你踢出核心团队再说，但鉴于斑本人能量太大(废话！当时世界唯二能开高达，唯一能把尾兽当油箱挂的男人，就这些政治影响力就不会比任何影小)，踢出核心团队完全不可能，于是弃车保帅，踢出村子，二代这手做的确实漂亮！ 同时，在拉拢宇智波一族的同时，给他们制造制约，就是暗部，以防止再出个斑，如果千手一族出现柱间的概率是万分之一甚至更低，那宇智波一族出个斑概率是百分之一甚至更高，因为写轮眼是时代相传，代表人物:带土、止水、鼬、佐助，很多人说止水和鼬不是正面人物吗？那他们还有百分之五十的几率是反面人物呀！而且真当了反派，鼬和止水那远超斑和佐助这种中二病的智商水准，怕不是比斑更难收拾！所以灭宇智波虽然宇智波作死的成分占到百分之七八十，但这也绝对在二代的计算之中，没有一个高个子会一直低着头，哪怕给的诱惑再诱人，因为他们完全可以再创造一片天空。 这些算计包括创造各种针对宇智波的禁术(可惜后来给岸本当了设定工具)、扶植绝对忠于木叶的势力(直接把猿飞一族抬入政治中心，让日向家有很大的独立权以此制约宇智波)、积极培养候选人(众所周知，宇智波家的人不可能当火影，而且三代火影早就内定了)，最值得称道的是二代做的这一切都是为了木叶而不是千手家，可能这就是兄控的力量吧！ 二代可以说是绝对理智，无论是政治上还是剧情上，属于灰色人物，拉拢制约宇智波，二战殿后，四战疯狂C，指导大蛇兜救佐助(当初您老带头要弄死佐助)，这些设定看起来贼工具人，毕竟太过理智了可不就是工具人吗？但由于火影主角非正常人太多(而且大多是反社会型人格)，这样的二代反而更像正常人，可以算是火影里主要人物中屈指可数的正常人了，与自来也、纲手、卡卡西、水门、琳并称木叶武大正常人(四大天王有五个不是很正常的吗？) |
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实际上扉间是可以说在现实中比较普遍存在的一种人物，很现实的一个人，扉间对宇智波一族心怀芥蒂，这是理所当然的。 第一个理由，扉间是战争的的当事者，他是参与战争的人，目睹了宇智波一族杀掉自己的族人，所以对宇智波一族心怀芥蒂是正常的反应，就和战争时期我国人们对日军俘虏也没有一点好感一样，这个理所当然。 所以说二代火影是一个很现实的人物。 和千手柱间不一样，千手柱间是一个理想中的老好人，和斑打了好几十年，也没有打算要斑的性命。 —————————————————————————————————————— 实际上有些人对于扉间的批判主要是来源于对于宇智波一族的待遇上。 |
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建立警务部队，让宇智波一族维持村子的治安，实际上这个是二代对于宇智波一族的照顾，实实在在的照顾。 说实话，没有比宇智波一族的人更适合审犯人，看管犯人的工作了。 写轮眼的洞察眼可以一定程度上看穿对方的心思，所以审问的时候撒谎没有用，耍小聪明也没有用。 而且写轮眼的催眠眼的能力，是可以通过幻术洗脑，让犯人直接的招供，试问还有比宇智波一族更适合看管犯人的人吗？ 而且宇智波一族都是洗脑高手，宇智波一族担任的工作就是警察的工作，警察会被犯人讨厌，但是不会被好人讨厌的。 因为宇智波一族是出了名的精神不安定，当年他们互相给对方扔了个石头让对方赶紧跑，因为斑知道了是千手一族算计他，所以就犯病了，不再当柱间是朋友了。 因为泉奈的死，斑又犯病了，尽管宇智波一族处于劣势，不断的有宇智波一族的人逃到千手一族那里，即便是这样，斑毅然决定进行战争，无视柱间送去的和谈文书。 但是很明显的，这样下去并不能像斑说的那样保护宇智波一族，反而会使宇智波一族灭亡。 当扉间说“老百姓，连宇智波一族的人都认为斑不适合当火影”的时候，斑又犯病了，直接离家出走，后来带着九尾回到木叶，打算当一回拆迁办。 带土也是如此，看到琳死后，就犯病了，打算毁掉忍者这个制度。 |
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佐助也是，当知道鼬是因为木叶的任务所以才灭族的之后，佐助也犯病了，打算对木叶复仇，而杀了团藏之后，因为与鼬的相遇，与历代影的相遇，打算拯救忍界，帮助封印辉夜姬，但是当他听了六道仙人给他讲故事之后，又犯病了，决定革命。 二代火影就是知道宇智波一族有这个毛病，精神相当的不安定，所以不让宇智波一族上战场，就让他们在村子里呆着，只有合适的人才让他们上战场，比如宇智波镜、宇智波止水和宇智波鼬，他们都是不是那种很容易就精神波动的人，属于相对稳定的人物，所以止水和鼬，木叶村允许他们可以加入暗部。 而没有按照二代的规划，让年纪轻轻的带土上战场的结果呢？ 因为琳的死带土在木叶村释放了九尾，因为九尾的原因导致四代夫妇身亡。 ———————————————————————————————————————— 所以二代火影让宇智波一族维持村子治安，是给宇智波一族的照顾，这么容易犯病的一族，就不要上战场上，或者去出任务去得瑟了，万一那一次打仗或者任务中，自己最喜欢的人死掉了，出现一个宇智波带土。 或者因为火影说，你不适合成为XX，然后也犯病了，和宇智波斑一样带着敌人袭击木叶，谁受得了？ 所以在成为上忍之后，宇智波一族都在警务部队就职，一般的村子中的治安问题归宇智波一族管，遇到像大蛇丸这样的角色的话，直接由暗部甚至是火影亲自出马，防止宇智波一族犯病。 但是二代千算万算也没有算到，宇智波一族看守和审问犯人的人，居然反过来让犯人给洗脑了。 写轮眼的能力是可以看穿对方的想法的，而且使用写轮眼的人都是洗脑高手，而洗脑高手反被洗脑，你能说是二代火影的错？ 让他们上战场，他们会因为最亲的人死掉犯病，不让他们上战场，让他们做一些没有危险的工作，他们又认为自己被木叶村排挤了。 猪八戒照镜子——里外不是人。 有宇智波一族这样下属，领导很难做。 |
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有人认为二代火影之所以能够得出宇智波一族写轮眼特性的结论，原因是因为二代火影使用宇智波一族的人做活体实验才得出的这个研究成果。 至于这一点，实际上，完全是没有依据的，解剖一个宇智波一族的人的尸体之后，就可以证明宇智波一族的身体构造和其他的家族没有什么不同。 而大脑的特殊查克拉反馈到视网膜产生写轮眼这个结论，这个实际上并不需要做人体试验，更不需要做活体实验。 首先查克拉有一个和特别的特点，在体内流动的查克拉，如果不是以高密度的状态释放到体外的话，根本就看不见，除非有写轮眼或者白眼之类的，才可以直接的观测到查克拉在体内的流动。 九尾的妖狐衣，尾兽玉，螺旋丸，须佐能乎都是释放到体外的高密度查克拉，所以可以直接被观察到。 否则的话，像傀儡术使用的查克拉线，医疗忍者使用的查克拉手术刀，宁次对付鬼童丸的蜘蛛网的时候，从身体穴道发出来的查克拉针，都是不可见的。 所以呢，即便是找一个宇智波一族的人，做活体实验，也会发现一个问题，观察不到查克拉，看不见。 实际上二代火影有很强的感知能力，和白眼，写轮眼一样的，可以感知到查克拉的存在，只不过二代火影并不是依靠视觉来感知的，既然自带X光机，为什么还要拆包查看呢？ 需要研究太阳，就必须弄一个太阳解剖一下？？ |
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在火影的官方公式书《阵之书》里，对二代火影的性格描述里有这么一条:合理主义。 |
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我认为，“合理主义”这四个字就是千手扉间最主要的性格特点。 什么叫“合理主义”？按我的理解，就是务实。事实上，在我看来，二代火影最大的优点，就是务实；最大的缺点，则是太务实。 扉间在少年时代，就已经展现出自己理智务实的性格了。在五大忍者村建立前的年代，战乱频仍，很多忍者都因为一些无谓的战斗而牺牲。面对这种境况，哥哥柱间只会一昧地抱怨世道不公，弟弟板间仍执著于冤冤相报的思想，而扉间却在思考能让忍界获得和平的方法。最终他得出自己的结论:要想结束战争，就要和其他忍者缔结同盟，并构建一套忍者需要遵行的规则，借此避免多余的战斗。 |
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其中，缔结同盟这个想法启发了柱间，为他日后建立木叶忍者村、主持召开第一届五影会谈奠定了思想基础。从那以后，忍界不再像以前那样无时无刻不笼罩在战火之中。可以说，扉间和他的哥哥柱间一样，也是让忍者世界发生根本性改变的功臣。两人的区别仅仅是扉间出谋划策、柱间具体实施而已。 当扉间从哥哥柱间那里继承火影之位后，他的所作所为更能体现出他务实的一面，例如设立暗部、建立木叶忍者学校等等。但我想说的是，这些还不是最能突出他务实性格的地方，他的务实的最直接、最明显的体现，是在处理宇智波一族的去向的问题上。 当然，这也是对二代火影争议最大的地方，不论是火影故事里的角色还是火影故事外的读者，都对此褒贬不一。下面就让我来谈谈我对此事的看法: 宇智波问题在二代火影的眼中，无疑是一块烫手的山芋。当年宇智波斑作为木叶的共同建立者，后来竟然意图毁灭木叶，这不由得让二代火影对宇智波一族的其他成员也心存忌惮。特别是他在对宇智波一族的研究中，发现了写轮眼形成的恐怖机理，从而意识到宇智波一族对任何一个政权来说都是极为危险的存在: |
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说真的，如果我是火影，在了解到宇智波一族有如此危险性后，我会立刻毫不犹豫地带人把这个家族的人全部杀光——反正木叶其他的家族也都不待见宇智波一族，斑当时也元气大伤，所以灭族一事应该没有多大的阻力。 然而二代火影没有像我这样做，因为他的务实程度远胜于我。 有人说，二代火影是憎恨宇智波一族所以才排挤他们的。但事实并不是这样。因为如果二代火影真的对宇智波一族心存芥蒂，他应该对这个家族所有成员都一视同仁才对，那为什么他还要把宇智波镜培养成自己的亲信呢？ |
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由此可见，二代火影并不是“非我族类，其心必异”的任人唯亲的领袖。他的用人观应该是:物尽其用。 对于宇智波镜这样能为村子一心一意效劳的人，二代火影会对他予以重用；而对于宇智波一族其他成员这些观念比较狭隘的人，在二代火影眼中，这些人如同一颗颗炸弹，虽然使用不当会造成难以估量的后果，但如果弃置不用又觉得太浪费。所以二代火影给他们的任务是:组成木叶警务部。这样既发挥了他们的功用，又让他们处于自己和木叶其他家族的监视下以免出什么乱子，可谓在保证安全的情况下最大化地利用他们的价值。 至于很多人说的二代火影故意打压宇智波一族，我认为这不是二代火影本来的想法。因为后来历代火影被秽土转生出来之后，在大蛇丸指出他当时的做法的缺陷、他的哥哥指责自己没有好好对待宇智波一族时，他依旧认为自己之前的做法是正确的: |
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他甚至都敢当着佐助这个宇智波一族的末裔的面，说出“宇智波一族是被邪恶附身的一族”这种话，可见他在佐助面前没有什么顾忌。所以，他对自己当时做法的解释——“我是为了给他们一个只有他们才能肩负的使命，还考虑到即使下一个斑出现，我们能马上应付的结果”应该就是他的真实想法。 所以，二代火影对宇智波一族的态度，就是我在前面说的那样:在保证安全的情况下最大化地利用他们的价值。正如他之前所说，他并不是特意针对宇智波一族，他只是在谨慎地注意哪一族对村子有危险性，而宇智波一族恰恰是最有危险性的一族，所以需要特别提防。 事实上，二代火影对木叶其他人，也是这个态度。他不会根据个人感情的好恶来决定是否任用某个人或某个家族，而是会让每一个对他和对村子有用的人或家族最大化地输出他们的利用价值，同时排除掉利用他们时可能有的风险。 他把木叶的所有人，都当成了工具。就连他自己，也不例外。 因此，在他和他的部下被金角、银角的部队包围时，他才会毅然决然地选择让自己做诱饵掩护部下们突围逃生。因为他一贯的理性和务实告诉他，只有他才是做诱饵的最佳人选。一向善于利用别人的他，这次选择了利用自己、甚至牺牲自己，来保全木叶。 上面就是对二代火影的务实精神的解读。然而正如我一开始所说，务实既是二代火影的优点，也是他的缺点。因为他只考虑如何利用别人，却没有想过照顾他们的情感。就拿他对宇智波一族的处理办法这件事来说，他自以为已经圆满完成了任务，但他不知道的是，天生桀骜不驯的宇智波一族，最不愿意的就是被人当成工具使用。正如大蛇丸所说，宇智波一族的成员确实感到自己被疏远了，所以才萌生了叛念。对于后面发生的一系列关于宇智波一族的种种风波，二代火影确实应该负一定的责任。 尽管如此，我们还是要记住一句话:人非圣贤，孰能无过。对二代火影来说，他已经尽自己的最大能力处理村子的各种事务了。他是“火之意志”当之无愧的继承者和发扬者，他把一生的心血都献给了木叶。他说过的一番话，或许就是他这一生最好的写照: “兄长柱间的天真、宇智波斑的阴险……在两人之间取得平衡并保护、巩固村子，是我第二代火影的职责！” |
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还能怎么评论？ 一个又有头脑 又有实力的人 简直完美 没有任何短板 就是生错了年代 投胎到了俩挂逼的旁边 要不然他的名号会更响 对了 还得处处给他的那个理想主义的大哥擦屁股 简直太累了 |
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你是想找一个给自己背锅的弟弟吧。 捞一波我写的另一个关于二代的 https://zhuanlan.zhihu.com/p/37052628 |
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别人是开挂，这货是做外挂的 |
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扉二爷吧，现实里的正常人，热血漫里的不正常人。 如果没有战争，那么他就是一个一生致力于科研，为忍者发展做出巨大贡献的人，鞠躬尽瘁死而后已。 但是啊，生不逢时，自家大哥追寻理想，他这个做弟弟的只好承担现实。不然千手一族药丸，初代可是五影大会上尾兽白送的人。吊打忍界却还求着人家和平，不是很懂你们忍者的政治。 宇智波一族的相关事情，扉间确实要担责任。粉丝别激动，扉间是最高领导人，他要是没责任那只能说这个火影有名无实、权力被架空了，不是更糟糕？ 类似的，三代一开始那么光辉的形象，为什么会随着漫画的发展，后期出现很多阴谋论。因为他在位时间长，期间却各种问题。别的不说，就团藏的那些事，他知道就是坏，不知道就是能力不足。 宇智波一族是很奇怪的家族，几乎所有报社的事情都有他们的份，唯一没黑点的估计只有宇智波镜了。因为止水、鼬也有处理村子家族关系不当的问题。有人以此逆推，说宇智波叛变，说二代在位时期没有真的打压，是宇智波自己不识抬举。 如果一个人，每天都说“你不打我我就不打你”，日子长了你会不会想打他？ 二代就跟很多读者一样，认定了宇智波会搞事情。 他也确实做了防备。比如警务部门。 扉间他，残留了作为一个千手对宇智波的印象。这是人之常情，但作为领导人，这就是错的。 更麻烦的是，还记得鸣人小时候吗，同龄的孩子不知道九尾的事情，但是大人的情绪传递给了孩子。人心是很奇妙的，两族共同建村，连续两代千手领导人，宇智波确实被边缘化了。 日向一族同为大筒木系，比宇智波还奇怪。宗家长女被绑架，分家的人以死平息事件，而且要不是双胞胎长相一样，就是日向族长为了木叶、为了和平死一死。 一个家族，到底要为木叶村做到什么份上，才算是有大爱？“泉奈算什么东西，柱间我们结盟吧，宇智波一族愿为结盟付出一切。”这样才对么。 初代不是一个合格的领导人，因为他太不理智，扉间恰恰相反，太理智，谨慎地计算每一分每一毫，却从未考虑过人心。可人心实际存在的，你不先付出，还要求别人先付出，哪有那么好的事儿。 再来说镜。这对师徒关系不能证明二代的宽容公正，我今天可以说“二代思想超越了一族的格局”，明天就可以说“宇智波自己都有人看不下去家族了”。二代对镜的看法，和二代对宇智波的看法，不一样。 说出来你们可能不信，我其实是二代粉。所以洗一洗。 大概就跟四战对面的BOSS是哪个宇智波，刷低了读者对宇智波的好感一样。叛村啥的已经不算什么了，直接变成毁灭世界的代名词。而且还一直在说和平和平，所以也被冠以神逻辑家族的名号。但实际上建村时的安于和平的那群人，灭族时的老弱妇孺，他们才算是家族，报社的都是个人。 二代呢，团藏真的是抹黑他至少一倍。镜的后代止水，说起来还是战友后人呢，对于他来说就是写轮眼提供者。扉间是真的想要和平，但是团藏在止水说要对族人使用别天神之后抢眼睛，唯一描写使用别天神的场合，是为了确保六代之位，其心可诛。 还不止，明确画出来的六个弟子，三代上面也讲了，反正没在宇智波问题上有具体建树。两个顾问也就那样了，典型的老人政治，思想守旧顽固不化还动不动压辈分，纲手脾气硬正面怼了，不然鸣人只能被“保护”在村子里，终其一生不能有自由。剩下一个英年早逝的镜，一个没有后续描写秋道，则不存在“传承二代意志”。 总之吧，火之意志的传承嘛，四个高层都是二代的弟子，但实际上木叶村从忍者霸主变成了忍者强国，逆推起来就有很多黑子指责二代的能力不够、思想狭隘。 扉间原著里隐藏兄控，和平年代大概对身边的人都是这种隐藏的好意，嘴上严厉内心温柔，能力突出所以只要出手帮助别人就相当于铺平整条道路。而且根据秽土转生的逆天程度，黑科技聚聚在和平年代应该是创设组混得最好的了。 哦，对，我是个忍者体系黑。唯一真心讨厌的就只有六道仙人了。说好的忍宗始祖，我一开始脑补张三丰那种形象，真出场后感觉原来他就是各种神逻辑各种阴暗的源头。好好的两兄弟，能不能好好教育。分家产都处理不好。又不用爱感化因陀罗，又不下决心杀了他，当初封印亲生母亲的勇气呢。 扯远了，我就是想说，二代粉宇智波粉别互相甩锅了，锅都是忍者体系的，都是黑绝、辉夜姬的。二代不是一个完美的领导人，但他是一个优秀的领导人。他有着他的局限性，却已是同时代的翘楚。 一句话回应题主的问题。有这样的弟弟很好，真的。但是别像初代一样公文一把撂哦。 |
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本应该当哥哥的性格生成了弟弟 大概柱间的为所欲为都是扉间惯的 |
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我认为扉间是历代火影中为数不多真正有领导才能的 即有当火影的天赋的 并非柱间鸣人这样的全面精神领袖 柱间外交软弱（当然也可能是当时命不久矣的缘故） 三代对内没有足够统治力 无法处理同期的团藏 导致宇智波事件的过分扩大（也不排除宇智波事件的拖延不作为是为了借根部的刀给其妻琵琶湖报仇） 四代不做评论 他的出场父亲身份远远重于火影 纲手 在无故牺牲自来也之后 再极力主张送出鸣人 是一种火之意志影响下的无限激进派 换言之就是一种唯心主义的存在 认为心比天高就能日过苍天 假设她不是医疗忍者 木叶忍者已经不存在了 卡卡西 单看漫画实在是没什么亮点 鸣人 火之意志正宗接班人 但因为其个人能力的不全面 会导致奈良一族长期一人之下万人之上的局面 也不能说扉间个人就如何优秀了 但是历代火影的确差强人意 而且最可惜四代 死得太早了 不过扉间的一些处理方法我还是认同 宇智波警备队的设立一举多得 而非三代派系的种族淡化策略（通婚由多族趋向一村 在鸣人上任后逐渐实现）保留一族实力同时有所掣肘 还有初次五影会谈的强硬 至于当场杀斑这个算不上什么好方案 因为最后扉间还是会保留尸体研究写轮眼 所以斑还是会复活 然后洗脑带土 说不定没有终末之谷大战斑还活得长些 是的保留斑的尸体是最大的过错 总的来说扉间还是个优秀的火影吧 功大于过 不应当讨论这么多的 毕竟是热血少年漫 只能说扉间不太符合这部漫画的主题 分割线文字形态！ 有人看我就多说两句吧 另一个答主关于活体写轮眼的研究有点过度推理但是不无道理 其实我有一个更好的实锤 就是秽土转生 一来要鞭尸已经是有违人道的大不敬 二来是活体的选择 无论是选择犯人还是俘虏都不人道 更何况还是建村之初 但是我不觉得这是黑点 懂得杀人是首领的艺术 何时何地何种理由杀 门路多多 大蛇丸就是在这里跌了跤 往坏的说扉间十恶不赦也不为过 但是我的看法是 扉间的政治手腕使他能成为一个使村子有序进步的火影 而他的忍术天赋使他也能充当一个主持征伐的火影 枭雄英雄 一人担之 |
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宇智波粉不喜欢扉间是正常的。因为他们把宇智波的族灭一股脑全推到数十年前就死掉的扉间头上，丝毫不考虑这数十年来木叶的变化，以及宇智波自身的原因。 斑带着九尾反袭木叶的时候，不少宇智波族人也有效仿的斑想法。二代上台后非但没有秋后算账，还把警卫部队这种重要的岗位交给宇智波族人以示信任。宇智波自己没学会夹紧尾巴做人，把锅全甩给二代是什么意思？ 真正导致宇智波灭族的九尾之乱，恰恰是宇智波族人搞出来的，之后执行灭族的也是宇智波族人。 宇智波粉口口声声说宇智波受到扉间的压迫，但宇智波一族并没有在二代执政期间发动任何叛乱。如果说二代活着的时候宇智波忌惮二代的实力不敢妄动，那么二代死后三代刚上位根基不稳，木叶又面临外部威胁，正是发动叛乱的好时机。 有意思的是，从二代执政、去世到九尾之乱，期间至少发生了三次忍界大战。像宇智波这样不受信任且容易走极端的种族居然数十年都没有反叛木叶，难道这些族人个个都是包子？ 二代信任的部下中包括宇智波镜，如果二代不是诚心相待，镜的后代止水也不会继承镜的意志，坚定地站在木叶这一边。 二代的本意是引导宇智波的力量为木叶做出贡献，这对木叶和宇智波都有好处。结果宇智波一族嚣张惯了没跟其他大族搞好关系，自家又出了个不忠不孝不仁不义的败类，再撞上团藏这种超级搅屎棍，只能自认倒霉了。 宇智波粉还会说仇视宇智波一族的团藏是二代教出来的，却绝口不提同情宇智波一族的日斩也是二代教出来的。而且二代钦定的火影是日斩不是团藏。 |
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