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[游戏动漫]为什么魔法少女小圆这部作品在日本获奖无数在中国却有很多人觉得过誉了？ |
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《魔法少女小圆》明明在日本获奖无数，但感觉在我们国内，很多人却觉得这部作品一有些被剧情情节被过度解读强行上升高度，这是为什么？ |
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在中国有人觉得过誉么？我好像不太看见。反而是日本有些老登比较看不上小圆。 比如说日本东京学艺大学的人文社科教授千田洋幸，他在自己的博客上写的它自己认为的十大最cjb动画，排第一的是你的名字，小圆排在第三。 由于剧团狗咖喱的贡献，到故事的中盘为止都表现不错，但小圆变成了能消灭所有魔女的超越性魔法少女，这一陈腐至极的结局导致整个烂完了。写这个剧本的虚渊玄，曾说过“我想用12集来讲述这个世界是如何产生都合主义的”（《Eureka》2011年11月临增）等，堂堂正正看不起观众的发言。观众得意识到，被这部作品感动吃是上了老虚撒鱼饵。 |
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http://chidahiroyuki.seesaa.net/article/456054481.html 他在2013年写的评论文章《作为纠葛体的少女角色——从美少女战士到魔法少女小圆》结尾更是不客气地辣评到： 基于以上的思考，《魔法少女小圆》究竟有多少超越过去作品的新颖性，本身也是值得怀疑的。说到底，除了狗咖喱空间的构成和QB这一角色的创造这两点，别的不就没了么？魔法少女世界所依赖的“都合主义”（虚渊玄）、在《美少女战士》、《光之美少女》系列等作品中多次描绘的“少女共同体”，还有沾满手垢的“把孩子送到外部世界的大人”=小圆的母亲询子的设定，等等（10）。正是因为这些元素的丰富融合，巧妙地回避了观众的不安，使得《魔法少女小圆》成功地在00年代的动画规范内部安稳着陆，或许也是它被广泛接受的理由。 或许有些画蛇添足，但是第3话中巴麻美头被吃掉的死亡方式引起了很大的反响这点，也象征了《魔法少女小圆》所处的接受环境。说到动画作品中死亡场景的凄惨性，以前的剧场版《传说巨神伊迪安》（1982）要更加彻底（琪倩和阿休拉的头被炸飞的场景应该众所周知），还有虽然类型不同，从小学生时代就开始看永井豪的《恶魔人》（1972~1973）、《暴力杰克》（1973~）等作品的世代来说，巴麻美的死亡场景肯本不值得大惊小怪的。围绕第3话所引发的热议，不得不说，暴露了动画这一类型中，对死亡和暴力的禁忌意识仍然根深蒂固，这多少是一件羞愧的事情——动画素养令人怀疑（11）。包括这种接受方式在内，让《魔法少女小圆》暴露在更加严厉的批评之下，并且作为讨论战斗美少女系作品历史的跳板。只有这样，才能勉强让这部作品在日本动画史上留下名字吧。 著名黄油婆罗门东浩纪在小圆上映的时候也发表过类似的辣评。可能时候正值他和山本宽冈妈合作的分形世界失败，和山本宽决裂，这时候跟网友对线对急眼了，说了一堆批话： 总之先把n+大礼包key大礼包全打通才对吧。这是基本。 全打完了你就知道小圆这些玩意不是头一次见了。 看了小圆然后再博客上写“窝草这世界观”的是不是都是傻X？能不能去死？ 这十年的动画没啥好看的，玩美少女游戏就够了这不是当然的么？ 小圆的成功已经证明了这点，动画脚本家都死了得了。 「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。 それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。 まどマギだけ見てあーこんな世界観が～とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？ 10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！ それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」 再放一些 小圆没什么所谓的，因为ever17和C+C那会儿已经把小圆的东西讲完了。 小圆什么都没有超越，顺便一提muvluv alternative才更牛逼。 「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。 まったく超えてない。それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。 宇野常宽则将这部作品称为“00年代动画的总决算”，并且指出“不管是好是坏，这十年间流行的要素被非常巧妙的配置在当中。例如从黄油中的‘魔法少女’到和本作品同样是新房昭之导演的《魔法少女奈叶》的流向当然包括其中，另外还有从‘世界系’和LOOP的结构当中能看到的‘游戏写实主义’、‘大逃杀系’之类00年代流行的故事模式基本上全部网罗其中。” (摘自「誌上ニコ生:PLANETS『魔法少女まどか☆マギカ』」『PLANETS SPECIAL 2011夏休みの終わりに』2011.8)。 我的看法则是：正如宇野常宽的观点，其实小圆的好恰恰是体现在商业上的、题材整合上的优秀。即“00年代动画的总决算”。因此对其在思想性上批评，多少有些擅自期待又擅自失望的感觉。你去说思想没有超越也好，陈旧也好，并不妨碍他作为商业动画，日本深夜动画做到了零零年代的集大成。 |
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因为魔法少女小圆最强大的一点是它只有12集（不考虑叛逆这也是一个完整的故事），但是这个不容易被人意识到。过去一般被奉为神作的作品都是24集起步的，一集说白了能用的时间也就20分钟，24集也就是480分钟8小时的时间让作者有充足的空间去塑造人物安排剧情。魔法少女小圆把集数砍了一半，只有4小时的剧情但依旧塑造完整了五色+QB至少六个形象，剧情完整严谨有反转节奏完美，同时还有独特的艺术风格与音乐就足够成为季番（14集之内，三个月播完）天花板了，但是当对手是那些更长的番剧时肯定会因为那些番剧有更多的集数拉长自己的长板使得魔法少女小圆的长板看上去不那么明显。考虑带镣铐跳舞的程度，魔法少女小圆获得的荣誉肯定还是当之无愧的。 |
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我倒是没怎么见过说魔法少女小圆是过誉的说法，谁提出谁举证，答主先把“很多人觉得过誉”的证据拿出来证明话题本身的真实性，我们再继续讨论 |
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国内评价圈子对于优秀的动漫作品是有标准的，这不，我刚从隔壁《Clannad》评价提问跳过来，一堆声称《Clannad》不过尔尔，是时代风口下飞起来的猪罢了，而对于《从0开始的异世界》以及《死亡笔记》的评价更是能看出他们究竟在评价一部动画作品时有着怎么样的癖好 国内多数评论者的癖好如下 0：故事第一，其他很重要他们知道，但是他们不在乎 1.首先剧情背景最好很宏大，要有格局 2.其次设定一定要严丝合缝的符合逻辑，什么逻辑？他们喜欢的逻辑，比如 2.1 角色要有成长 2.2 剧情设计上必须严格符合现实中的条条框框，不能开任何金手指或者不符合现实中人的交互 2.3 阶级感等现实限制要明确出来，不能童话化 2.4 不能为了反转而反转，至于什么叫为了反转而反转，就是他觉得是就是，他第一眼看上去觉得后面要反转，那就是为了反转而反转 3.必须和同样类型作品里的头部作品比较，如果已经是同样类型作品里的头部作品了，那就和严肃文学比较。比如《叛逆的鲁路修》和《魔法少女小院》，再比如《钢之炼金术师》既然已经是同类型作品的巅峰了，那就和严肃文学比较 比得过《三国演义》么？ 也就是在动画漫画圈子里玩一玩的水平，不过尔尔！ 我一直觉得，像是《魔法少女小圆》这种标新立异，但又言之有物，内容完整，形式上新颖，还在宣发口径上做了欺诈，文艺气息浓厚，内容上信息量爆炸，密度极高，细节极多，音乐与作画、配音、分镜、节奏都顶级的作品。应该不会有什么质疑，但我毕竟是站在评价动画的角度去思考的 有些巨擘，是站在人文与历史，生命与哲学的角度在评价这部作品 我还是，太没有远见了 当然了，我极度期待有个人看不完我的回答，就急着评论，“标新立异是贬义！” 我查了也可以是褒义 |
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相比《CLANNAD》这种庸作来说好的多，算不上过誉。切勿通过扩大化的方法反对。 但还是有个问题：前面铺垫那么残酷、现实，最后竟然还是「友情、爱」之类的东西去拯救世界。不过这是通病，可以接受。 它以美文学的词句代替了科学的认识，主张靠“爱”来实现人类的解放，而不主张用经济上改革生产的办法来实现无产阶级的解放…… |
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去年好像，慕名看了一遍，剧情忘得差不多了。 只依稀记得，主角团碰到了外星种族，它们创造了魔女，收集啥情感力量避免宇宙毁灭啥的。又接触到魔女，然后魔女要打怪来维持生命，一不小心还特别容易被怪干死，可以说是吃力不讨好的职业。 好像每个魔女都是必死无疑的，怪也是魔女所化，下个魔女吃上个魔女的灵魂宝石而活。 主角团死了几个，送了盒饭，突出点残酷性， 主角因为命运被干扰的，叠加了百万倍的魔女天赋，所以一成魔女，就原地超神，穿越时间线，拯救有史以来所有魔女。 新的时间线，新的世界生成。 世界又是另一番景象。魔女好像依旧存在，要去打魔兽啥的。 然后，然后就没然后了。 我也不清楚讲的啥。 |
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故事和设定其实都很俗套，乏善可陈，只是因为商业作画和反差感塑造出一个话题性的作品。另一方面，大概也是新世代作品及格优秀的屈指可数，所以也算是无奈的悲哀了。 |
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我认为理由之一是，日本的很多东西你一方面需要自己再主体以外补很多东西才能够完整理解他到底想表达什么。 明明是产能和投资回报比都有问题，硬被一堆kol解释成“这是高水平的表达” 当一个作品本身不完整的情况下，大部分觉得平庸的才是正常人。 |
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国内日本动画因为审核加上某些原因没上B站，导致新的二次元小孩只能搞点快餐神作，比如弹丸，P5，魔圆，芙莉莲。目前漫展都是二游，国创包圆了，少量健全向当年火的。我不是说上面作品有什么问题，只是日本ACG这座庞大的大花园里面，有无数鲜花，只可惜中国人只能看到这其中的几朵，并且要把这几朵吹得吊打所有的花。 日本ACG中算的上创新，神转折，剧情质量在线的数不尽数。 仅举比较冷门的我还有点印象： 《回转企鹅罐》《名为峰不二子的女人》《十二国战记》《海马》《银之匙》《来自新世界》《BLOODC》《GOSICK》《春宵苦短少女前行》《怪医黑杰克》《大都市》《火之鸟》《狼的孩子雪和雨》《海猫鸣泣之时》《河源崎一家2》《鬼作》《EVER17》《remember11》《极限脱出》 看到上面说魔圆创新，我寻思没创新日本这个二次元市场发展都六七十年了，别人家没点活怎么生存，不会真以为都是厕纸了吧？ 而且新房昭之，艺术性远远不及汤浅政明，几原邦彦，太商业化，卖宅男福利，看看Fate/EXTRA Last Encore被新房搞成啥样子了，剧情是没讲流畅，硬是在那里45°歪头。 当然我不是搞婆罗门，因为现在整体环境就是这样，大家总是被圈内火的那几部作品吸引了全部精力，看不到也没有什么渠道看到其他优秀的作品，UP主拿着叔叔给的任务大力吹B站买的几部番，做老番安利不给推流也没人看。以前老吹《钢之炼金术师》《命运石之门》神作，现在因为某些原因钢炼被封，现在很难看到吹钢炼的，所谓神作不神作，真的受到很多原因影响。我看《火之鸟》解读做得非常好，也只有3/4万播放量，这个UP还做了韩国综艺解读，都是十几万上百万播放量，希望大火有时间在未来慢慢补番多去看看ACG，很多作品都是令人享受。 |
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粉丝吹的起点太高，基本都是按照原创动画天花板的方向吹，作品在篇幅限制下基本做到了没有明显短板确实难得。但要说哪个地方特别神倒也就那样，基本和粉丝吹的不沾边。哪怕和有明显短板的鲁鲁修比也显得过于单薄，无论是人物塑造还是剧情铺垫和展开都没法和鲁鲁修比，但鲁鲁修毕竟40多集，这样比确实不公平，也没什么人非要说40多集的鲁鲁修就是比魔圆强。 大多数人是和命运石之门比，石头门没有任何专业性奖项，能吹的只有评分，但不得不说石头门粉丝确实是独一份了，尽管热度在所有地区都进不了日本动画前50，但人家就是做到了bangumi评分人数第一，ank第二，mal第十四。可以说石头门粉丝远比魔圆粉丝强，连评分都不会刷怎么在互联网上占据舆论上风，你不去占领那别人就去占领了。所以你看现在cl日本动画顶级神作地位在华语二次元岌岌可危，石头门大有反超势头。很明显看动画是有门槛的，cl讲的是恋爱日常生活，是个人都能看，魔圆鲁鲁修这样的需要大致了解一下世界观的基本也能看完，想要批判这种动画门槛极低。石头门就不一样了，观看门槛极高，设定极其复杂，对这样的动画想要做出公正评价非常困难，能看完的都是对上电波的，粉丝自然抱团去吹，别人对时间旅行什么的不感兴趣又被观看门槛劝退，极其容易筛选出死忠粉且黑的人极少，粉丝平时找不到同样看过的人，又不容易推荐给身边人看，同样不怎么喜欢的人也不会太认真地去了解极其复杂的设定，但这时候石头门粉丝就会跳出来说“你根本看不懂”这样高高在上的话，事实是你不喜欢这部动画根本不想搞懂也没这个兴趣，但石头门粉丝这么一说加上舆论影响，你确实又不好再指手画脚自讨没趣了。最终就出现了这样的结果：观看门槛高的动画批评门槛也高，舆论那是相当的好，仿佛这就是日本动画的代表与巅峰了，就能进入日本最佳动画的角逐了，就是最高的山最长的河了。我认为哪怕再多一百部命运石之门，对日本动画来说不如多一部魔圆鲁鲁修这样的原创佳作，哪怕会有更多人抨击什么过誉或者德不配位，但作品的想象力和真正带动更多人一起享受动画艺术的作品才是真正的好作品。 |
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因为物种多样性 一群人觉得土豆就是神，太好吃了 但总有一些人要跑出来我不这么认为，我觉得豆角才是神 正经说： 魔圆被说主要是四个点： 1、百合 2、强行黑深残 3、机械降神 4、剧情俗套 我来一一反驳： 1、这一点不用反驳，你喜欢吃豆角非要去吃土豆那一桌去说我不喜欢吃土豆纯是有病 2、强行黑深残，这种也就是看了个设定就完事了的，剧集很自然的在通过剧情展开设定完善人设 3、我也觉的有点，但这只是结局不符合自己最初想象的说辞，因为是个人都知道最后小圆变魔法少女会憋个大的 4、我不知道这句话是咋说出口的，估计是一群所谓的新生代在说吧 |
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本篇实在是太融合怪了，虽然结局超神。 倒是叛逆的物语有动画电影那味了，我觉得比本篇好看。 |
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我不喜欢魔圆 一是因为我对女同无感 二是强行黑深残 三是机械降神 |
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在日本获奖无数的原因 -当年确实是创新与突破的作品，在2011年播出时，它打破了传统魔法少女题材的套路，表面是治愈的少女日常番，实际充满背叛、死亡等“黑深残”内容，这种创新给日本动漫界带来了新的活力和思路。 -制作精良：由新房昭之执导、虚渊玄编剧，shaft制作，在画面、音乐等方面都极为出色。独特的美术风格、诡异猎奇的魔女画风、动人的配乐，共同营造出了独特的氛围。 深刻上价值的思想内涵：作品对人性、希望、绝望、牺牲等主题进行了深入探讨，通过魔法少女的经历，引发观众对生命和存在意义的思考，具有较高的思想深度。 在中国被认为过誉的原因 -剧透问题严重：网络信息传播迅速，很多中国观众在观看前就被剧透了关键剧情和设定，如丘比的真实面目、角色的悲惨结局等，导致现在观看时已经难以体会到原作的反转魅力。 受众口味差异：中国部分观众更倾向于热血、爽感十足的动漫，或者具有浓厚中国文化元素的作品。而《魔法少女小圆》的致郁情节和主角团圣母性格，与这部分观众的喜好不符。 文化背景理解差异：尽管作品的主题具有普遍性，但其中一些日本文化元素和价值观可能影响中国观众的理解和共鸣。比如对魔法少女这一职业的认知，在日本文化中有特定的情感和象征意义，中国观众没有这种情怀加成，无法共鸣。 时代背景变化：《魔法少女小圆》播出至今已有十余年，如今动漫市场作品繁多，各种题材和类型不断涌现，观众见识了更多优秀作品后，再看《魔法少女小圆》，于是会觉得它的惊艳程度有所下降。 |
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我不觉得 我就是觉得《魔法少女小圆》牛逼 |
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可能是一种装杯吧 |
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日本人：怎么又来了一个缝基督教的 |
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