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[游戏动漫]为什么会有人喜欢《电锯人》中的玛奇玛？ |
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只是想问问大家喜欢玛奇玛的理由⊙ω⊙ |
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我非常喜欢玛奇玛，而且能理解藤本树塑造这个人时候一些逻辑点。 因为我真的见过不少玛奇玛这个类型的人，还很熟悉玛奇玛这类女性（也很喜欢这类型的） 这个问题与我之前这个回复其实高度一致，我粘贴过来一部分，然后再补充一些其他的部分。 另外有兴趣的也可以看这个链接，会比当前回答介绍的更详细的多。 我是北方人，靠近东北那块。 然后，我太太爷是清朝大地主，我大爷爷（太爷的哥哥）让新政府枪毙了，我太爷蹲了大牢。 背景说完了，我们说为什么东北文化里女性地位高。 因为以前那年头，北方家里的大老婆是你半个妈。 我们那边清朝流行这种婚配法。 你家少爷8—12岁左右的时候，娶一个15—19的姑娘回家，这是你的大老婆。 大老婆一般比丈夫大个五到八岁，而且不能是什么下贱人家的女人，更不是电视剧里那种买来的。 那必须是真的“富家小姐”。 我太奶奶嫁给我太爷爷时候，陪嫁银元两大箱，丫鬟一对，娘家地位比我太爷家还高，硬算两家高低她还是下嫁。 然后这个大老婆娶回来，那不单纯是老婆，那是“姐姐+妈妈+老婆”。 这个女人，她的家庭地位比少爷还高，就是让她来管教小少爷的。 等到少爷长到十八九二十了，老爷就会再给他娶二房，二房这个就是一般我们说的“娇妻”了，还是16—18，比小少爷小一点。 所以以前北方男人，尤其是富贵家里的男人，怕老婆，真怕。但是怕的是“大老婆”。 那能不怕么，她比你大好几岁，娶门里是你“妈妈+老婆+姐姐”。 妻母姐一体，娘家还跟你门当户对。 大车碾小孩么，22岁妻子对14岁丈夫的降维打击。 |
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完全一致 这个做法原因就是，少爷他自个的亲妈要哺乳弟弟，可能还怀了妹妹，还要管家，没时间管儿子。 而且家里的老妈管了二儿子不管大儿子，或者是管了三儿子冷落了二儿子，那都会出事端。 怎么办，都不管了，少爷长到七八岁，大太太就不会再去管这个儿子了。 所以这大老婆娶进门，是无缝接替了“妈”的位置。 小丈夫逃学她要抓，小丈夫赌博她能打，小丈夫抽大烟大老婆提着棍子就去追的满街跑。 有仆人跟小丈夫甩脸子她要管，其他家少爷跟小丈夫打架了她要管，外面的店家坑了小丈夫的钱她也要管。 冷漠的爹，消失的妈，年长的老婆与幼小的他——小少爷8—20岁的生活状态。 “贤妻良母”指向目标其实是一个人。 甚至这个小少爷在很长一段时间里要依赖自己的大老婆获得尊重。 少爷的大老婆不够强势，不够有气场，那家里的下人管家都能在接过家产前欺负他了，老爷和大太太一般都不管。 非常的反逻辑，尚未继承家产的“小少爷”，某种程度上在自己家里也要靠正妻娘家的力量维持尊严。 我太爷就一辈子怕我太奶奶，我太奶奶让他戒烟他就戒。 我太爷打扑克去不回来，都六十多了，太奶奶拎着笤帚就去抓，抓到就抽，抽的嗷嗷跑着回来，就那样。 我太奶奶就比我太爷爷大七岁（但我太爷后来没再娶小的） 所以这种家庭里，不是现在流行的电视剧里那种老爷→太太→少爷→少奶奶的权力构成。 反而是： 大太太/老爷→大少奶奶→二少奶奶→三少奶奶→大少爷→二少爷→三少爷。 女方大，是姐姐是妻子又是妈妈 男方小，是弟弟是丈夫又是儿子 少奶奶的地位来源于老爷的认同和自己的娘家，而且阅历比少爷足，能量比少爷大，从小揍少爷揍到成年，还在大太太消失的时候出现补全了少爷心中“母亲”这个位置。 这种“男女关系”21世纪的中国没有的。 其实就是爹妈给儿子请了个贤惠又有能力的管家婆，附带妻子的功能，免得这儿子是个败家子把家业丢了。 俩人的关系约等于蝙蝠侠和女版阿尔弗雷德 |
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这招确实管用，你想想，要是福贵大少爷有这样一个大老婆，他老婆早提着棍子找他去了，顺手再给赌场桌子砸几张。 福贵也就不用去赌了，在家跪搓衣板吧。 |
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不过解放时候就给枪毙了（笑） 再比如贾宝玉（南京人） |
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照这玩法就是宝玉配凤姐 |
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你还什么宝钗黛玉晴雯袭人，都没机会的，见到宝玉的时候就只能当“妾”，正妻的位置凤姐早就占上了。 还有那贾宝玉，他再敢皮，王熙凤能给他打的发出汤姆猫的叫声。 利索滚学堂里念书考功名去，要不去练骑马射箭，不然你凤姐的棍子就要抽到背上了。 所以当时的人培养女儿也不会按照“娇妻”去培养。 毕竟要是女儿能去当“正妻”，谁愿意嫁给别人当妾呢？ 二房一般出身都比较差，大房清一色富贵人家女儿，越富贵人家的女儿越有巾帼不让须眉的架势。 毕竟她们高几率嫁给一个小丈夫当正妻，在很长时间里是要她们去保护自己的丈夫的。 而且“少奶奶们”主要的权力斗争对手是其他的少奶奶和自己娘家的少奶奶以及丈夫的姐妹们。 换言之就是妯娌之间容易爆发冲突，再就是嫁出去的姑娘与弟媳和嫂子发生冲突。 你可能晕了，怎么有两边甚至三边呢？ 因为这种“正妻”的最高目标是： 嫁出去后，先和妯娌，就是丈夫家其他的少奶奶争夺权力，让自己的小丈夫尽可能获得夫家资源的掌控权，并且把小丈夫培养的尽可能优秀，但这还没完。 她丈夫成年了，这个女的就要以“女儿”的身份再回娘家去跟自己的嫂子和弟媳接着干，最终达成： 在夫家她压着丈夫，说的算。在娘家她是嫁出去的有权有势大姐/大妹，也说的算。 反正两家都是她说的算！这个才是“北正妻”最高形态，夫家里当大嫂，娘家里是大姐（这里的“大”不是指年龄而是指威望），达成两家制霸说一不二。所以一个少奶奶的对手有四波： 1：她丈夫的兄弟们的妻子 2：她自己兄弟们的妻子 3：她丈夫的姐妹们 4：她自己的姐妹们 四轮斗完分出大小王，这辈子算圆满了。 每一个正妻都会追求变成这个样子的，只是能不能罢了↑ 亲爱的哥哥/弟弟，听说你和嫂子/弟媳对咱爹咱妈不太尊敬，你嫁出去的妹妹/姐姐带着妹夫/姐夫回来收拾你啦，请你和那个贱人洗好屁股等着。 这是经常发生的真事↑ 这种情况下丈夫只是她们的工具，权力要自己去抢。 不够凶悍不够可怕的女人根本玩不转这套模式，低眉顺眼的嫁过去当少奶奶，一年后就被妯娌欺负到上吊了，连新手教程“把自己丈夫养大”都撑不下来。 至于妻妾争权，这个事压根不存在，妾在这种妻的面前比贴身丫鬟档次都低，地位可以对标丈夫喜欢的马。 小妾听话还讨人喜欢，正妻可以当女儿养着玩玩（注意，妾一般比妻小五至十岁的），不听话呢...... |
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就会看到如假包换的上述构图，处罚小妾震慑丈夫，货真价实训狗操作。 现在就没有这个婚配法了 如今“头婚”娶的跟男方差不多年龄的女的，在以前我们那边富贵人家里，那是二房娶的妾，那不是一房的“妻”，本质都不是一个玩意了。 以前的北方大妻，现在根本不存在，那东西跟现在说的“妻子”根本不是一回事。 男人现在第一个老婆就是以前的二房妾（无贬义），而妾和妻有本质上的区别。 所以21世纪，按照这种逻辑，实行的其实是一夫一妾制，不是一夫一妻制，你从来就没有过“正妻”这个东西。 但是女人地位高这个文化要素还是流传下来了，结果原本给妻的待遇就保留一部分给二妾了（反正你也没有妻） 大概这样。 我觉得你们已经理解玛奇玛这个形象是怎么来的了，因为日本一些地区也有这种婚配法......这类女性形象实在是太熟悉了 标志性表情： |
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看不出在想什么 |
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你这杂鱼 |
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妈的智障 |
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老娘跟你爆了！ |
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横眉立眼微微笑，实为皮笑肉不笑 再比如老电视剧《东北一家人》里的构图和女性的表情与画面站位。 |
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妈妈坐中间，大嫂二席，儿子上座，妹妹沙发背。老爹最特殊，他站后面，地位看似高于妈妈但实际低于妈妈（因为他没座位），二者属于共生关系分享了屏幕的C位 |
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就是这个感觉↑ 跟广东的同时代电视剧《情满珠江》对比 |
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是不是体现出差别了。 喜欢这类的会感觉很迷人，不喜欢的可能就感觉很地狱。 这种女人不会“爱上”男人的，只会控制对方。 但是和“作女”，那种控制丈夫然后自己躺平的还不一样，她们控制对方的目的是发展自己的事业。 丈夫想一起发展事业她们会全力支持，夫妻俩一起干，不会有什么保留。 但如果丈夫实在跟不上她们的速度她们就会把丈夫踹了。 我有个表姐（老妈家那边的姐姐）就这样的，一模一样，到现在换了三任同居对象了，第二任丈夫是个富二代，跟不上让她给踹了。她自己生意越做越大全国到处飞。 再就是我所有的“奶奶辈”的女人，比如我爷爷的姐姐们（我们叫姑奶奶），全是这个形象的。 这一型号跟传统的“恋爱对象”乃至“老婆”完全不一样，搞不懂这件事的男朋友会很惨的。 男性要把她当成母亲去崇拜和追随（但又不是真的母亲，她可不包容你），而不是想去成为丈夫控制她。 基本都是：在家里喜怒无常，脾气暴烈，感情淡薄甚至有些冷漠。 在外面落落大方说话得体能主持大局。 确实比起老婆更像老妈...... 想要对等的，家人般的关系——即成长到与自己能力同样强大的丈夫 很好理解吧↑ 家中其他人要么被正妻指挥，要么来指挥正妻，要么跟正妻毫无关系。 只有从小带到大而且立起来了的丈夫可以做到与其建立相对平等的关系。 藤本树出生的地方估计也是这个婚配制度的吧，不然怎么会给这个人物塑造的如此贴切。 等一下！ |
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草！我就说么！藤本树出生的秋田县也是寒冷区，当地甚至有夫随妻姓的传统！东北大雪地区的文化趋同性么？难怪玛奇玛一眼“北正妻”的味道，作者根本就是照着自己家里某位女性长辈画的吧？ |
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所以这个就是标准大妻家庭关系图 玛奇玛是大母亲/大姐，左边是弟媳和弟弟（早川秋），右侧两妹妹。 前方蹲着的帕瓦和小红算仆役，根本不算人。 波奇塔是“家产”，电次算有继承权的童养夫，立起来了就倒插门立不起来就宰掉。 来抢夺的其他恶魔和人类是电次的“其他亲戚”，目的也是家产。 玛奇玛的眼里只有波奇塔，也就是她要的是那份家产，电次死活不重要。 电次也必须取得家产（变成电锯人），不然他在这个家里连人都不算只能等死，出了门也是等死。 而阻碍电次变成电锯人的人，不论什么原因都会被玛奇玛干掉（包括电次自己）。 但实际上如果不变成电锯人，电次自己早晚也会死。 这就是一场标准的针对“家产”的争夺战！ 所以电次的梦想完全错误，他应该说： 我要成为玛奇玛希望我成为的人/我要成为电锯人/我要继承电锯人/我要超越电锯人/我要帮你完成梦想 玛奇玛不希望电次当狗，因为她还需要电次去为她作战呢，你直接当狗了不废了。 这段逆天桥段的逻辑就是： |
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电次：我不想继承电锯人了，让我跟着你的当个小奶狗吧！ |
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你看我还有个相好的，老妈你看！ |
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就是你这给我打杂的妖艳贱货乱电次心性是吧，给老娘死！ |
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TMD全完了！这个童养夫就一煞笔，打死立不起来，我玩的这么大如果拿不到家产算死定了！ 你看这个逻辑完全通顺了，标准的正妻发现自己小丈夫是个纯贵物之后的彻底破防↑ 然后就打算把电次整死直接自己上手抢了。 还有个设定很细节，电锯人是靠“恐怖”维持力量的，喜欢会减弱力量。而玛奇玛是靠支配维持力量的，不受控制会减弱力量。 这个是什么↓ 大妻靠控制来维持自己的权威，小夫没有控制力，那就要散播恐怖维持自己的权威。 丈夫就必须在下人和子女面前沉默寡言冷若冰霜去散播恐惧，不然就会出现下人甚至子女借着妻子的威望踩在自己头上的情况。 俗称：连个丫鬟都敢戏弄你，你还有什么威严↓ 晴雯撕贾宝玉的扇子，袭人半强迫宝玉跟自己发生关系——贾宝玉失去了恐惧感变成了笑话 当然这个说法有点封建主义了，现在我们认为人人平等，也不讲那个了。这里只是举例子去解释支配和恐惧为什么对应玛奇玛和电锯人。 |
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最明显的就是这两个对位镜头了。 就是人对狗的态度。 小红只是玛琪玛的杂役，电锯人/立起来的电次只能把她当成物件看待，完全不能把她当人，说要约会拖起来就走根本不管对方怎么想，不然小红早晚会借着玛奇玛的势头欺负电锯人。 同理，玛奇玛眼里帕瓦就是“物件”，拿来惩戒也好，泄愤也好，反正一念之间就杀了，完全无所谓。如果电次真的成了电锯人，那他对帕瓦也会是这个态度。 尊妻子，对其他人态度很冷淡甚至可怕，靠恐怖和一定程度的暴力维持自己家中二把手的尊严。 这些都是封建时代典型的大妻小夫家庭里丈夫的特点，完全就是电锯人本人。 而且唯一一个爱过电次的人就是玛奇玛，还是真爱。 可能有人说了，藤本树采访说过玛奇玛不爱电次。 不对！ 玛奇玛是唯一一个曾经希望电次能成为电锯人的人————这也是电次唯一能活下来的办法。 其他的人，要么想把电次宰了抢走电锯人，要么想劝电次接着当电次，放弃电锯人————这两种做法最后都会导致电次死的很惨。 所以说玛奇玛是唯一一个曾经希望电次能活下来，并且憧憬过跟电次的未来的人。 其他的所有人捆一起，本质都是想让电次死。 这个逻辑清晰不清晰↑ 帕瓦根本不配跟电次一桌，那就是玛奇玛送给电次的小仆人。电次是个好人可以当女儿宠着，是个烂人把她当奴隶（玛奇玛本质就这个意思），但断然不可当恋爱对象，因为本质上电次与帕瓦在家里是人和狗的关系。 蕾塞就是女版黄毛，还是家暴系的，张口就让电次放弃电锯人，电次要做的是肘死她，怼着这个傻狗的脑袋就两拳。 以某种角度看，玛奇玛的脾气好的有点理想化了，而且最后是真可怜。 你把这个故事反过来塞进大妻社会里，电次堪称人间之屑，弟中之弟，万人唾骂的超级大废物。 最后电次还干了最抽象的事情，作为倒插门小丈夫联合不入流的小妾（帕瓦）毒害自己主母/正妻。 这属于在那一蹲给人唠一辈子的废物行为，电锯人第一部整个就一悲剧性结尾。 倒大霉的是玛奇玛，摊上电次这个货真价实的煞笔。 所以我当然喜欢玛奇玛了。 对了，我突然想到个特好笑的事情，我给你们看一下电视剧里最有“电次味儿”的角色。 |
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《闯关东》里的朱传文，您瞅这一出，电锯人演真人版直接给他P上去就行了，什么COSPLAY都演不出的“神似感”。 此人在剧里贡献了：搞破鞋不清不楚，被弟弟怼脸殴打，被赌徒骗光钱财，被老爹撵出家门，被对家当众羞辱，稀里糊涂的卖国等一系列抽象狠活，堪称全剧脑淤血之源头，天字一号大丑角。 |
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0 最后也达成了被“玛奇玛”追着砍的最高成就，货真价实的电次了。 |
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那什么是电锯人？ |
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就是那种动不动“你瞅啥”，冷峻少言，脾气暴躁，易发生冲突，不近女色，像个刺猬似的排斥交流但是很敬重老婆的刻板印象北方男人，“东北爷们”的最纯正形态。 玛奇玛就是让电次变成这个形象的超超超超超超雄版本↑ |
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藤本树他画的是真写实，连神情都一模一样，我开始怀疑《电锯人》是藤本树自己家发生事情的魔改版本了。 |
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先默哀三秒钟。 |
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因为玛奇玛太特别了。 |
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我很少见到玛总这样的女性角色， 聪明，强大，神秘，潇洒，漂亮。（没错漂亮是最微不足道的优点但是又不可或缺。 动漫看多了你会发现玛总跟动漫中常见的套路人设都不太一样，她不矫情，不胡思乱想，不娇嗔，不装x，不傲娇，不无口，不大小姐，不霸道大姐姐，不丝袜御姐，不眼镜萌娘，不青梅竹马，不欧尼酱，不欧豆豆，不软萌萝莉，不花痴，不媚宅。 她可以是与男主同看一场电影落泪的知己。 |
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可以是强大到逼格拉满，秒杀敌人的大佬。 |
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可以是在主角失去自我时的一个温柔拥抱。 |
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也可以是一个眼神玩味的坏女人。 |
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可以是部下的强大后盾。 也可以为了大义伤害任何人。 她可以是杀人如麻的刽子手， 但自己也并不畏惧死亡。 被吃掉也无所谓。 一碗水端平，生死看淡，好与恶都在她身上。 她追逐信仰，渴望平等，可惜主角却选择做她的狗。 当然，她也可以是一个好耶。 毕竟她配得上这个好耶。 大家都想做玛总的狗，电次怎可一人偷跑。 |
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（附上自己摸鱼的同人 |
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（图都是存的盗的，如有不妥原作者可联系我删除 |
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归根结底在于，电次最终还是“喜欢”玛奇玛的。 玛奇玛这个角色，形象突出、性格独特，在读者视角里大部分时间都挺有魅力的，主要问题就是犯的错过于严重。而当主要受害者电次都不恨玛奇玛的时候，读者真要讨厌玛奇玛其实还是比较难的。 大家要理解这个点，突破口还是之前聊过的，东山小红让电次刷新世界观的台词——那不是很普通吗？当然了，如果大家对阿树总体认识比较深厚的话，理解的会方便一点，比方说大家如果懂《再见绘梨》的话，我直接套用《再见绘梨》的表达来解释： 玛奇玛给电次留下的是一部有着幸福生活的“电影（回忆）”，不管现实如何，电次的回忆中总是会存在着这些美好的幻象。这些部分，构成着电次作为“人”的灵魂，让电次有足够分量的灵魂去承受悲惨的现实——即使是将这些幻象全部戳破的现实 |
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这种解释我现在认为是比较简洁的，不过需要大家比较熟悉《再见绘梨》。如果大家看着有点难理解，那我不用《再见绘梨》的话术，解压缩一下再写一遍： |
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这是一张同人图，并不是漫画内容，但是很好地说明了玛奇玛对电次做出的最重要的改变。不仅仅是说，带着电次实现了“阶级跃升”这种事情（电次第二部说到底不还是穷B），而是让电次从长期麻木、痛苦的生活中，得到了短暂的喘息的机会。这让从小受到虐待、情感有障碍的电次，得以在精神上稍稍得到缓解，从而建立起了作为“人”的根基，有了面对自己童年伤痛的机会，有了能够抵挡更悲惨现实的能力。 在玛奇玛看来，给电次这段好日子完全是为了更好伤害他做得铺垫。但是对于电次来讲，除去“久旱逢甘霖”的效果之外，更是他积攒灵魂的机会，以及，和父母和解的机会。 “积攒灵魂”大家可能比较好理解，这个“和父母和解”是什么鬼，电次把玛奇玛小姐吃了就是和解吗？现实中受虐待的小孩干这种事情，那个脑子有病才说这是和解吧？ 是这样的，电次在和东山小红的交流之后，在看到有人支持作为“电锯人”的自己之后，无论电次自己有没有察觉到，想要继续生活下去的他已经决定了——对玛奇玛，尽量只留存玛奇玛作为“好上司/好妈妈”的回忆和印象。 |
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大家应该能理解为啥这里电次想到玛奇玛全都是她好的形象了吧？ 这很病态吗？ 是的，从本质上来讲，电次的这种行为，和“对父亲的死产生记忆障碍”没有多么本质的区别，都是心理防卫机制的表现。电次确实离一位正常人还有很远，只要电次还无所畏惧，他就离得很远（因为电次“无畏”表现的来源，就是藤本树看纪录片看到的，受虐待孩子的麻木）。但是单比较第二部的电次和第一部的电次的话，他的灵魂的厚度确实是增加了。 而在电次的灵魂中，既有真正的、没有一丝污垢的早川秋、帕瓦的情感与回忆，也有经过挑选、美化、加工后的玛奇玛小姐的回忆。 |
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我个人觉得她非常有魅力，作为支配恶魔，实力无比强大，她毫不犹豫地杀人，表现得非常冷酷，把电次玩弄于股掌之中，带着温和的冷漠；又对电锯恶魔有着执念，渴望平等的关系和拥抱。在最后几话，跟电锯人打架，然后把人打坏后，坐在地上时，让我觉得，她很孤单寂寞……作为女生，我觉得呢，她有些满足我大女主的一个幻想了，不同于蕾塞那样注定会成为男生们朱砂痣的角色，我真喜欢mqm |
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11.11 如何评价《电锯人》中的玛奇玛？837 赞同 · 38 评论回答 |
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多少还是有点心虚的新答案。 求证一下“玛奇玛为什么是支配恶魔”那篇的原文是否和网上译文完全一致。认真看了两遍，感觉“玛奇玛眼里没有电次只有电锯人”有点像译者的总结。能有人贴个原文吗，我可以啃生肉。 11.10前排修改 藤本树本人访谈定性玛奇玛对电次毫无感情，电次是因为某种“母性依赖”才摆脱不了对玛奇玛的爱的 多少有点一言难尽，但藤本树本人这么说了的话就尊重原著了，以下原答案就当是一个记录和拓展思路吧 至于“藤本树居然真的端上来一个馒头”“电次真的摆脱玛奇玛影响了吗”之类的问题，就当藤本树有自己的理解好了…… 不过看了访谈倒是确认了他果然受伤物语打斗影响了，动画这几集打斗真的和伤物语很像 btw这样的话电次最后对玛奇玛还有爱的感觉就有点像妖兰对欧若拉的感情了 以下原答案 她和《伤物语》Kissshot的情感逻辑很像。变化过程很像。 玛奇玛一开始人畜无害，K一开始也显得人畜无害。然而这两位都是行走的灾害，而且是传说级的强者，外界看来和男主简直像高达和蚂蚁的地位区别。 她和男主的初见，就是了她一生心愿的时刻。K和男主的初见，既救了她，也让她受到了类似一生心愿的幸福。重要的是，这两边的初见都导致了女方本来灰暗的心灵突然燃起了希望并改变了自己接下来的行动逻辑，也是后面悲剧的种子。 玛奇玛前半段故事整体是欢乐小伙伴们打怪升级的路线;K前半段也是欢乐小伙伴们打怪升级的路线。 然而玛奇玛的计划是两面的，K的计划也是两面的。 最像的就是这个计划的部分。 我认为，玛奇玛完全有可能在与电次的相处中产生过planB，也就是，如果电次的愿望是和她共同平等生活，那么就放弃捕杀电锯恶魔，就这么和电次厮守下去。然而电次选了做狗，玛奇玛就只能用回planA。 相对的，K原本的计划就是牺牲自己让历变回人类，也了了自己自杀的心愿。然而，在与历相处的过程中，K激发了和历共同生活的想法，并提出了邀请。 然后，两边非常相近地:虽然是很重要的事情（?）但玛奇玛看似很随意地提出了满足电次心愿/K看似很随意地提出了生活邀请（?）电次没有警惕也没多想地提出了当狗/历没多想地提出了变人（?）电次不知道当狗的含义，不知道玛奇玛真正的愿望/历不知道变人的含义，没想到吸血鬼的生活意味着要吃人（?）玛奇玛意识到了电次和自己的心理地位已经不平等/K意识到历无法放弃人心（?）planB失败，玛奇玛彻底扮演反派/planB失败，K彻底扮演怪物 然后，后面两人的思路也很同步: 玛奇玛杀死帕瓦，明确和电次划分界限，剧情急转直下，电次被打醒。 K吃掉Guillotine Cutter, 向历展示了人类和怪物的界线，剧情急转直下，历被打醒。 电次面对无法战胜的玛奇玛，历面对无法战胜的K。 但只有他们能战胜她们。 玛奇玛把全日本人的命绑架，给电次正派英雄的立场。 K威胁吃班长，吃历亲近的人，给历正派英雄的立场。 电次靠帕瓦多次付出翻盘，揭穿玛奇玛的弱点，利用声东击西破了玛奇玛的防，战胜了玛奇玛。 历靠班长指点、献身提振精神，揭穿K的弱点，利用声东击西破了K的防，战胜了K。 然后最后就是分歧路线了。 电次身边没有别人 只有他自己，他吃了玛奇玛，带着爱。他最后也不一定知道玛奇玛对自己曾经抱有的感情，认定玛奇玛的眼里没有他。(NE) 历被物理外挂班长指点破了局，意识到K的真心，变得不忍下手，然后在魔法外挂忍野咩咩的指点下彻底粉碎了K的计划，把K的意愿踩在脚下，却也为未来实现与K共同生活的K的愿望留下火种。(TE) ——两边最终战的战斗方式都很像，肉搏无限破坏对方的肉体。连分镜都很像。 ——两边女方的唯一弱点都是被男方吃掉。 ——如果K心没那么软杀了班长，没有班长的指点，K就会被历完全吃掉。这也是K的PlanA。 ——玛奇玛心里一开始是对电锯恶魔的向往，K心里一开始是想补没能为生死郎赴死的遗憾，电次和历一开始都是影子。 ——玛奇玛失去了人格和记忆，但转生成了那由他。K失去了存在力和名字，退化成了忍野忍。 ——于是那由他成了电次一生相伴，忍野忍成了历的永世眷属。 我在想玛奇玛会不会最后也是想让电次吃了她，而不是真的控制电锯恶魔。 如果是，如果玛奇玛是没有暴露真心就被吃掉的，那电锯人凄恋等级up. 。 玛奇玛可能就是BE版的伤物语kissshot。 如果玛奇玛的真正愿望本就是让电次吃掉她，那么这个故事将更加苦涩。 因为planA的前半就会变成，玛奇玛让电次和帕瓦她们产生感情，实际上是为了在planB失败后，杀掉帕瓦她们的时候让电次意识到自己对帕瓦她们的死负有责任，自己没有意识到玛奇玛的设计(获得幸福再失去)，结果让帕瓦她们当了祭品。这对应K让历夺回手脚心脏，也是在planB失败后翻脸的时候，让历意识到K重新有能力威胁世界这件事是自己的责任，是自己一直忽视K的身份，让guillotine cutter当了祭品。这也是让两个男主突然清醒又不能逃离的主要原因——把造成牺牲的一定道德责任推给他们。 这是一个测试用答案。测试内容视答案被接受程度决定是否放出。 全面一些的思路 如何评价《电锯人》中的玛奇玛？175 赞同 · 60 评论回答 在这边放出一下产生这个思路的原因。 目前为止，对玛奇玛的分析主流是两种观点: 1.无血无泪的玛奇玛一开始到最后都是为了电锯人而不是电次行动。 2.玛奇玛一度产生过对电次的期待，但在变狗剧情那里幻灭，从而黑化，转向电锯人。 我从这两个思路里感到了违和: 在思路1.的情况下，玛奇玛最后以为自己胜利时的表现实在太平淡了。尤其形成对比的是，她第一次拥抱电次那时，是的确露出过发自真心的幸福表情的。如果她真的一直都是为了电锯人，结尾应该欣喜若狂，而不是空虚地抽着不会抽的香烟还把自己呛到。 在思路2.的情况下，玛奇玛前半段的行动和她的属性产生了矛盾——掌控人心的大恶魔玛奇玛，支配无数人类恶魔的大女主玛奇玛，用各种技巧和语言改变局势的大智将玛奇玛，居然完全没意识到自己的行动不仅不会把电次弄成平等存在，反而会彻底破坏他的独立性——她宠爱电次的那些行动失去了合理性，只能用“支配恶魔忍不住支配态度”来解释;但用这个理由也站不住脚，因为那个态度配上电次的条件，会发生什么是很明显的，玛奇玛却要到临门一脚才醒过来，和她的智商还是不匹配。 一抬头突然看到问的是“为什么喜欢”。既然如此，那么这边应该可以比那边回答得更主观一点。 为什么我会更倾向于认为玛奇玛小姐深爱着电次？ ——因为她是藤本树作品的女主角。 你们真的不觉得违和吗？我是觉得违和到爆——玛奇玛一开始就在玩弄电次，一直只想着复活电锯人，给了电次一切，再全都夺走，最后以为自己成功了，大意失荆州被吃了？ 一句话概括——赢赢赢赢赢赢麻了然后突然输了结束，笑笑笑笑笑笑疯了然后哭还没来得及哭就死了 ——这是藤本树的女主角？这种小学生写个故事都能搞出来的大反派逻辑是藤本树作为女主角来塑造的？这真不是背景板？ 吃掉支配，创造更好的未来这种反派其实也有Great Dream逻辑？嗯，可以提升到初中生的YY文水平，不能再高了。 你不觉得这个玛奇玛笑得太多了吗？藤本树笔下有这种愉快愉快愉快一直愉快到最后，痛苦表没表现出来还不说，就算表现出来也最多持续两页的主角吗？ 藤本树什么时候对自己手里的角色这么温柔了？ 你可以说，玛琪玛作为坏女人的描写多么精妙，多么真实，多么危险，多么别出心裁——但你不能否认的是，这和玛琪玛的情感描写一毛钱关系都没有。 因为这边是主观答案，我就说我的主观看法。 我看主流认为玛琪玛就是一根筋的坏、认为她就是一根筋想要电锯人的观点的感觉，就像看着一群人走出一家百年包子铺，交口称赞包子皮多么多么松软可口、蘸料配得多地道、碗筷多精美、环境多整洁。我吃了一口，说这肉馅可真好吃，怎么没人提这包子馅？ 然后我看着他们回头说 “这哪有馅？你可以在梦里吃你的馅，但不要再骗自己了” 这不是藤本树的包子铺吗？他是写馒头出名的？？？ 整个电锯人第一部，男主，男主男朋友女朋友们，就差连狗的心理和情感都分析了，怎么就觉得第一女主角玛奇玛是个空心的背景板？馒头皮再好吃那也是个馒头啊？？？ 藤本树能写出一个没有情感挣扎的反派当自己这么重要作品的女主角，我是怀疑的。 以及，虽然有人说让我不要当电次，不要做玛奇玛舔狗。 我寻思我这路线里的玛奇玛可是痛苦得多得多啊。主流观点那玛奇玛和我这路线里的一比，那简直是easy和lunatic难度的区别了吧？ 口口声声说恨玛奇玛恨到骨子里，却对她这么宽容。。。 总而言之，按藤本树的风格，要他把自己笔下的第一女主角的情感线写成这么直，写成小学生都知道的“无敌，强，死不了但只有男主有特攻”的大反派，配上一个“其实是想世界和平”的初中生水平的宏大目标，再补一个“其实只是想有人抱抱”的小学水平的内情，我觉得第二部玛奇玛化身女电锯人复活然后跟电次打一架再给那由他生个弟弟的可能性可能还高一些。 再补两句。 主流观点在电次的塑造上也有那么一点微妙。 “发生了这么多事，我还是喜欢玛奇玛小姐” “抱着对玛奇玛的爱吃掉玛奇玛”。 电次真的就那么舔狗了？这都已经到了决战期、决战期都结束了，他哪里来的对玛奇玛这么执着的爱？ 这可不是你们吵个架拉个黑那种分手，这玛奇玛都相当于杀他全家了，剥夺他一切了，现在就要杀他了。 这还能喜欢她？ 好吧你说人的感情很复杂，这就是爱恨交织，电次摆脱不了玛奇玛 那么，另一个角度说，吃掉玛奇玛的关键是“抱有爱”吗？ 只要你对她的行为带有恶意，就会被判定为攻击，就会导致她复活。 那么，爱恨交织的电次，是怎么样在吃掉玛奇玛时完全没有掺杂大仇得报的复仇情感，完全没想着帕瓦光熙秋他们，不想蕾，就这么抱着爱意吃了玛奇玛好几天？ 最后，对玛奇玛抱有这么纯粹的爱的电次，真的摆脱了对玛奇玛的依赖吗？ 答案很明显，电次摆脱了玛奇玛对他精神的支配，但也还爱着玛奇玛。 这里就是问题所在了——电次对玛奇玛的爱情一直是病态依赖的，而在主流观点解释下，他没有在翻脸后对玛奇玛从一种病态依赖爱情转变成另一种释然放手爱情的契机。 由爱转恨的契机倒是有的是，但也没有由恨转爱的契机。 而如果玛奇玛对电次一直是病态的深爱，而电次最后察觉了这份对自己的爱，他就可以把病态依赖转恨之后，再在95话顿悟的时候转换成一种释然的爱。 而在这份爱的感染下，他就会说出果然我还是喜欢玛奇玛。他就会为了回应这份爱击败玛奇玛，成为电锯人。他就会把玛奇玛饱含爱意，不掺杂一切攻击情绪地吃掉，又很自然地把关于玛奇玛的感情当做一份人生的馈赠留存，而不是“我还是心心念念当玛奇玛的狗”。他就会在遇到毫无疑问是玛奇玛转世的那由多时，毫不犹豫地拒绝当狗，又毫无顾忌地拥抱收养她。 |
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坏女人只是表象。 玛琪玛本质上就是一个反英雄角色。在黑暗的世界里，她的理念象征着绝对的善，手段却是以暴制暴，同时又对自己的英雄有病态的执念。所以她即使是坏女人也会有人喜欢她，因为归根结底坏的不是mqm而是电锯人（和我们）的世界。 如果电锯人的世界观是套路的少年英雄漫画，玛琪玛就应该是最开始是敌人后来成为了主角同伴的反派，电次就应该是懦弱的日本高中生想要有个好的生活于是顺路拯救了世界。可是这是电锯人的世界，mqm和电次都是反英雄而非英雄/反派，在玛琪玛的乌托邦和电次的烂片世界中你只能二选一，而藤本选了后者。 |
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这有什么好奇怪的。 电次啥也没有，穷到卖器官，给人打黑工，甚至能被债主背叛被杀了一次的时候，是玛奇玛上来就给一个拥抱，然后跟他说你以后听我的，我罩着你，你给我卖命，管吃管住每天都能吃上你想吃的吐司抹果酱。 我跟你说，就电锯人这个开头，玛奇玛是不是女人都不重要了，就算来的是个董卓，电次也会飘零半生未逢明主，愿拜为义父。 至于董卓以后多坏那都是以后的事情了。 |
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因为强。 在世界观中顶流水平的强，只要颜值不故意往老年或丑角方向做，人气都低不了。 本来距离美强惨就差一个惨了，最后被做成生姜烧肉补上了这个惨字。 |
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因为现充们还没看到mkm引诱秋成为他最讨厌的枪之恶魔，最终被电次杀掉；没看到蕾塞在赴约的路上被mkm杀掉，电次还在咖啡馆等她；帕瓦在电次生日那天送上了他最想吃的蛋糕，眨眼立马被mkm砰杀掉。在看这些之前我还是喜欢mkm这样的反差感女人的，最终在她对电次说故意给你一个家的感觉再立马摧毁时，电次杀掉她还是看着眼前的波奇塔，我对这个人心中只剩下了厌恶 |
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看漫画的时候把自己带入到电次就也自然而然的会喜欢玛奇玛了 如果说早川家是三个孩子的组合，那玛奇玛就是这个家庭的妈妈，在前期真相揭示前的玛奇玛：作为公安领导守护着秋消灭枪之恶魔的人生意义，收编了帕瓦当公安让她不会作为恶魔被消灭，给了电次除了生命外的一切。 带入到电次的话，就算最后她把曾给过的一切都收了回去，也没法讨厌这个人，要是当时没有她那电次和这个世界也不会发生关系了。 而且电次最后对玛奇玛的反抗也很到位，在消灭她存在的同时否定了玛奇玛追求的一切，让玛奇玛为自己犯的罪付出了应有的代价。 该清缴的已经清缴完毕了，剩下的就只有对曾经得到的感谢了。 所以藤本也安排了电次抚养玛奇玛留下的狗和那由多，由上一代支配恶魔带入这个世界中的电次，负责带下一代支配恶魔融入这个世界。藤本，我的对称超人。 |
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