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[游戏动漫]《火影忍者》里，宁次中后期实力进展一般般，为什么？ |
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《火影忍者》里，宁次中后期实力进展一般般，为什么？ 关注问题?写回答 [img_log] 火影忍者（动画） 日本动漫 动漫 火影忍者 疾风传（日本动画） 火影忍者（漫画） 《火影忍者》里，宁次中后期实力进展一般般，为什么？ |
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火影忍者 疾风传 75% 知友推荐 · 2.6 万人评价 日本 / 动作 · 科幻 · 动画 · 惊悚 · 冒险 / 2007-02-15 日本 / 24 分钟 ? ? |
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宁次不存在中后期。 确切地说，十二小强都不存在中后期。 火影忍者创作理念的更替，是在飞段角都篇。 具体的说，是从天地桥篇结尾开始，到飞段角都篇整个篇章的明显转变，再到佩恩篇完全贯彻到最后的主角戏。 在飞段角都篇之前，火影忍者是群像戏，团队合作是卡卡西反复强调包括忍者们公认的。 一个团队里面各有各的用处，哪怕敌人与我方实力差距巨大，十二小强们也能发挥自己的优势在局中找到自己能破局的点。 比如卡卡西带着第七班打再不斩，翻盘点就是靠的鸣人佐助的配合。 比如小樱虽然只是一个中忍，但依然能在影级战斗中发挥至关重要的作用。 |
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但火影的创作理念慢慢开始发生转变了。 首先是天地桥结尾篇，鸣人跪在地上哭自己太弱了，给了鸣人后续独角戏的剧情铺垫。 |
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然后到飞段角都篇，作者以“试招”为理由让其他配角都不要动鸣人自己对付角都。 |
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再到佩恩篇，鸣人堂而皇之的说其他人来到战场上完全就是累赘。 |
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这标志着所谓的中忍能参与到影级战斗的剧情再也不会上演了。 后续的战斗里，高阶对低阶的战斗是完全碾压的。 三代雷铠甲披在身上，能打的一万岩隐村忍者丢盔弃甲。 带土和斑两人联手，打的几万忍者联军溃不成军。 在飞段角都篇之前，配角小强们可以做到在某个方面超越鸣人，甚至短时间内站在舞台中间。 比如佐井能公然嘲讽鸣人的战术太幼稚不合理。 |
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鹿丸能直接吐槽鸣人为笨蛋并在战术安排上将自己置于鸣人之上。 |
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小樱能在砂忍村一众高层重视下展示远超鸣人的成熟与干练。 但自飞段角都这个时间点以后，十二小强们被迫让位，将主舞台完全交给了鸣人。 配角们不仅要为鸣人让出戏份，甚至在自己擅长的方面的表现上也不能超过鸣人（至少是被严重削弱） 比如牙在感知能力上原本应该很强，但追踪的时候还是表现出来了短板，并被鸣人补上。 |
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比如小樱被称为年轻一代最优秀的医疗忍者，但鸣人一按连八门遁甲都能治好，卡卡西的眼睛都能补上。 比如小李擅长体术，但到大结局的六门小李的体术，也不见得能比得上仙人模式时期的鸣人。 比如白眼适合感知，但你方圆几公里看到的再多，也不如金身鸣人的恶意感知。 等等等等。 鸣人相当于是集众人之所长，作者将能想到的所有配角们的能力都集中到鸣人身上，这相当于压榨出十二小强未来成长的潜力全部给了鸣人。 不止是医疗，感知，体术，血统，阴阳遁术这些，甚至连头脑都一样。 面对十尾号称最高智商的鹿丸一度被逼的毫无办法，但鸣人举着个拳头跟四代二代八尾等一碰一个鬼主意。 因此你会发现一个问题，凡是剧情落在飞段角都篇之前的，配角们的戏份含金量都很高。 且不说风影追回篇小樱、飞段角都篇鹿丸、天地桥篇佐井这种几乎当二号位主角描写的戏份。 哪怕细节上只露过几招的小强，也能有很亮眼的表现。 比如身为中忍的小李能突袭打断鬼鲛的攻击。 |
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比如天天的手里剑术能短暂压制断臂迪达拉，和宁次小李的配合甚至能一度逼退鬼鲛。 |
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而从飞段角都篇以后，十二小强们都大幅度被削减了戏份和潜力，就算有戏份含金量也很差，要么是没法展示能力被当做背景板，要么是直接爆炸胡乱描写一通拉倒。 比如第十班整个班级好不容易出次任务，却被阿飞敲鼹鼠一样的戏刷着玩，这就是没法展示能力的。 而佐井一个眼神回忆杀怒封印迪达拉加赤砂之蝎两个影级，小李一脚踢断宇智波斑，丁次蝶化硬刚外道魔像等等剧情，都是属于就算画了观众也不怎么认可的。 因此你会说宁次后期实力进展一般般就很正常了。 因为宁次的主场戏份，岸本没想在飞段角都篇以前刻画。 也许在画风影夺还篇的时候，岸本还想着让他们后期大放异彩，所以只是在当时让鬼鲛提了一嘴算埋个伏笔。 |
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但到飞段角都篇以后，创作思路改了，他就再也没有机会展示，也没有舞台留给他展示了。 PS: 其实单看飞段角都篇之前，宁次不仅实力进展不慢，甚至可以说是最快的一个。 他不仅是唯一一个上忍，而且是在实战中凯班之外的战术核心。 宁次能用自己的能力破开水牢术，还帮助了小李天天，这方面的表现已经超过第一部的卡卡西了。 而破开水牢术没多久凯就直接开了六门，因此后续的战斗宁次小李都没靠上，也就没有后续展示。 飞段篇单杀飞段的鹿丸，单挑不见得能打过当时的宁次。 单就这些戏份来看，宁次的表现说是同届主角外最强是一点问题都没有的，毕竟在这个篇章之前，三年修行的鸣人，也没有太明显的进步，反反复复的无非也只是一个暴走九尾而已。 |
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很简单，我说了好多年了： 火影是个赶剧情的半成品。 真要完整版的火影，至少加两段： 一是波之国和中忍考试之间的其他任务，让鸣人看遍这个忍界，为他未来成长为领袖打下基础。在这一段中，鹿丸、宁次他们完成出场，而非中忍考试中那么仓促的出场。 二是佩恩死亡到四次忍界大战之间的第3.5次忍界大战，战斗双方是质疑木叶团藏派的云、雾、岩三村，跟木叶率领的木叶、沙、雨、音四村联盟。 这一战木叶才是邪恶； 佐助在这一战中刺杀团藏维护和平； 鸣人在这一战中收编师伯大蛇丸的音忍、师兄长门的雨忍，真正成为领袖； 带土也在这一战开始摘桃子。 在这一战中，十二小强们完成成长，成为可以像樱一样站在鸣佐旁边的得力助手。 而缺了这两段，自然就没机会刻画十二小强各自的成长了，哪怕我爱罗和樱的成长都显得突兀，何况其他？ 宁次也不过是被赶剧情坑了的大多数罢了。 附上我的火影回答合集： 我的火影忍者系列回答1 万浏览 · 66 关注收藏夹 |
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感觉宁次属于他这个血继限界里能达到的很高的高度了吧，毕竟两个主角一个无限蓝无限分身，一个幻术和火不要钱的放高达满天飞，宁次得血继限界和他俩相比唯一的用处估计也就是看的比其他人真亮，清楚吧。 第一部宁次设定还是不错的，唯一一个没靠外挂打败了音忍四人众里攻击手段相对棘手实力也偏强得鬼童丸，但是第二部随着世界观放大，变态的血继界限太多，随便一个反派得术的效果都是铺天盖地，查克拉也跟不要钱一样，宁次白眼柔拳在这种背景下已经不够看了，天才得设定已经崩塌了，也就是比十二小强中平均战力稍强一些的存在，跟鹿丸志乃已经比不了了，当然了，鸣人第一部人设也早就崩了，以为是个努力超越极限的吊车尾，没想到是天赋异禀得太子殿下，从出现大规模秽土转生开始，就预感到火影这部动漫烂尾是无可避免得了。 |
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根本原因是因为因为作者对于“白眼柔拳”这套技能体系已经画不出什么新东西了。 首先明确一件事，一个忍者一般只能有一套技能，作者刻画一个角色的战斗必须围绕这一套技能来。角色实力增长也必须在这个技能框架里。 比如鸣人就是影分身+螺旋丸，佐助就是雷遁+写轮眼，鹿丸就是影子，凯就是体术，迪达拉就是炸弹，雷影就是雷系忍体术，初代火影就是木遁。每个人都有一套技能体系。 宁次和雏田都是“白眼柔拳”，再怎么成长也必须是这个技能框架。但是作者在第一部的时候已经把这套技能能开发的都开发的差不多了，到后期实在是想不出什么新技能。没有新技能的角色就没用了。 一个典型的证据就是作者最后给大筒木辉夜的一个“白眼柔拳”技能，八十神空击。这个技能无论怎么看都只是加强版的八卦空掌。 作者连大boss都只能用改了名字的老技能，你觉得他还想的出新技能吗？ 事实上，火影忍者里如果一个角色已经画不出新技能了，那么就会被作者快速抛弃。 宁次就是典型。 还有李也是。李因为和凯的定位完全重合，所以作者如果刻画凯的战斗，那么李就没有什么刻画空间了，只能抛弃。 |
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宁次这个角色被抛弃了，对于白眼的刻画也停留在了漫画早期阶段； 作为日向一族的天才，宁次的登场足够惊艳，他的起点甚至要高于鸣人和佐助，也正是因为这一点，人们会对他未来所能达到的高度充满期待； 但随着剧情的深入，火影的故事线承载不了这么多角色的成长，所以很多人不得不成为牺牲品，为主角及主线让路； 另一方面，白眼跟写轮眼有一定的重叠性，宁次跟佐助有一定的同质性，虽然瞳力方式不一样，但不得不说，写轮眼及其背后的宇智波一族更富传奇色彩，也更符合粉丝的胃口； 同样是天才，同样是命途多舛，在佐助与宁次之间，很明显佐助更有刻画空间，也更有助于剧情的推进； 所以，客观地讲，宁次这个角色在后续的剧情当中已经没有存在的必要，作者对于其能力的刻画停留在前期阶段也就不足为奇了； 白眼也是一样，虽然存在无限可能，但留给观众去想象就可以了；后期的战力设定中，写轮眼、人柱力、柱间细胞、八门遁甲等等这些已经足够bug了，如果这时候再来个白眼，那真就成了大乱斗了； 作者还是想给那些没有血继限界的忍者更多生存空间，不然整个忍者世界岂不是唯血统论了，这也不是他想传递的价值观。 最后一点，凯小队跟第七班有一定的竞争关系，第七班的存在也一定程度上压缩了凯小队的剧情比重；在佩恩入侵木叶的战斗中，为了给鸣人与佩恩一战让路，不得不将凯小队支出去； 想象一下，如果当时凯队在场，那后面的剧情真的很难收拾，该怎样刻画宁次的实力，该怎样刻画凯与佩恩的战斗，这都是有一定难度的； 综合多种因素吧，宁次是早早就被作者放弃的角色，不然也不会挂的那么离谱。 |
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因为不是主角，而且初始定位太高，成长空间就相比其他人小。白眼+柔拳，哪怕眼睛不继续进化，也是大有文章可做的。首先透视远视夜视等就是顶级的侦查，配合宁次的分析能力，很适合打情报战跟后手策略。柔拳的进攻内脏和点穴，放在游戏里就是穿透跟沉默啊，前者输出端无视防御，后者能够封印对方的技能。宁次还能全身穴道释放查克拉，贴身战中能带来极大优势。最后查克拉放出能力，导致攻击可以进化成远程，总而言之，可以玩出很多花活。但由于宁次不是主角团，所以后期没给什么新的成长。 中忍考试：下忍天花板 很多人只知道中忍考试时的我爱罗像个boss，还有那个开五门把我爱罗逼入绝境的小李，相反日向宁次全程表现太稳，而且不属于对立阵营，反而没给人过大的压迫感。在这里我要强调一点，中忍考试时的我爱罗，不暴走尾兽的话实力真的没有大家想的那么夸张，当时的李洛克和日向宁次都是可以跟我爱罗掰手腕的，日向宁次的八维总属性甚至高于我爱罗。日向宁次展露点穴的时候，我爱罗在台下看到兴奋得直发抖。卡卡西直言老实说我们组的佐助完全不是他的对手，李洛克为宁次准备五门里莲华，并且直言最强的下忍在自己组。这一切都说明，岸本对宁次的初始定位，是跟我爱罗，李洛克一个级别的。 很多人说宁次被鸣人打败了，这真的是败给鸣人吗？这跟白一样明明是败给了九尾霸道的查克拉量压制啊。回顾一下宁次鸣人的战斗，就会发现鸣人在爆发九尾查克拉之前，一下都没摸到宁次。对，一下都没摸到，宁次全程满血把鸣人打趴，裁判都直接来宣判胜负了，结果鸣人开始强行跟人聊天，随后开启外挂。宁次全程只吃了2下攻击，一下是回天和尾兽力相撞，损失了99%的血，一下是被鸣人下勾拳击中消耗掉剩余的1%血倒地。那么鸣人为什么要说“分身术曾经是我嘴不擅长的忍术”这句话呢，其实这是他的遮羞布，他想告诉宁次“老子打赢你靠的是分身术，不是九尾的力量”。哈哈哈哈，前面分身术被一个回天清场，明明靠九尾把对方血蓝耗尽最后居然有脸说自己靠的是分身术，哈哈哈哈又当又立的鸣人我就不细说了。 音忍追击战：唯一凭自身实力获胜 首先是被困在土牢里的那段，宁次表现得冷静且善于分析。可见其除了自身实力强劲，智力也仅次于鹿丸，只是打鸣人这种实力本弱于自己的，分析能力没有发挥空间。众所周知，音忍四人众开状态2可以干掉2个非满状态的上忍，那么实力绝对是精英中忍以上的。追击战中，丁次靠祖传药物实力百倍增加，鹿丸和牙其实是输了靠外援，只有宁次只凭自己实力战胜精英中忍级的四人众。而且追击战中维度宁次没给新技能（什么八卦128掌不算，只是攻速加倍了）。 第二部：沉寂一段时间后沦为剧情牺牲品 小强中唯一晋升上忍，也是表达了宁次的定位之高以及天才的进步速度。但是后面没给新的练级机会了，哪怕属性已经直逼夕日红，依然改变不了沦为路人的命运。 后期更恶心，为了强行把鸣人和雏田凑成一对，拿宁次的命去强推。详情可以看我这篇回答。 火影忍者中，为什么死的是宁次? - 大绅士看看的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/345560629/answer/828430289 可以看到，宁次的实力在十二小强里一直是除主角外的顶流，并且初始定位最高。因为不是主角，没放太多心思和笔墨，在剧情上甚至被充当消耗品。 |
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(本答案不讨论《博人传》) 因为给宁次的这套能力，成长性不强。 因此他起点高，上限低。 不知道大家有没有注意到过，在佐助追击战中，日向宁次是唯一一个不靠开挂或者外援，打败对手的木叶忍者。 丁次打败次郎坊是吃了家族秘药强行提升实力。 鹿丸打不过多由也，手鞠来当外援。 牙打不过左右近，勘九郎来当外援。 小李打不过君麻吕，我爱罗来当外援。 鸣人打不过吃了醒心丸的佐助，动用了九尾之力。 只有日向宁次，没有外援，没有外挂，全靠自己，以自己的身体作为诱饵，以伤及性命的重伤为代价，击败了鬼童丸。 私以为，这也是岸本给宁次的殊荣。事实上，日向宁次若非在中忍考试败给了开挂的鸣人，他肯定跟鹿丸一样，是可以早就成为中忍的，到第一部结局时，宁次的实力早就超出下忍这个境界很多，能凭借自己干掉有精英中忍实力的鬼童丸。也正因为这种表现，宁次才会超出其他小强一级，疾风传就直接来到上忍这个层次吧。 其实在火影中后期的时候，读者已经能看出来了，鸣人和佐助的实力之所以能远远超越其他人，是因为岸本一直在给鸣人和佐助叠加不同的“状态”和“模式”。 鸣人常态的实力，其实在他练成螺旋手里剑击杀角都以后，岸本可能就已经想不出如何加强常态鸣人了，三勾玉佐助击杀鼬之后亦然。 因为基本功已经很扎实，而鸣人的特性(无法记住繁琐的结印)也决定了他无法通过大量掌握新术来继续加强自己。佐助的三勾玉写轮眼，雷遁，火遁的运用也已经到了炉火纯青的地步，差不多走到头了。 所以从此开始给鸣人叠加模式:仙人模式——九尾查克拉模式——九喇嘛模式——仙狐模式——六道模式，令鸣人原有的招式产生质变。 而佐助一方则是通过写轮眼的成长性来加强，从三勾玉进化到永恒万花筒，最后又变成轮回眼。 在人物的招式本身已经无法再玩出什么花样和新意的时候，很省事的办法就是给一个人物新的形态。龙珠里的超赛系列变身，各种融合形态。死神里的卍解，虚化，归刃。火影里的各种模式，须佐能乎的各种形态等等，其实都是这样的。 回到日向宁次身上，这个人物其实在漫画第一部出场时，他自身的能力:白眼，柔拳，点穴三件套，就已经磨炼得非常娴熟了。 白眼——近可有将近360°的视野，可透视人体经脉和穴道，远可看见极远距离的事物。 柔拳——攻有八卦掌体术，防有攻防一体全方位的回天。 点穴——八卦六十四掌以及八卦一百二十八掌，可全方位封锁敌人的查克拉流动以及造成内伤。 可以说，不管是体术，攻击，防御，制敌，侦查，变态的视野，全部一次性的给宁次安排得明明白白。 所以，导致了宁次起点很高，同样也导致了，宁次的成长性不强。 如果从柔拳下手的话，可以加强的地方实在不多了，因为柔拳的效力在第一部已经讲得很清楚了，再往上堆，难道给宁次安排一套八卦二百五十六掌？八卦五百一十二掌？八卦一千零二十四掌？再来一套范围比第一部更广的回天？还是说，在打柔拳的时候叠BUFF，效仿雏田来个柔步双狮拳+八卦六十四掌呢？ 都是不行的。这些都只是堆料，能有更高的伤害，但不能有质变。 因为这样就像是鸣人的影分身一样。就只是一百个和一千个的区别，用量取胜，也许对某种程度的对手有用，但面对真正的强者，你分再多的影分身，都只不过是白白浪费查克拉罢了。 从岸本后期对鸣人，佐助的安排来看，岸本如果要大幅度加强宁次，他就只有一种手段——也给白眼一套类似写轮眼的升级系统，然后让宁次的白眼升级，升级为转生眼，开启转生眼查克拉模式。 但按照转生眼的设定，其进化条件比永恒万花筒写轮眼还要苛刻——要么用大量白眼融合，要么与大筒木一族的查克拉结合——这两点其实对宁次来说，都很不现实。 所以起点太高的宁次，可能是木叶十二小强里最先碰到自己瓶颈的忍者。 宁次在《斗之书》(截止第一部结束)时期，八项数值就已经一骑绝尘的冲到了50，是木叶十二小强之最。 忍7，体9，幻4，贤6，力5，速8，精5，印6。总数50。 但在《者之书》(疾风传开始~佐鼬之战时期)，宁次的八项数值只冲到了54，是十二小强里提升得最少的。 忍8，体9，幻4，贤6，力5，速9，精7，印6，总值54。 印没提升。幻没提升倒是无所谓，毕竟有宇智波写轮眼的存在。力没提升也没关系，因为宁次练的是柔拳不是刚拳，杀伤力不靠力。与宁次实力相关的忍，体，速，精四项，很明显，前三项在第一部时，宁次都已经是上等水平了，疾风传里，宁次最显著的提升反而是自己的查克拉量，岸本基本上只加强了他的续航。 |
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设定太艹了又不是主角，只能酱油。 首先是白眼，你敢信白眼在整部火影就拿过一次有效情报，还tm是青拿的。宁次打鸣人，看不穿影分身（带出了影分身消失后查克拉不会回归本体的bug）。打斗中视野消失，不单被后面偷袭逼出第一次回天，还有多次回头动作，最后被鸣人地下偷袭。这场战斗白眼的作用基本就只剩点穴了，情报方面是一点用都没。柔拳遇到挂倒是没啥好说。 宁次打蜘蛛，白眼依旧没什么用，柔拳也依旧迷糊。首先的是白眼难道看不出蜘蛛身上的壳？浪费了第一次的柔拳机会。然后又是视野，365°透视啊，在森林地形视野还不如个蜘蛛，全程被风筝。宁次也就两场说得过去的战斗，后面....就当没有吧。 宁次不行，其它的日向就更不行了。木叶两次被入侵，白眼一点情报没有。白眼被迪达拉的假自爆骗了。白眼没机会辅助及其需要情报的不死二人组。白眼看不穿佩恩的WiFi。白眼看不出神威，一点情报没有，白眼看不出身体突然少了一块？白眼看不出白绝分身。柔拳搞不定太子的挂，柔拳遇到克制的蜘蛛壳，柔拳没机会去碰我爱罗沙子、佩恩WiFi、宇智波须佐、雷影铠甲。 甚至都不需要用到宁次的天才人设再去开发什么技能，白眼柔拳两个特性上限足够高，但配角没人权啊。岸本给出了设定，然后用整部作品去否定它。 |
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因为跟主角设定重叠了呀。 一个写轮眼一个白眼，早期写轮眼还没开高达，这俩眼睛没差太多。 都是天才少年，家族都有点小问题。 但不同的是，宁次在中忍考试这段剧情里，完成了角色闭环，所以后期没有剧情发展的潜力了。 说真的，火影里面问题少年太多，被治愈的越早基本就越路人，因为完成了人设闭环，没啥继续发展的剧情动力了，一个宁次一个我爱罗，还一个小李，都是中忍考试这段剧情中完成了人设闭环，导致前期出彩后期隐身。 没完成人设闭环的，比如佐助，鼬甚至鹿丸，就能有继续发展的空间，对应的实力进展就更多。 说什么白眼上限问题，其实还不就是岸本一句话的问题？ |
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《火影忍者》总归是幻想作品，这类作品里诸多角色的为什么也总离不开作者本身，宁次的进步缓慢，原因都在作者身上，主观上的创作重点转移，客观上的创意枯竭。 火影的第二部从一开始其实就已经在收拢故事线了，把故事集中到鸣人佐助身上，到了后期那就直接二人转了，这个都有目共睹。创作重点从12小强角度转移到鸣佐二人，最浅显的结果就是没那么多心思去刻画其他小强了。而导致这种趋势的一大诱因是创意枯竭。 岸本老师在第一部就把小强们的创意用完了。这个问题不仅在于宁次，其他小强也是一样的。而且后期已经“大开大合”了，这就导致了一个现象，最后这些招式的趋同了，比如不管是初代的木遁还是虚佐还是九尾，最后说白了就是变成高达；后面的各种雷遁什么的也不过是不同形式的冲击波。 具体到宁次的话，岸本老师也想不出什么新招式了，第一部的回天，都整得好像多强的特殊技能了，原本大家期待的第二部里还有没其他更强的柔术应用，结果发现就多了个空掌，再多就是更大的回天而已。 所以岸本老师自己创意枯竭了，宁次自然就不会再进步了。 |
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后期得到了日足的认可，心中略为稳重了吧。日足看似在培养他，但宁次反倒实力不如以前。由此，应该是受到了日足的遏制…… |
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这就是很C蛋的地方了，我觉得前期宁次是当之无愧的十二小强之首了。前期自带挂的主角那撸多，以及被送挂的二柱子，实力都是有上限的。 而宁次前期就直接领悟日向绝学回天和八卦掌，别人还怎么打？连小李都坦言自己没有宁次强。 前期那撸多和二柱子可是连小李都打不过，在森林里还被音忍疯狂虐，旁边还有一个只会喊那撸多萨斯给的拖油瓶小樱，小李要不是顾着他们最起码也能跟音忍三人组打个平手。 这里就要吐槽一下弱鸡樱了，真的脑袋让驴踢了。明明自己废的一批，当时竟然还好意思吐槽猪鹿蝶，人家都有家传忍术，而且鹿丸跟丁次打小就跟鸣人玩，人家帮你忙，你还嫌弃人家？完事直接把人家扔路边，自己去追萨斯给了，我也是服了，人缘不好也是该。 宁次是真的可惜，颜值与实力都在线，却被强行写死，为啥不把拖油瓶小樱写死呢？不得不说舔狗鸣人真的悲哀，被PUA了上百集。 |
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我在明确一下，搞清楚我分析的是什么，就是火影中明确的设定，明确的数据，我认为其他作品不具备的经典实战刻画。 就像回答这个问题，不需要个人的任何意识形态扯什么有的没有的东西。 数据表现的清清楚楚。 先提前说一下。 我知道火迷一直在抗拒，我坚持认为印是查克拉控制水平，很多火迷先入为主始终觉得那是手印的速度，但是我还是那句话，勇敢一点，你就知道哪个才更符合忍着实战。 |
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这怎可能是手印，又怎么可能是以偏概全。 临兵斗者资料书上的八项数据印的介绍，没有加上一个手字，熟练度和精准度真不是单纯的说手印的速度， 尝试否定手印，接受查克拉控制去理解一下，这不难。 宁次后期，绝对具备上忍的爆发力。但是不具备上忍的持续作战能力，他无法真正发挥出它所掌握柔拳的威力。 这是数据上和实战分镜非常明确的东西。 |
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说实话，我没有什么自傲的，翻来覆去就那几个设定与逻辑，这真的没有什么了不起的。 但是知乎火迷就是有正确的方法他不用。 《火影忍者》十二岁的佐助能破开堪比上忍我爱罗的绝对防御，是否代表着此时的他拥有晋升上忍的能力？27 赞同 · 3 评论回答 |
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我不止一次再教火迷正确的看待火影忍者资料书上的数据。 宁次，体术，忍术，神经传导与反射。查克拉量，7以上的数据都是上忍级别的。 但是状况判断居然不如雏田，最致命的查克拉控制居然和雏田一样。 这就表现了宁次的问题。 1.状况判断的问题。 宁次这三年过于注重自身战斗，开发日向一族的忍体术 甚至在白眼的洞察以及状况判断上，反而逊色了雏田。 而整个凯小队，状况判断最强的人，善于用脑的人反而是天天。 |
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火迷不要急于否认数据。 这不难理解，因为凯斑三个男人有点逞赛，基本都是前方竞技，个人能力都比较强，都是和近战1v1，甚至1v2和1v3. 这就导致站在后方的天天，习惯用脑。 宁次完全是被凯斑拖累的，这不需要解释吧。 而雏田不同，这不仅仅是数据上体现，第四次忍者大战多次都可以体现雏田的洞察力和分析力。 而且日向家族，确实就是有两种人，一种是以战斗为主，一种是以辅助为主。 而日向雏田的战斗经验如此之少，却可以达到上忍级别的状况判断，足以说明日向雏田努力的方向。 |
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甚至说者之书总结的实战实在佩恩进村之前。 第四次大战或许已经有相应的提升，但是讨论这个没有意义。 日向宁次的任务经验 |
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日向雏田的任务经验 |
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状况判断是头脑也是经验，这里我不多解释，如果日向雏田参加更多的任务，他的状况判断会更一步提升。 宁次状况判断问题过于明显了，具备白眼的他实战中总是后知后觉，真的总是满那么一拍，我相信真正看懂实战的人都能体会到。 这里我就不主要上图分析了，以后有宁次的回答，我在具体说。 状况判断对于忍者来说真的是太关键了。奈何宁次在凯斑，战斗风格确实和忍者不太一样。 凯斑懒得加强自己I的状况判断，他们擅长的是用速度和佯攻破坏对手的状况判断。 有一说一，真的拖累了宁次，宁次真的本可以更强，这是没办法的事情。 这里不多解释。 2.查克拉控制 火迷可能完全没有意识到，日向一族的查克拉控制是多么的重要。 |
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这需要我解释吗。 分家的日向日差，在得不到宗家秘传的情况下，仅靠分家的柔拳，查克拉控制居然达到了影级。 而他的哥哥日向日足，一个家族族长，一个近乎不会出什么任务的大老爷。 43的年纪，看到日向宁次众人考试后，体术居然还可以提升一级。 |
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这就是日向一族的成长历程。 日向一族的成长受环境影响太大，而相比于宇智波一族他们太安逸了。 但是有一定必须明确的是，日向一族的柔拳他就是玩查克拉的，你的查克拉控制如果不强...... |
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第四次忍者大战，日向日足说的清清楚楚，这不仅仅是针对雏田，还包括宁次。 宁次的空掌相比于日向日足真的弱太多了。 |
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回天的冷却期，日向日足通过影级的查克拉控制，最快的提炼查克拉，释放查克拉，凭借柔拳加大自身查克拉流量，那是张一个十尾手掌的存在。 而宁次和雏田打一个手掌五分之一的手指头都难。 空掌的差距 |
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这就是印的差距，这就是查克拉控制的差距。 不仅仅是雏田不行，宁次也不行。 回天的差距 |
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是不是太明显了，日向日足的回天范围，回天持续时间，护额有没有掉,,,,,漫画都清清楚楚。 再看宁次的。 不会有人认为我在可以贬低宁次吧。 实战分镜清清楚楚。 重点是火影的设定和数据清清楚楚。 |
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查克拉的控制不够强，达不到影级，一个印6的基础控制他就是中忍水平的。 人家日向日足，日向日差怎么是印10 柔拳一个完全体内经络系统和查克拉穴控制查克拉流动的，难道没有查克拉控制水平差距。 难道没有提炼查克拉的制造技术高低，控制查克拉的技术高度，输出查克拉的技术高低..... 火迷想想就知道。 日向日足，日向日差哪怕是虚高，查克拉控制也该9-10 所以我一再强调，有些火迷和有些答主，因为你们的固执，你们的固有认知，导致你们无法正确的理解火影实战。 火影的明确的设定，精准的数据，岸本用心的实战刻画。是值得去精准分析的。 而火迷所看到的日向一族的能力，就算日向宁次某种意义都是上忍级别的。 但是宁次印6的查克拉控制比起日族印10的查克拉控制 空拳。回天宁次他就是中忍级别的的威力，对于日向家族影级来说。 宁次的柔拳因为查克拉控制的拖后腿，达不到该有的威力，而且极为浪费体力，持续能力差。 这就是火影的设定和实战分镜的体现。 如果说日向一族的空拳和回天，火迷还可以从日向日足看到一丝影级的影子，还是最普通的影级。忍的数据还差一些。 那么柔步双狮拳和八卦六十四掌，很抱歉，火迷看到的，就是中下忍的水平。中忍级的肉步双狮拳从未命中人，体现摧毁人的经络系统。 八卦六十四掌，从没有体现他上忍级别该有的，从未。雏田和宁次的查克拉控制完全达不到日向家族上忍该打到威力效果。 当然这威力是针对日向家族自身，而不是说针对对手。 要是对手哪怕是上忍面对这种中忍的攻击，也乖乖束手吧,,,,, 岸本或没有让火迷感受到日向一族影级柔步双狮拳和八卦六十四掌该有的风采。 所以才有人总是yy，日向的柔拳差。 他们根本i就不懂如何看火影的忍者实战。 日向宁次，凭借体术，相关的运动机能，神经传导与反射加上柔拳确实可以具备上忍级别的能力。 但是很可惜，柔拳他就是中忍级别威力，怎么犟嘴也是中忍级别。 状况判断中忍级别。 宁次确实比雏田强不少，但是也强的很有限，强的在忍和体，在于术先掌握了点穴。 他们二人还没有成长到成熟期，跟不用说究极体。 只有日向日足展现的回天和空章，面前算普通影级的威力。 岸本都没敢让火迷看到，日向日足使用的八卦六十四掌和柔步狮拳。 宁次两个核心问题就是 1状况判断 2.查克拉控制，为什么会如此。所谓有得必有失 宁次的神经反射与传导居然高达9、火迷你们说问题出在哪。 当然是得力于凯了 凯居然让日向宁次的神经反射与传导高达9，体高达9，这不是单只柔拳。 日向日足都达不到。 日向宁次如果不死，凯受伤，宁次换一个老师，问题就可以解决，当然这需要慢慢来，可惜宁次没有了这个机会。 凭良心说，知乎火迷或者国人，真的没有意识到问题所在吗。 单凭我这几天如此苦口婆心。 |
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李小鹰的回答自然没有问题。 这套话术太中国式了，使用所有相似的作品，也可以得到更多国人的共鸣， 但是不得不说可惜，没有看到精彩所处。 我甚至说，正因为岸本对宁次的成长刻画，让宁次没有那么强，才体现了他的水平与思想。 宁次在凯班三年成长，她就应该这个样子 所以我的理解宁次不是被赶剧情坑了，而是因为有宁次，才让这份赶超的剧情显得更加有逻辑一些。 当然我坚决不认可岸本如此画死宁次，我在其他回答表述过。 |
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这位我没记错也是看过我分析的人。 我不是说你的回答就是错， 但是请相信，不是岸本对白眼和柔拳体系画不出来东西。 如果注重白眼和柔拳的刻画，真的没有宇智波一族什么事情， 宇智波一族成长很精英化 佐助的天才与被迫成长，宇智波鼬的妖孽这是事实，不可否认。相比这些，万花筒相关的瞳术未必是重点，甚至真的不如白眼和柔拳，虽然不完全客观，但是请相信，我自有我的道理。 还有知乎其他答主，如果那么真的了解火影的设定，真的了解火影的数据，真的了解忍者实战，你们眼中的火影会是另一个样子。 而不是你们彼此时间意识形态的认知高地。 在知乎火区，我基本很少讨论所谓有深刻的争论。 |
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任何意识形态之争在我看来都没有意义。 我不会拿着一本破翻译的圣经，衍生出我的意识形态，借助整个意识形态搞事情，哪怕农民起义他是对的，但是我不会那么去做。 对于火影，我最多就是不喜欢宇智波鼬的行为而已，别的任何意识形态的讨论，我都很少参与，除非心情非常不好的时候。 我所喜欢的是火影之中那些最精确的东西，以明确的技术设定，明确的八项数据推演忍者的实战，从新评估岸本刻画一场忍者实战的价值以及学习他的“心境” 以数据结构建立的忍者实战刻画。 |
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我想看到的是这份视物的本质，因为只有这些，我可以火影明确的设定和准确的数据看清我能看清的东西。 秽土红发长门和六道传功前的佐助哪个强?18 赞同 · 19 评论回答 |
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就像我回答的整个问题，秽土红发长门与永恒万花筒佐助那个强？ 这TM要什么深刻的东西？ 我仅仅是让火迷从火影的设定，火影的数据，火影的实战刻画，从过程中，从分镜上找到最本质的东西。 难道我要参与这种莫名其妙的有深度的回答？ |
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扯这些狗屁的意识形态之争算什么呀。 不同的人交往朋友它都不一样，这都在扯什么犊子那。 |
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日向一族...有出过什么人物嘛，这不是一个日向宁次的问题 作为与宇智波一族名列的瞳术，在宇智波灭族之后日向真是拉夸...或许它本来就很拉夸 白眼，转生眼 写轮眼一到三勾玉，万花茼...轮回眼，漫画和动漫对永恒万花茼有争议 白眼除了作为雷达还有什么别的功能，近身靠柔拳....远程呢？ 合着遇见一堆炮台型忍者冲不过去，近不了身只能原地挨打，宇智波还有各种火遁 出手，写轮能各种能力简直是外挂，更别说开高达破坏地形了...白眼天花板就这？ 转生眼那设定简直是集一族之力才可能培养出来一双的眼睛，月亮上为了转生眼都搞成什么样了... 岸本就没想到给日向一族，白眼设计什么能与写轮抗衡的能力 如同轮回眼对比转生眼，我真感觉不出转生眼，剧场版中的那双转生眼那里可以和轮回眼对抗... 同人里面不少人给日向加了一些设定，开发远程攻击 的“枪”配合白眼狙击千米之外的敌人，如同六脉神剑一样用查克拉射出子弹版的剑气攻击远方的敌人，这些人都是在补日向的远程攻击能力，日向还不是凯纯粹的体术，有着查克拉却不使用忍术，和体术忍者一样和人对肝... 瞳术呢？！你们是瞳术家族啊，合着就是雷达，别的什么都干不了... 至少给日向补一个类似雷遁查克拉模式，或者仙人模式那种能加成身体强度，让他们在战士冲锋的道路上更持久，增加一些对幻术抗性，或者免疫几秒、某种程度忍术的设定也对得起他们的背景板吧 那可是六道仙人弟弟的后代，六道仙人的两个儿子留下了千手，宇智波两个忍族，出现了斑和柱间那样的人物，日向即便不可能诞生那样的人物至少也出现一个火影，结果天花板是上忍？对得起六道血脉的设定，好歹是流着大茼木血的一族啊就这么菜？ 如果按我的想法的话，日向一族最好的归缩是医疗忍者，科研人员，而不是战斗人员，如果内视能看到人体经络的话那简直是最好的内科医生，即便没有阳遁学不会医疗忍术作为专业的医生也比开个白眼上战场做雷达和人近身接战好吧，甚至日向如果作为科研人员研发查克拉这种能量，能不能开发出一个木叶特色的科学忍术体系呢？ 当然在日向一族那个背景下，...扯什么都是白扯，宗家，分家的制度，族长走稳的性格....都是白扯... |
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因为宁次不是主角，没有主角光环的加成，而且火影忍者后期吃书太多了。 后期主要刻画的是写轮眼，而不是白眼了，写轮眼相对前期增加了好多外挂，比如伊邪那岐，伊邪那美，高达。 如果前期的宇智波家族有这些外挂的话，被灭族？灭个P！可是宇智波黄鼠狼和宇智波佐助在讨论伊邪那美的时候，有个场景，头戴木叶护额还内战的宇智波族人可是人均万花筒写轮眼，人均伊邪那岐的。 |
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因为白眼柔拳能力太bug， 要表现的话成一掌超人抢走主角们的光彩， 限制表现就得吃书，然后日向一族就只有白眼柔拳，砍设定等于废物。 |
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王道热血漫开场看结局 你牛不牛完全看开局你吹的牛比有多大 佐助的目标是杀死宇智波鼬，宇智波鼬是凌驾于宇智波一族的人，碾压佐助当时的老师的人，而佐助的老师又是碾压一众上忍的人 鸣人的目标就更直白了，是成为最强的火影 而宁次 开场就是一族里面数一数二的 最强的日足实力也就那样，本身宁次是对他有憎恨的，没多久就和解了 所以人物的上限开局就摆在那了 最重要的，宁次从来没有说过他要成为什么，从来没有吹过牛比 甚至一直充当阻止别人吹牛比的角色 和日足和解之前也是，他认为一切都是注定好的 就连他的强，无论是天赋所致，还是努力所为吧，面对他自己的强，他也会觉得是上天注定的 宿命论可以帮他到达一族顶点，因为他相信自己的宿命就是如此——事实上是身为分家的他内心想要证明自己是一族最强的，只是他不愿意承认，所以性格很别扭，或者说他的目标需要借助宿命论这个框架去运行； 超出日向的实力上限就不行了，因为没有目标了，即便和宿命和解了，也没有目标 最后被安排当丘比特，鸣人问他为什么，他说因为你说我是天才 很多年看的时候我都对这句话感到莫名其妙 现在我想明白了 在他的宿命论框架里，别人夸他是天才对他是没什么意义的，因为他会觉得理所当然，上天注定 而不相信宿命论的鸣人击败他后，他反而觉得这句才是真实的 也就是他从宿命论之外得到的第一个身份认同，这么一想，他也确实挺苦的吧，能把这个记这么多年 但是天才这词是很抽象的，什么是天才，天才有多强？不知道，必须得定一个目标，比如杀死宇智波鼬这种 综上，王道热血漫不吹牛的人没有前途 开局不吹牛但以后很厉害的可能只有鹿丸，他属于是不想要好运，好运掉到头上的 |
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在动漫中，早期的宁次惊才绝艳，鸣人不使用九尾的力量，都不是他的对手。 文/颚之巨人马赛尔 虽然他没有跟当时同属瞳术天才的佐助来一场对决，也没有单独对上鼬、佩恩，但谁都能看得出他的潜力有多大。 中忍考试观众席上，日足观察他的战斗时，甚至认为他是日向难得一见的天忍。 但多年过去，鸣人、佐助相继成为神级高手，他虽然进入12小强当中的中上游，但总体实力比起当初却多少有点尴尬。 宁次后期实力进展缓慢，是日足误了他吗？ |
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? 1、不被宗家认可的宁次，才是实力进步的最快的宁次 刚出场时，宁次的才华有目共睹，让日足都为之见猎心喜。 作为日向的族长，日足说一不二，能让所有族人不参与盛会而为雏田庆生，也能做出剥夺雏田继承人身份、让花火顶上的决定。 前期的宁次一直被他忽视，哪怕日差替他而死，他也只是手握日差的遗书，冷眼看着宁次摸爬滚打，一点也不打算上去帮忙。 而在他的漠视中，宁次极速成长，靠自己琢磨出了八卦六十四掌的用法，并靠回天打出了名声。 |
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日足或许能无视使用柔拳的宁次，并考虑要不要收服能自行领悟八卦六十四掌的宁次，但他绝对无法放任能熟练运用回天的宁次脱离他手掌心。 而在于把宁次拉回他战车上后，他也不是没有给予好处，不止一次亲自陪宁次对练，帮助他更深入地掌握柔拳。 得到日足认可之后，宁次就不再置之死地而后生，风格更稳重一些，而不是像前期那样尖锐。 但我们也知道，没有胸中憋着的一口气，就很难逼着自己不断跳跃式极速成长。也许宁次在凯班营造出的氛围当中不断突破瓶颈，但比起不断寻找新道路的鸣人、佐助那呈几何倍数暴涨的实力，他那点进步真的不够看。 |
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2、跟随日足之后，宁次就没怎么去开发柔拳更多的用法 虽然前期的宁次没有得到日向一族向他倾斜的资源，但他确实为自己寻找到了更多的发展方向。 他是个天才，所以能在没有强者陪伴指点的4-13岁找到最适合自己的修行方式。 但在得到日足指点之后，他的进步反而没有原来那么快。虽然在12小强里第1个成为上忍，但在后期12小强迅速成长的阶段，他看起来反而被落下了。 且不说走在写轮眼升级路线上的佐助，也不说走在人柱力升级路线上的鸣人，小樱修成阴封印后实力拔高了一大截，猪鹿蝶充分掌握了家族禁术，而宁次跟他们相比，表现就没有那么出彩了。 |
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比起把写轮眼用出朵花来的宇智波们，日向对白眼的运用相当死板，宗家甚至像防贼一样防着分家，很多招数都不允许传授给分家。 而在这样森严的等级影响下，日向一族的忍者普遍没有其他家族忍者或是普通忍者活泼，也没有去开发新修行路线的劲头。 宇智波一族以控火为长，写轮眼和火遁结合运用相当出名，而日向一族似乎只把白眼当X光机望远镜，并没有尝试与各种遁术结合的战术。 宁次的查克拉属性是火、土、水，如果他能将任意一项跟白眼结合起来作战，能不能开发出更实用的战术？ |
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3、日足看似在培养他，实际上有可能加以遏制 这么多年来，宁次虽然得到了日足的指点，但貌似也就多学会了一个八卦空掌。 这对其他分家来说，是几乎不可能几乎的荣幸，但对天资卓绝的宁次来说，进步速度还是太小了。 直到四战开打，他额头上的笼中鸟都没有消失，依然是个备受束缚的分家。虽然日足不再用这玩意来明着威胁他，但也没打算将它解除。 而从剧场版中我们可以得知，就像写轮眼可以升级为轮回眼一样，白眼也可以升级为转生眼的。 |
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忍界的日向分家被打上了笼中鸟，月球上的大筒木分家则被取走了眼睛。 宗家们为了自己高高在上的地位，对跟自己血脉相连的分家们可以说是无所不用其极。 所以，千年以降，忍界和月球上都没有诞生过转生眼，直到舍人横空出世，夺走了花火的眼睛。 那我们能不能揣测一下：如果月球上的大筒木分家没有被夺走双眼，如果忍界的日向分家没有遭到笼中鸟的压制，会不会转生眼早就诞生出来了？ 表面上看来，中后期的日足对宁次还不错，但他没有把宁次真心实意地当成自己人。他也害怕臣强主弱，他可以接受宁次实力远强于雏田、花火，但他未必能接受宁次的实力远远超过他。 如果宁次当初没有被日足束缚住，他能成长到什么样的地步？ |
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宁次后期实力一般的主要原因就要归结于宁次只能算个龙套角色，在整部漫画中实际上宁次出场的戏份还是相对比较少的。 因为宁次是龙套，所以没有必要重点去描写。 实际上在火影中不会或者不擅长忍术的并不是只有浓眉一族，日向一族也是从头到尾没有使用过任何的忍术，以及幻术的。 但是日向一族是拥有使用幻术和忍术的能力的，不过对于日向一族并没有过多的去描写。 就算不使用忍术幻术，单凭日向一族的柔拳体术，其实也是会有相当大的破坏力的，甚至可以破坏掉须佐能乎这个被宇智波引以为傲的防御能力。 |
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以查克拉为基础的物质，在使用查克拉进行破坏的柔拳面前毫无意义。 如果宁次在这里没有吹牛的话，实际上他能破坏苦无都无法割断的鬼童丸的蜘蛛丝，证明这个说法是有一定的可信度的。 而宇智波的须佐能乎就是查克拉的集合体，这个对于柔拳来说也是可以轻易地破坏的。 对于宇智波的须佐能乎来说，一个日向的柔拳，一个油女一族的寄坏虫，对于须佐能乎来说都可以说是天敌。 但是漫画中并没有对于日向一族给与过多的描写。 所以，实际上并不是宁次实力平平，而是给他表现的机会太少。 |
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看两个阶段宁次的数值 初登场 |
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疾风传时期 |
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宁次数值属于优秀级别，但其实也没高到哪里去，疾风传时期虽然是上忍，但其实是顶着个特别上忍的数值当上忍 从初登场到疾风传时期，宁次忍者八项数值的变化: 忍5→忍8 体7→体9 幻4没变化 贤5→贤6 力5没变化 速6→速9 精4→精7 印6没变化 宁次三年总共提升12点数值 而有三忍师傅教的鸣人和小樱分别提升23点和21点 这倒不是宁次不努力 对比第一部日向日足，你会发现，除了【印】属性，宁次已经不虚日足了。 日向族长属性都就这吊样，宁次还能强到哪里去？ 学习资源已经上限了 即使把宁次加到印10，也就总属性58，说好听点，赶上风影我爱罗了，说不好听的，离夕日红还差一点...... 疾风传时期，宁次各项属性已经到瓶颈期了，除了【印】属性对比日足可以有较大提升方向，其他地方已经是没法提升了。 【印属性】代表控制自身查克拉的程度 三代火印10没毛病，毕竟忍术教授 卡卡西印10，他那缺蓝的毛病，让他不得不每次战斗精打细算使用查克拉 鼬印10，和卡卡西同理 兜印10，他控制查克拉确实非常优秀...... 日差和日足都是印10，或许成年后的日向族人有特别的秘术修炼？？？？？ 纲手不是印10，就挺迷惑 小樱初登场时期就有印8数值，第七班学习查克拉爬树时，小樱秒通关，卡卡西特别点出她在操控查克拉方面特别优秀。 |
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