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[游戏动漫]为什么火影里反派的洗白不像死神海贼一样被大家所接受？ |
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挺好奇的，为什么同样都是洗白，火影的带土长门鼬大蛇丸好像都不怎么被观众接受，但死神里的蓝染，海贼里的明哥，为何观众就不怎么反感他们的洗白？ |
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你觉得火影洗白的不好，然而事实是，这些作恶多端的反派角色，岸本全都发了便当。 再不斩临死前悔悟，但他还是死了。 角都死了。 飞段死了。 迪达拉死了。 赤砂之蝎死了。 宇智波鼬死了。 干柿鬼鲛死了。 长门死了。 甚至小南也死了。 志村团藏死了。 宇智波带土死了。 宇智波斑死了。 黑绝和大筒木辉夜永久封印。 你可以说岸本洗白的尴尬，但岸本对反派角色下手不会手软，不管你洗不洗白，不管你有没有悔悟，你都是要死的。 哪怕是药师兜没有死，但他中了“终极洗白术”伊邪那美，纯纯的白了。 大蛇丸被佐助杀死一次，被宇智波鼬杀死一次，最后救下五影立了功，但即便如此也要被严加看守。 现在我们来看看海贼里面的恶人角色是什么下场…… 克里克活着，进入新世界了。 恶龙活着，被海军抓走了。 巴基活着，成为新四皇了。 克洛克达尔活着，创立十字工会了。 艾尼路活着，探索星辰大海了。 罗布路奇活着，升官了。 莫利亚活着，被黑胡子招揽了。 霍迪琼斯活着，关进鱼人岛的监狱了。 凯撒库朗活着，和伽治组建了新团队继续研究了。 多弗朗明哥活着，在监狱里化身看报王。 凯多和大妈目标生死不明，大概率也还活着。 这些是各个篇章BOSS级的角色，那种单纯的恶人呢？ 斯潘达姆，活着。 瓦尔波，活着。 天龙人查尔罗斯圣，罗兹瓦德圣一家人，活着。 …… 恶人角色不但不会死，反而很多混的越来越好。 有些海米可能说了，那是因为尾田不画死人！ 真的是这样吗？ 那么我们来数数看，谁死了…… 古伊娜死了，无上大楼梯。 罗西南迪死了。 乙姬王妃死了。 希鲁鲁克死了。 奥尔维亚死了。 寇布拉死了。 汤姆死了。 佩德罗死了。 艾斯死了。 白胡子死了。 金妮死了。 T骨死了。 费雪泰格死了。 贝尔梅尔死了。 以藏死了。 阿修罗童子死了。 …… 看出来了吗？ 尾田，不是不画死人，是只会画好人死，而恶人根本没有什么坏下场。 这不是故事的问题，这是尾田自己的问题。 别说什么现实就是这样这种屁话，在一个作者就是创世神的世界里，什么结局还不是作者一句话的事儿，而且就海贼王这天真烂漫的世界观，你说映射现实的黑暗什么的还是算了吧！ 你要说恶心，海贼王的处理方式比火影恶心一万倍！ 火影里洗不洗白，你该死都要死！ 海贼王里，你们所谓的不洗白，就是坏人升官发财，好人就得让人拿枪指着，还得一枪爆头！ 如果你觉得这是现实，那请问路飞打败过的这些恶人，之前所做的一切意义何在？ 就是让他们继续好好活着，继续作恶，继续升官发财吗？ 为什么《海贼王》中的推进城，最底下一层反而是最舒服的？1460 赞同 · 209 评论回答 我在这个回答里说过，尾田的创作逻辑恶心在哪儿。 你要对比这个问题，只要你真的看过火影和海贼，就会很清楚，岸本确实能力一般，但他秉持的观点很朴素，洗白是漫画的通病，无非是为了让反派角色形象更加丰满鲜明，然而岸本至少知道一个底线的原则…… 你们必须要为付出的恶，付出生命的代价！ 然而尾田…… 呵呵呵。 |
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蓝染有洗白吗？他可是被关小黑屋两万年，后期出场主角团也没有对着他歌功颂德。 而火影，宇智波鼬要是在兄弟之战里安静的去死，这事也就结束了，但是岸本按头所有人吹捧他，对着大屠杀大夸特夸，太变态了，我接受不了。 |
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火影一切逻辑的崩盘，是从岸本想洗白鼬开始的，这一坨实在太大了，直接摧毁整个火影叙事（从勾心斗角、你死我活、阴谋与背叛，强行转换love and peace） 且从这以后其它剧情也稀烂，作为标志性事件，自然所有锅都在“洗白”上了。 |
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洗白主要看以下一个问题： 1.反派是否对主角的亲朋好友下过死手。 2.反派是否极端否认主角理想。 3.反派是否对后续剧情中产生重要意义。 4.反派人设是否讨喜。 基本上就是这些条件，洗白难度逐渐递减。 火影难洗白的原因主要是因为核心角色较少，后期为了收回伏笔把很多东西融进了九尾之乱和宇智波灭族，带土不能洗白是因为杀了鸣人爹妈，鼬能洗白是因为佐助不算个东西，基本道理就这样。 |
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明哥有洗白一说吗？火影这边主要还是鼬的问题比较炸裂，不被观众接受吧。还有就是“带土最帅了”有些争议。 挺好奇的，为什么同样都是洗白，火影的带土长门鼬大蛇丸好像都不怎么被观众接受，但死神里的蓝染，海贼里的明哥，为何观众就不怎么反感他们的洗白？ |
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洗白分为好几种，不同的洗白有着不一样的效果。岸本的洗白不是完全没有逻辑，但用起来效果不怎么好，主要是水平问题。 第一种是人设上洗白，将反派塑造为忍辱负重的人，为了某种目的暂时的站在了反派的身份上。鼬就是这一类手法的典型。只不过是效果比较差的那种，而相对比较成功的人设洗白，可以参考隔壁宝莲灯电视剧里面的二郎神。这种洗白手法最关键的点在于，这个反派忍辱负重的理由必须合理，过程中的行为有一定的必然性和足够的合理性，并且要在行为的过程中留下足够的扣子，以便于最后反转这个反派人设之后新人设能够立住。 鼬洗白效果不好的核心原因在于鼬的角色设定很显然是半路改过的，他不是最开始就是忍辱负重的人设。而他之前作为反派最重要的一个点，宇智波灭族这个行为的必要性和合理性，岸本无法给他圆的完整，致使鼬的新人设显得过于空洞且怪异。你顺着作品的逻辑走，你会觉得好像还像那么一回事，但是你一旦跳出连载思维回头回顾，你就会觉得卧槽兄弟你想什么呢！ 第二种是立场上洗白，这人还是那般的混蛋，只是由于暂时的原因和主角们站到了一起。这类洗白的好处就是在暂时不改变角色人设的前提下，通过后续剧情让角色真正改变合理化。最擅长用这招的就是隔壁的鸟山明，比克，贝吉塔都是这一类人物的典型代表。甚至不改变这个角色也没事，死神里面的蓝染，涅茧利到作品结束的时候也还是一等一的坏东西，丝毫不会影响他们的美丽。海贼里面更是大把这样的选手，老子和路飞你合作只是暂时的，老子之后改怎么干还怎么干。 在火影里面，大蛇丸就是这类洗白的代表。大蛇丸立场上的转变，说到底是执念已经消解。在三代火影死后，他对木叶的怨恨其实已经消解。见证了兜的挣扎与失败之后，他对于自己梦想的极限也已经了然。他已经没有继续和木叶以及鸣人佐助作对的必要了。所以他虽然是个烂人，在对木叶没了威胁的情况下，自然也能和主角们共存了。 但大蛇丸洗白读者们为什么不像比克、贝吉塔那样容易接受？首先就是站在一起的理由缺乏紧迫性和合理性，比克因为赛亚人来袭而和主角团开始联手，贝吉塔为了应对弗利萨与主角联手，都是急迫而现实的危机。大蛇丸很显然就没有这种级别的危机，宇智波斑和无限月读固然可怕，但对大蛇丸来说这又不是冲着他来的，以他的本事总有办法躲过去。而危机过后大蛇丸不再搞事的变化又过于突兀，诚然那时候大蛇丸也翻不起风浪来了。但相比于比克和悟饭的朝夕相处改变，贝吉塔在沙鲁篇和魔人布欧篇的潜移默化，大蛇丸你转变的也太快了。 第三种是感情上的洗白，让原本十恶不赦的反派意识到了什么东西，或者怀抱着某种崇高的坚持，某种微妙的动摇，最后即使这个反派死了，他在读者心中的印象也会因此反转。火影用这手是用的最好的，无论是最早的反派再不斩，为了大蛇丸血战到死的君麻吕，还是在最后时刻人性回归而死在了“父母”手上的蝎，为了自己艺术的迪达拉，甚至包括佩恩，都可以算作经典的例子。虽然他们依旧是手上沾满鲜血的反派，但在读者心里他们已经从某种角度上来说洗白了。 结果，我们迎来了终极绝活——秽土转生。复活是最伤害这一类被洗白的反派的。因为本来他们的故事停留在最让人回味，感情将要满溢但已然无处宣泄的时候。但一旦复活，这种感情就会被消解掉，因为读者会在心目中觉得已经付出的感情真是喂了狗了。同样的，佩恩之战为什么最后是这种风评，那个倒霉催的轮回天生绝对是最主要的原因。 |
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有一说一，题目里的蓝染，明哥都没有洗白。 死神里面，蓝染的谋划归根究底就是想要更高更快更强。从一护到恋次没人觉得被释放的蓝染是好人，京乐也实在没办法放的人，结束后应该还要继续监禁。帮主角团的原因大致和葛六差不多，一句战斗爽就冲上去了。 海贼王里明哥目标就是搞钱搞事业，进监狱就只剩看报和装x，都淡出主线了。不过是有点角色魅力而已，从剧情到观众，没人觉得明哥算好人。 火影前期的再不斩算是比较能让人接受的，你村子不干人事，凭什么要再不斩效忠。但是鼬的逻辑是理不顺的，相比之下前期对佐助撒的谎反而能让人接受。以及原谅带土的话应该让卡卡西或者四代说的。带土阵亡倒是合理，省去战后审判环节。 |
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死神里面的蓝染压根没洗白。久保带人在千年血战篇还反复强调蓝染就是邪恶！ |
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并且邪恶之徒蓝染惣右介也在千年血战篇结束之后继续蹲监狱了! |
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洗白的标准应该参考:拉库雷斯王在王样战队君王者大结局打完宇虫王之后依然在监狱(极寒国)干活! |
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“以自己的意识牺牲了众多的人民，这种可怕的事实，若是以拯救宇宙的大义和对我的仁慈，将其变得正当化什么的，是绝对不能有的!我...就应当作为最糟糕的王被流传下去!” |
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火影忍者的大蛇丸和药师兜所谓的“让罪人活着赎罪”都只不过是嘴上说着赎罪，实际上几乎什么事都没干，或者说就是赎罪做的事和犯的错完全不在一个量级。博人传的大蛇丸和药师兜还能美美的换衣服. |
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宇智波鼬和宇智波带土都是导致无数人死亡，但最终仅以 “自我牺牲” 抵消，未对罪行进行实质性反思。当然与其说这俩的洗白不能被接受不如说是这俩的剧情合理性不能被接受! 岸本为了圆宇智波带土这个16话就登场了的角色行动的合理性于是葬送了其他角色的合理性. 带土和佐助一样都一定会是叛忍,只是和佐助不同他一定会为了区别所以一条道走到黑. 带土和鸣人一样都一定会是吊车尾,只是和鸣人不同他一定会为了区别所以他的力量根本是无根之萍. 而宇智波鼬因为带土已经是反派的前提下也一定不会被设计成反派. |
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长门的轮回天生则是 "用更大的善掩盖恶行" 的逻辑,不过长门的复活术仅针对木叶，未涉及其他被其杀害的无辜者（如雨隐村村民）然而这在火影忍者内部已经算是最好的洗白了! |
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谁告诉你蓝染和明哥被洗白了？ 关于什么叫洗白，我这个回答已经说的很详细了，先甩个链接：https://www.zhihu.com/question/358276054/answer/3426296988?utm_psn=1880522973657671376 看懂了我这篇回答，就知道蓝染和明哥根本没被洗白，因为久保和尾田对他们的行为和想法，从头到尾都是否定的。蓝染没有承认自己错了，明哥也没有承认自己错了，被蓝染和明哥伤害过的人，谁也没有原谅他们。蓝染打完友哈继续关禁闭，明哥现在还在推进城看报纸，你跟我说这叫洗白？ 对于蓝染和明哥的恶行，久保和尾田没有借其他角色之口为他们辩解一句，也没有换个角度去思考他们是不是对的，更没有因为他们有自己的理由或苦衷，就让主角接纳和认可他们。蓝染被放出来打友哈，是主角一方被逼得没办法了，不得不借助蓝染的战力，但是没有人真正把蓝染当成战友。明哥的童年虽然悲惨，但尾田通过柯拉松之口，指出明哥是纯粹的恶人，他的坏是与生俱来的，无论他留在玛丽乔亚还是流落民间，都不可能成为好人。 但是火影不一样。岸本是真的认为长门带土鼬这些人只是立场不同，认为他们的那些恶行是有原因的，没有予以否定，最起码没有完全否定。就连鸣人嘴遁长门和带土的时候，也给予他们很大的理解和同情。最后长门一个轮回天生，带土战死沙场，他们以前做过的事就通通翻篇，没人计较了。大蛇丸更夸张，帮着主角打了一架，就堂而皇之回归木叶，干了那么多坏事都可以一笑而过。这就是读者不接受的原因，洗白可以，但洗完以后你得让读者感觉到白，不能你自己觉得白就完事了。 说到底，日漫中很多反派就是洗不白的。死神和海贼被大家接受，是因为他们并没有真的洗白那些反派，只是题主对于洗白这个词有误解罢了。 |
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海贼的价值观就是伙伴>亲人>国家>世界和平啊。 你就算毁灭世界，只要和我无关，那你就毁灭去呗。 谁不知道天龙人倒行逆施啊？ 甚至，海贼本身就是世界灾难的来源之一。 而海军呢，是维护天龙人继续作孽的武力来源之一。 但这些和我无关，就是无关。 我只管眼前事。 你和我的伙伴有仇，那么我们就打一场。 打完之后，你继续你的路，我继续我的路。你继续作恶，还是改邪归正，关我屁事。谁爱找你报仇，谁找你报仇。和我有什么关系？ 火影里面伙伴虽然也重要，但能和伙伴放在一起考虑的还有宗族的利益、村子的利益，世界和平。 你经常能看到，别人攻击佐助、攻击宇智波的时候，攻击他们背叛村子，活该满门抄斩。 带土、长门、鼬、大蛇丸，他们要么破坏了宗族、要么破坏了木叶，要么破坏了世界和平，自然不被认同。 至于死神？ 蓝染可太被认同了。 认同蓝染，攻击护廷十三队的多了去了。 有哈倒是不怎么被认同。 |
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火影众反派：我洗白是为了活，ab你要干什么？ 就一个很诡异的事实：ab笔下的角色干过坏事儿基本上就死定了。 木叶新十二小强为什么就宁次死了。因为新十二小强里面就他对同伴下过死手，把雏田打的都过了好几场比赛了，还没缓过劲儿来。别人顶多是小李下手没个轻重。就他真想趁着中忍考试弄死雏田。所以十二小强就他真死了。再看主角团别的犯错的：我爱罗被抽尾兽搞死了，被红叶婆婆一换一救回来了；佐助大决战给整死了，被六道仙人给复活了；木叶被佩恩屠村，然后佩恩后悔了全给复活了。 ab就这么耿直。你只要错了，就老老实实以死谢罪。你要是犯的错比较小，比如霸凌鸣人。那他能给你复活回来。如果你有特殊价值，比如大蛇丸可以解开死神禁术组成火影天团，那也可以活，但以后你就在监视下面过日子吧。剩下的，对不起！乃一组特。 |
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明哥现在版本都已经是明孙了 ，而且也没洗白。蓝染也没洗啊，人家目的一直是取代灵王，但是杀的人中只有46室该死(一群菜鸡)。东仙要和市丸银都是给了机会嘛。你应该拿涅茧利举例子这哥们可是店长放出来的。火影排除宇智波的，其他反派没多大问题(木叶是真不当人)。 |
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死神洗白了谁？ |
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海贼粉有啥不能接受的吗？ |
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忍者有正邪之分，死神有正邪之分，海贼。。。海贼这职业还能有好人？ |
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《火影忍者》中反派角色的“洗白”引发争议的现象，与作品本身的叙事逻辑、角色塑造方式以及主题深度密切相关。相比之下，《死神》和《海贼王》对反派的处理更偏向功能性或戏剧性，而火影的反派往往涉及更复杂的伦理困境和情感冲击，这使得部分观众对“洗白”的接受度存在分歧。以下从几个关键角度分析这一现象： 一、 火影反派的行为深度与道德模糊性 火影中的反派（如宇智波带土、长门、大蛇丸等）通常背负着深刻的创伤性过去，其行为往往与战争、仇恨、制度压迫等宏大主题直接相关。他们的“恶行”并非单纯的个人欲望，而是对世界结构性问题的极端回应。例如： - 带土因目睹琳的死亡而否定现实世界，试图通过“月之眼计划”创造虚幻和平； - 长门因战争失去亲友后，选择用“痛苦”威慑世界； - 鼬的灭族行为更是被设定为“木叶高层命令下的必要牺牲”。 这些角色的“洗白”往往依赖于对“忍界制度”的批判，但观众对“制度之恶能否完全消解个人责任”存在争议。尤其当角色造成大量平民伤亡后，仅用“悲惨过去”或“更高理想”作为洗白依据时，容易引发“道德廉价感”。 二、 洗白逻辑的叙事矛盾 火影的“洗白”常通过两种方式实现：回忆杀与嘴遁。这两种手法在剧情中频繁使用，导致逻辑漏洞被放大： 1. 回忆杀的滥用： 火影通过大量回忆揭示反派的痛苦过去，试图唤起共情。但问题在于，回忆的插入常打断主线节奏，且部分角色的过去与当下的极端行为缺乏合理过渡（如带土从“理想少年”到“灭世狂人”的转变过于突兀）。 2. 嘴遁的机械降神： 鸣人通过对话直接改变反派立场的桥段（如说服长门、带土），本质上是将复杂的社会矛盾简化为“理解与爱”的胜利。这种处理方式在现实逻辑层面显得单薄，尤其当反派的行为已造成不可逆的伤害时，强行和解容易被视为对受害者（如被佩恩杀死的木叶平民）的忽视。 相比之下，《死神》的反派（如蓝染、乌尔奇奥拉）更多作为“力量试炼”或“哲学符号”存在，其立场转变往往服务于战斗结果或角色美学，观众对其动机的合理性期待较低；《海贼王》的反派（如克洛克达尔、多弗朗明哥）虽也有复杂背景，但其“恶”更偏向个人野心，洗白时只需展现其未被完全泯灭的人性即可（如老沙参与顶上战争救路飞），无需承担制度批判的重担。 --- 三、 主题表达与观众预期的冲突 火影的核心主题是“打破仇恨连锁”，这要求反派必须被纳入“理解”而非“消灭”的框架。但这种理想主义设定与观众对“正义”的朴素认知存在冲突： - 火影的“和平”依赖于个体的牺牲与原谅（如鼬灭族保木叶、鸣人原谅带土），这种逻辑在现实层面难以自洽，尤其当牺牲者（如宇智波一族、宁次）未被赋予话语权时，更像是一种“权威叙事”对悲剧的美化。 - 死神与海贼的“正义”更直观：前者强调守护秩序（护庭十三队vs虚/灭却师），后者聚焦自由与梦想（海贼vs世界政府），反派作为“秩序破坏者”或“梦想阻碍者”，其失败本身已满足观众的正义诉求，洗白与否并不动摇主线逻辑。 四、 文化语境与受众心理差异 日本观众对“赎罪”的接受度： 日本文化中“谢罪”与“重生”的叙事传统（如武士道中的切腹赎罪）可能使本土观众更易接受反派洗白。但国际观众（尤其是欧美市场）更强调“责任追究”，难以认同“杀人者因苦衷被原谅”的情节。 - 少年漫的成长叙事限制： 火影试图在少年漫框架下探讨成人议题（如战争与和平），导致主题深度与表现形式不匹配。反派的洗白本质上是为鸣人的“救世主”形象服务，但这种“一人救赎世界”的设定在后期愈发显得力不从心。 五、 对比案例：死神与海贼的洗白为何更易被接受 1. 《死神》——反派作为“工具人”： 蓝染的洗白仅限于“协助对抗更强大敌人”，其傲慢与野心并未改变；银的背叛实为卧底，本质仍是正派。观众无需重新评估其道德立场。 2. 《海贼王》——洗白的“有限性”： 即使反派加入主角阵营（如巴基、鳄鱼），其“恶”的一面仍被保留（巴基的贪婪、鳄鱼的冷酷），洗白仅体现为“暂时利益一致”，而非彻底道德翻转。 结论：火影的“洗白困境”源于对复杂议题的简化处理 火影试图通过反派的救赎传递反战思想与人道主义，但其叙事手法未能平衡“理想主义”与“现实逻辑”，导致洗白显得生硬。相比之下，死神与海贼通过降低反派的行为深度或保持其灰色特质，避免了道德争议。火影的争议性恰恰反映了其主题的野心——它试图回答的问题本身就没有完美答案，而观众的不同反应，实则是对“如何在虚构世界中处理现实伦理”的一次集体辩论。 |
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