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[游戏动漫]《死神》里为什么要设置茶渡泰虎这么尴尬的角色？ |
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《死神》里为什么要设置茶渡泰虎这么尴尬的角色？ 关注问题?写回答 [img_log] 死神（日本动画） 日本漫画 周刊少年JUMP 《死神》里为什么要设置茶渡泰虎这么尴尬的角色？ |
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死神 78% 知友推荐 · 6514 人评价 日本 / 动作 · 动画 · 惊悚 · 奇幻 · 冒险 / 2004-10-05 日本 / 24 分钟 ? ? |
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茶渡的窘境从侧面说明为什么热血漫到了后面，都会陷入到关系论和血统论之中。 茶渡的窘境简单的讲就四个字“关你屁事？” 一个角色要参与到这个事件中，就需要立场的，你总得有个原因吧？只有原因存在，立场成立一个角色才能参与到一场大的行动之中。 茶渡的身份是一护的朋友，也仅仅是朋友，起初的一些事件，茶渡是作为一护的朋友，以帮助朋友的立场参与其中的，可事情发展到后来，连一护本人都变成了一个帮忙的，一众的队长明显有更充足的行动动机和立场，为什么要茶渡你呢？ 人家队长拼命是好歹算是履行自己的本职工作，你茶渡是在为什么拼命呢？ 延伸一下，火影里的小李在疾风传里被边缘化也是差不多的原因，因为鸣人和佐助的问题，那是第七班的“家事”，鹿丸在疾风传戏份挺多，那是献祭了老师阿诗玛换来的，因为阿诗玛的死，鹿丸有了参与到行动中的动机。 你总不能又把凯献祭了吧？ 鸣人和佐助的关系显得那么激情四射，也是因为岸本没有处理好鸣人的立场问题。在疾风传中，宇智波一族的戏份是非常重的，在相当的篇幅中，说是宇智波的家事也不过分。因为是宇智波的事，佐助牵扯再多都没问题，那鸣人呢？ 鸣人你是为啥？这就让读者不想想歪也得想歪了，如果你鸣人不是跟佐助有一腿，为啥宇智波一族的事情，你也老是要插一脚？一旦你把两个人看成是基佬，鸣人的行动动机反而成立了。 最后再说一下海贼王，为啥尾田要给路飞安排这么多的关系，最近跟贝加庞克又扯上关系了。 也是一样啊，你不给他这么一层关系，以他的年纪，以他的身份为什么能牵扯到这么深层的政府问题中？凭啥这里头有你的事？因为你长得帅还是长得帅啊？ 这就好像一家世界500强级的公司在开年度高层会议，会议室里坐着一个17岁的少年，请你给我一个合理的解释，他为什么会现在在这里，参与这件事？ 除了他是董事长的儿子，你还能找到更合理的解释么？ 如果路飞跟茶渡的身份一样的边缘，他就是航行20多年跟世界政府也牵扯不上什么关系。 你不觉得在闹革命的队伍里混进了个海贼，显得有点格格不入么？如果这个海贼的哥哥是革命军二把手，爸爸是革命军头头，那他混在这群人里，是不是就没那么扎眼了？ 只要你想要一直跟到故事的最后，要么你是跟主角同在一个牢不可破的团队里。比如一条海贼船，一个篮球队，否则你也只能跟着走一程。 如果久保想带着茶渡走到最后，把他跟灭却师还是啥的扯上关系，他也就会在主线里了。 |
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补充： 虽然角色附录（应该）只有前五卷有，但是在设定集等其他地方也有关于角色主题曲的设定，Reddit上有人进行了整理和汇总，各大音乐站点和视频网站上还有相关的歌单，有兴趣的可以去找找： Official Character Theme Songs By Tite Kubo : bleach (reddit.com)?www.reddit.com/r/bleach/comments/nw12lp/official_character_theme_songs_by_tite_kubo/ 给刚结束的千年血战圆桌来个亡羊补牢吧。 首先上结论：茶渡在故事初期的重要性应该很高，但是由于久保的创作习惯，以及后续篇章（特别是尸魂界篇）的故事体量不断扩增，导致这个角色最终被舍弃了。 首先为什么说茶渡早期的地位很高呢？因为最近没有系统性地重温《死神》，所以我的这个判断可能只是个人的主观猜测，不过早期的《死神》确实有一个容易被人忽略的特性，那就是音乐元素。 死神的单行本前五卷有一个固定的附录板块，是早期角色的一些设定和构思上的细节（如下图）。因为这个板块在后续的单行本中基本都没再出现了，可见是相当早期的设定资料。 |
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值得注意的是，在这些资料页中，每个角色都有一首自己的主题曲，基本上也是久保创作人物的灵感来源，这说明久保可能在创作的早期也许想要以音乐作为一条线索来构思整个作品。 而在早期角色之中，音乐属性最重的就是茶渡 —— 不仅仅是因为他在故事中就拥有音乐方面的才艺，更是因为这个角色的原型也是个现实中的音乐人 —— 红辣椒乐队的鼓手Chad Smith，两个人都是身高一米九几的巨汉，外加茶渡的姓氏也可以念作チャド，即查德。 如果一部关于武打片的作品里出现了一个叫布鲁斯李或者杰基陈的主要角色，那这个角色大概不简单（是的，龟仙人），而对于茶渡来说也是同理。 实际上早期的茶渡也确实享受的是主角级别的待遇，早早地登上了单行本封面，还有着属于自己的番外故事，在OP1里也和一护、露琪亚、雨龙四人并肩而立，可见是动画版也认为他是主角之一（可怜的井上则和龙贵被放到了一个镜头里）。 |
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然而，《死神》的早期构思并不能支撑故事走得太远，在故事第六卷中，伴随着朽木白哉和阿散井恋次的突入，故事的重心开始向尸魂界一侧倾斜，而尸魂界篇论体量和重要性在整个故事中都是当之无愧的第一，现世篇中那些略显青涩也不够成熟的构思，自然就要让步了。 这又牵扯出了另一个问题，那就是久保带人的创作习惯。 久保的设计能力无疑是非常强的，而他在设计人物这方面也有着很高的热情，每一个篇章里，哪怕是很多只出场几次的路人，都有着非常细致的设定（譬如现实篇的同学们，除了存在感比较强的启吾、水色、千鹤、龙贵以外，其他的龙套同学也有详细的设定），而这对创作者来说无疑是好事。 但麻烦的一点就在于，在死神早期，作为长篇连载经验有限的新人，久保还是无法理性地克制自己的设计癖，而在尸魂界篇这个极大地拓展了死神世界观的篇章中，久保的野心和灵感更是极大地膨胀了起来，光是护庭十三队里有名有姓的人物（队长副队长以及比较重要的席官），加起来就不止三十人了，更别提之后的假面军势、零番队、往届十三队成员等追加人物了。 同时，因为尸魂界篇中的人物在早期的人气排名中都有着不错的表现（相较之下，茶渡的表现很尴尬，第一次排名就十名开外了），所以在故事中的重要性也不断地被抬高，因而极大地挤压了前后期人物的空间 —— 比如紧接着尸魂界篇的破面篇，一定程度上可以看作是为了给尸魂界篇擦屁股而做出了牺牲，而像茶渡这种前期人物更是遭到了舍弃。 此外就是茶渡这个角色的设计本身也存在着相当的暧昧不清之处 —— 如果说早期的主要角色每个人都能引入一个篇章或者一个种族/身份的话，茶渡在其中确实是最鸡肋的一个：撇开串联起所有章节的一护不说，露琪亚引入了死神和尸魂界的概念，并在尸魂界篇中发挥了极其重要的引导作用；井上除了在破面篇中发挥了女主角的地位以外，作为人类侧少数的主要女性角色，以及能力非常特殊的完现术者，也有着难以舍弃的重要性；雨龙更是不用说了，在千年血战篇之前几乎是灭却师一派的独苗，整个族群的排面就靠他一人撑着。 这样就导致了，哪怕在战力掉队的情况下，井上和雨龙还是可以发挥自己在剧情中的功能性作用来保证自己拥有不可替代的一席之地，而茶渡就真的很难说有什么不可替代性了，只能说是主角的常驻亲友团吧。 所以说茶渡这个角色的尴尬也只能说是无奈之举吧，作为一个延伸性有限的角色，跟不上急速膨胀的故事体量和战力系统，自然只能被边缘化了。好在久保对这个角色还是比较有感情的，直到结局都没有彻底放弃他，也算是善始善终。 |
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这个角色起初的设定可以说是非常有魅力的，外表魁梧却有着温和的心，给人一种安全感和可靠的感觉，与一护之间的友情令人动容（那段茶渡学生时代与一护的回忆也同样是给一护这个角色增添了魅力），早期他给我的印象比后期被久保提拔为亲儿子的恋次是好很多的。 而他最尴尬的地方不是这个角色本身塑造出现了问题，而是茶渡这个角色成形的太早了，所谓出道即巅峰，在早期就将他的魅力展现的差不多了，在尸魂界篇面对京乐的阻拦，茶渡的塑造更是已经趋于完整，加上本身不是主役级角色（他不像井上那样有女主级定位，也不像雨龙那样有主线背景），对主线的走向没啥关键影响，本身只是个十几岁人类高中生，过去也没啥挖掘空间，补设定都难，加上在尸魂界篇开始就陆续出现了更多可以塑造和着重描写的角色（护庭十三队的队长、副队长和重要席官们，十刃，完现术者），在他的身上实在是已经没什么可以挖掘和衍生的东西了。 而在这个基础上，作为一个无辅助作用的纯战斗型角色，茶渡的剧情地位设定让他的战斗力注定不会有太高的上限，本来恶魔左臂和巨人右臂逼格很高，但可惜他的作用基本就是清小怪和对付一些无关痛痒的小角色，少他一个不会怎样，带上他也不碍事。 无论在推进剧情和战场上，这个角色在后期给人的感觉都是可有可无的，各种卍解、归刃和圣文字不比放波更有发挥空间吗？ 功能性不足，剧情可挖掘性低，必须参与度低，剧情地位就上不去，BLEACH的剧情中心终究是围绕着死神一方与某一方的战斗，死神与旅涡的战斗、死神与破面的战斗、死神与死神的战斗、死神与完现术者的战斗，死神与灭却师的战斗，甚至原创剧情也是死神与巴温特的战斗，死神与斩魄刀的战斗，死神与自己的灵骸的战斗，死神一方的角色有更多展现自己的机会，这就导致现世组其他三人在剧情中无论是主线、原创篇章还是剧场版都很难拿到抢眼的位置，连虚圈篇女主井上也只是靠着一手人质地位才把存在感拉上来（很多抱怨动画井上待遇不行的井上粉，其实也不能全怨制作组偏心，故事基础条件也摆在这里），被成功救出来后戏份迅速归0，直到打完蓝染才终于露面。 剧情地位上不去战斗力就上不去，自然就被慢慢冷落了。 当然后期血战的登场人物实在是太多了，就连身为血战重要角色的雨龙，其实关于他的剧情也是比较潦草的带过了，甚至主角一护都是雪藏了很长时间才出现，结果还连卍解的能力都没有开始展现就被有哈虐了，男主男二都如此，茶渡更难指望有什么戏份和表现。 |
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因为随着故事的发展，茶渡的人气不行，98顾及不上了，事实上其实如果没有千年血战篇，石田也早就掉队了。 开局正方四个配角，露琪亚，茶渡，石田，井上，分别对应死神，虚，灭却师，完现师的力量，一户则是四者大混血。我估计98一开始应该还是按着主角团不断成长一路冒险打boss的故事结构，比如像圣斗士的五小强，幽游白书的幽助和桑园藏马飞影，猎人的小杰和奇犽酷拉皮卡，海贼王的路飞和索隆山治娜美等。 但是98虽然讲故事一般，但是塑造人物确实一流，护庭十三队十三个队长燕瘦环肥，无论样貌还是能力还是性格，都是花样百出，个顶个的人气高，一下子就显得主角团一群青瓜蛋子食之无味了。 那没办法了，98选择顺势而为，增加队长们的戏份，就只能挤压石田，茶度等人的戏份。比如说虚圈篇，一户带露琪亚石田茶度闯进虚圈，按别的漫画，那就是主角团吃经验包狂升级的戏份，而空座町那就是主角团对上大BOSS带几个手下，大家挨个单挑（隔壁王路飞就是这样）。但是死神里大放异彩的都是队长们。反倒把一开始的几个配角挤出剧情主线了 举个例子，还是隔壁海贼王，本来路飞索隆山治三个是战斗组，但是几轮冒险下来，山治的实力和戏份跟不上了，尾田安排个蛋糕岛的副本一刷，这不是就跟上来了么。 所以茶度设定的时候不尴尬，中后期本质上就是人气低的给人气高的腾地方了 我看有人疑问茶度的能力是虚还是完现术的，一开始是明明白白说的是虚 |
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emm……最近重温《bleach》的部分情节，有个小发现——我感觉茶渡泰虎并非第一批被设计出来的角色，而是在故事开始后才被久保带人想到，结果却取代了有泽龙贵的定位。 证据之一是角色的登场顺序。 第一话的主要舞台在黑崎宅，登场人物有一护、露琪亚、游子、夏莉、一心。 第二话的主要舞台在学校，登场人物有一护、露琪亚、井上、龙贵、小岛。 |
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久保带人说过，《bleach》的角色登场顺序差不多就是人物设计顺序。第二话有小岛却没有茶渡，未免有点反常。合理的解释，就是作者当时并没有设计茶渡。 茶渡初登场在第七话，一开始跟两个路人在一起，第二天中午还一直等到小岛和浅野做完自我介绍，才出现在学校的天台上。浅野是很多漫画都会有的日常系谐星角色。所以我觉得茶渡被设计出来，也是为了增加一护人际网中的丰富性。 |
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从这里开始，后面的几话都是茶渡的part。但看两人的互动，我隐约感觉茶渡和一护其实没那么熟。两人之间的沟通很少，且一护的表现，像是更看重“解决鹦鹉与虚的问题”，而非“关心茶渡的个人安危”。 |
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茶渡与一护的羁绊，直至尸魂界篇，茶渡对战京乐春水时才着力刻画。 |
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然后久保带人又整了个番外篇，以小岛和浅野的视角证明茶渡和一护一直形影不离。 |
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还有修正之后的第0章sideA，有一个一护在回家路上跟茶渡打招呼的画面。 |
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但是仔细想想，会觉得前后有些轻微的不协调。 而当我开始注意有泽龙贵这个角色，就直觉问题的根结在她这边。 其一，龙贵和茶渡在人设方面有不少相似之处。比如两人身为人类的战斗力都非常夸张，茶渡能徒手拔下电线杆，龙贵能靠单手夺得日本空手道大赛亚军。 |
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其二，龙贵与一护的关系比茶渡更亲密。她认识一护比茶渡早很多年，见证了一护从开朗到阴郁的过程并知晓原因，也一直试图帮助一护振作。 第十八话的扉页，是一护和龙贵穿着中学制服坐在一起的画面。更让人觉得那一阶段，陪一护打架的同伴应该是龙贵。 |
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其三，龙贵与作为女二的井上形影不离。前期有大量关于两人友情的刻画。 |
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而且，如果考虑到后面的篇章，现世与尸魂界各自形成故事线，那我更觉得龙贵比茶渡适合进入主线。尸魂界那边，露琪亚、恋次、白哉作为戏份最重的三个角色，相互之间的关系都很紧密。到了现实这边，本来一护、井上、龙贵也能组成稳定的三角关系，可久保却舍弃了龙贵，而加入了茶渡和石田。这就使得现世小队的关系变得松散。井上与茶渡一起行动的次数非常多，但两人之间的互动寥寥无几，或者说根本没怎么交心，远没有早期井上和龙贵的那种感觉。 |
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回到问题。我觉得久保带人之所以设计茶渡泰虎，可能是因为茶渡表面的人设在当年时髦值更高吧。为了让茶渡入场，他不惜放弃了跟茶渡性格相似、立场一致的龙贵，导致龙贵从尸魂界篇开始沦为路人，与井上的感情线亦到此为止。然而茶渡因为内在的配置不行，随着与春水一战后揭开过往，就失去了进一步挖掘的潜力，只好在众多人气角色和怪力乱神打斗的主线中被边缘化。 最后分享一个彩蛋。 破面篇，井上注意到龙贵状态不佳，打算明天去找她聊聊。结果当天晚上她去向一护转达总队长的话，在决定跟上一护的步伐提升能力时被喜助劝退，然后钵玄帮她修复椿鬼，露琪亚就带她去尸魂界修行了。一个月后训练中断，她不能和露琪亚走穿界门，所以在半路上被乌鲁奇欧拉拦截了。于是她跟一护告别，去了虚圈。 龙贵终究没能等到井上去找她的明天。 |
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抖个机灵，因为他没有被带走过。 主角团5人。尸魂界篇露琪亚被带走。破面篇井上被带走，完现术篇一户被带走，血战篇雨龙被带走。缺一个带走茶渡的篇章。 |
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因为改大纲了呗。 很明显能看出来，《死神》从代理死神篇到尸魂界篇，根本不是扩充内容，而是彻底推倒重来。 我记得98甚至直到把蓝染画死了，还没想过让他做最终BOSS，原本就是打算让他去死，来烘托危机感的。 所以整个尸魂界篇的剧情走向，并不是经过完善的设计而呈现的，纯粹就是98惊艳的灵感大迸发。 这种华彩段，对任何创作者而言，都是可遇而不可求的。 回到最初，98一开始就只是打算围绕黑崎一护五人组，创作最典型的五人组升级打怪章回少年漫。 一护的其他同学与亲人，则作为次要角色，在特定的章回中，会获得一定的戏份。 你明显能从代理死神篇的只言片语中察觉到，98已经为那些同学准备好了独属于他们的过往故事，只待一个合适的时机放出来了。 但从白哉与恋次登场开始，漫画的剧情迎来了大改。 在这个大改中，98很明显设定成瘾，设计护廷十三队时爽到了，根本停不下来。 就是新人在创作中最长遇到的问题：不懂克制表达，不懂做减法。 于是重心一下子就从现世转向了尸魂界，镜头一下子就给到了护廷十三队。 这样一来，一护身边的战友与朋友，就只能边缘化了。 他们的故事只能抛弃，他们的镜头只能移走，他们的戏份只能删掉。 在虚圈篇章时，98还是想挣扎一下的，于是搞出了完全可有可无的织姬夺还战。 织姬夺还战在剧情逻辑上是成立的，但在创作逻辑上是多余的。 到了完现术篇和千年血战篇，98干脆就放弃治疗了，一护早期的战友与朋友，甚至连工具人都算不上了，完全就是背景板。 这就是大纲多次推翻了重来造成的。 所以不是98设计了茶渡这个尴尬的角色，而是后面的剧情设计，没法给茶渡这个角色以任何篇章了，没法刻画他的挣扎、他的成长、他的蜕变了。 所以他沦为了完全没用的尴尬角色。 这完全是98经验不足所致。 其实从代理死神篇的一众同学与家人，到尸魂界篇的志波一家，再到虚圈篇的妮露，继而到死神代理消失篇的Xcution除银城与月岛外其余所有人，最终到千年血战篇的巴兹比与葛力姆乔…… 你会发现《死神》的每个篇章，都会出现这样几个角色。 他们出场得非常突兀，突兀到你以为他们接下来会有大用。 他们也确实有不少戏份，在努力做一些事情，剧情上也做成了一些事情。 但等剧情彻底结束后，你回过头去回味，就会发现，其实这个故事就算没有他们，也完全不影响其完整性与丰盈度。 这些角色都有一个共同点，就是我上面提到的： 【在剧情逻辑上是成立的，但在创作逻辑上是多余的。】 他们都是一个问题所致：98在《死神》时，还没学会做减法，还沉浸在几乎所有创作者都会有的、设定狂的愉悦之中。 于是他会为每个篇章都设计一些【反叛者】，这个反叛不是简单的对所处势力的反叛，而是对势力所主张的错误理念的反叛。 他们的存在，传达了创作者的理念：【错误的不是血统，而是思想】。 这无论在剧情逻辑上，还是故事丰盈度上，都是非常棒的。 但因为98不做减法，导致没有多余的剧情节奏能容得下他们。 最终他们的故事只能草草收尾。 我相信98最初的设计一定非常棒，毕竟他太擅长这个了。 但设计出来了，却无法完整地呈现给读者，最终只能虎头蛇尾，敷衍了事。 这样的设计再棒也没有意义。 这就是为什么创作者一定要学会做减法，一定要学会克制自己的表达欲。 必要的克制，反而能够让表达更完整、更丰满。 希望98在未来新的长篇中，不会再犯类似的错误。 那样他才让每一个呈现到我们面前的角色，都真正丰满，都真正圆满。 |
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虽然题主的想法我不认同，但我认为这是个好问题。因为这个问题揭示了《死神》甚至很多其他作品里角色形象/意义争议的原因。 那就是由于作品在长期连载中内容、风格等方面的变化，导致早期角色功能设置的错位。 《死神》无论其精神内核之类如何，它从早期连载起——至少是从露琪亚夺还篇开始起，定位一直是热血战斗类作品。那么主角身边最需要的配角角色功能就是“战友”。而“战友”一定要具有和主角水准以及当前挑战难度相匹配的战斗力，同时其战斗能力还应当具有某种方面的独到性，使其形象不至于淹没于其他更加次要的角色中。 茶渡吃亏的地方就在这里了。 在露琪亚夺还篇时期，茶渡在两个方面都是合格的，既有能跟得上主角黑崎一护的战斗力，其战斗方式也具有独特性，能够吸引读者的注意力，并与其他角色形成差异。但从虚圈篇起，茶渡在上述两方面逐渐开始落伍，众多更晚登场的角色各自拥有稳定、强大而百花齐放的能力，茶渡的光芒逐渐被掩盖，而分到的个人剧情篇幅缩减又进一步加剧了这个趋势。自此之后，茶渡的形象展现逐步陷入此种恶性循环，也越来越不能胜任“主角的战友”这一功能，至少是这个“战友”在战场上的存在必要性逐渐下降。 所以，会有读者发出如题主一般的声音其实并不奇怪——虽然我不认同这种声音，但我确实能理解原因。 井上织姬吃的也是同样的亏，她来来回回的被黑，根本原因还是久保几乎从来都没给她真正在战场上充分展现能力的机会，她作为主角“战友”的功能一直都在被刻意限制，这使得她被很多喜欢真刀真枪大砍大杀的读者（典型的热血战斗漫读者）视为“累赘”，这才是她被黑的根源，其他的什么性格啦处事方式啦，全都是在先入为主的基础上刻意拉出来的炮弹而已。 |
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那么茶渡泰虎这个角色尴尬吗？累赘吗？我认为从作品内容来看并不是。茶渡自始至终都是“友情，努力，胜利”三板斧中的“友情”之最好体现。在所有角色中，只有茶渡在故事开始前就是主角一护的“挚友”，有着过命的交情，而他在知道一护面对的巨大困难之后，在完全有理由抽身而退的前提下，毅然下决心以“一介凡骨之躯”努力修炼，从此跟随一护奔向一个又一个十死无生的战场。如果要说JUMP系热血漫的内核，那茶渡是绝对符合这个内核的，而且地位的不可替代性远超众多人气魅力角色。 【哪怕护庭十三队的角色删个精光，茶渡泰虎也不可以被删除，他的地位就是这么重要】 只是后来久保无力驾驭这个愈发臃肿的故事，使得包括茶渡在内众多角色的形象处理失调、崩坏了而已。 正如我开篇所说的，这种现象并不仅限于《死神》，也不仅限于热血漫，它在各种长篇作品里都有可能显现。 比如从贴吧吵到论坛再吵到你乎的知名日经话题——【该黑毛利兰还是该黑灰原哀】，其实这两位都是这种功能配置逐渐失调的牺牲品。 毛利兰在早期单元剧阶段，作为侦探助手的功能是完全合格的，但在黑衣组织相关剧情开始加深时，毛利兰仍然被刻意排除在相关剧情之外，这使得她开始脱离主线，除了作为恋爱对象和心灵寄托之外，无法承担包括助手在内的任何角色功能，渐渐开始“花瓶化”。 灰原哀甫一登场，便作为主角和黑衣组织之间唯一的剧情接点而存在，她拥有的众多情报和技能使其成为理想的主角助手，而其自带的神秘性又增加了情节的悬疑性，是理想的（悬疑恐怖）气氛制造机。但后来随贝尔摩德、赤井秀一、水无怜奈、安室透等角色的加入，以及大量相关信息的放出、祛魅，灰原哀不仅不再是最重要的黑衣组织剧情接点，其作为助手的重要性也迅速下降，营造剧情气氛的能力更是被各种方向的泄底搞的渣都不剩，沦为单纯的解药贩子，存在意义同样开始消失。 即使如此，我们能说毛利兰和灰原哀没有必要存在于这部作品吗？能说她们没有意义，很尴尬吗？当然不能，只要不是云观众，只要真耐心从头看过原作，就不可能有这种极端的想法。但如上所述，我们确实可以为什么会有人质疑她们。 再比如龙珠里，以雅木茶、饺子、武天老师、天津饭为代表的这些前期队友。他们在各自登场的时期前后，都拥有足够的能力作为主角的对手/宿敌/队友，这些时期没有人质疑他们存在的必要性，没有人认为他们出现很尴尬。但是随着后来战斗力膨胀，他们一个个被淘汰，被远远的甩在后面，胜利越来越少被虐越来越多，雅木茶甚至都成了指定被迫害对象。 那我们能说这些角色从一开始设置出来就很尴尬吗？不能，他们只是逐渐跟不上被设置的剧情功能，功能设置逐渐错位了而已。 龙珠好在它是一个无限扩展的外向型世界观，可以比较自然地淘汰旧角色，鸟山明也很聪明的用各种理由，让“跟不上时代”的老角色们渐渐淡出主线，由新角色取而代之。 但是，死神它是一个内向型的世界观，它无法无限制扩展——三界叠加的玄幻设定使得舞台就只有这么大而已。再加上久保不知道是精力所限还是如何，在本来就无法扩充舞台的基础上，进一步把舞台写的特别小——尸魂界就只有静灵庭和四方流魂街，流魂街的处理还特别模糊，面积有多大人口有多少过着什么生活在正篇里都欠奉，虚圈只有一大片沙漠和虚夜宫的建筑群，人间界更是干脆睁眼闭眼空座町，连邻镇都没去过——这就导致了，老角色除非死亡，否则无法被淘汰，因为淘汰了无处可去！新角色也很难引入，因为没法解释怎么来的！虚圈篇已经耗尽了可探索的新天地，搞的无形帝国都不知道从哪安排地皮，只好写成“隐藏于静灵庭的阴影里”（你看这憋屈的），那帮灭却师也只能凭空出现，凭空开始回忆杀，搞得读者陷入无穷迷惑，难以建立对角色的感情，遑论替代老角色成为新的同伴了。 那这种情况下，茶渡这个角色怎么办？茶渡这个角色就只能继续留在剧情中，因为不留下的问题更大。 所以，如果要说从茶渡这种现象身上获得什么思考成果的话，那仍然是那两句老生常谈。 1.应该避免战斗力在内的设定膨胀崩坏。 2.应该避免角色的功能单一化，要让角色不只是工具。 《死神》没有做到1，在2上曾经做过还算出色的努力但是后期又放弃了，结果是出现了题主这样的疑问。那如果其他作品做的还不如死神，效果又会如何，不难想象。 |
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死神初期设定没那么复杂也没那么宏大，就是个都市异能校园剧。很多设定后面几乎就推翻或者不提了。 露琪亚刚过来的时候还用刀把超度亡魂呢，而且还说尸魂界是个平等祥和的地方。 结果后面一到尸魂界，明明就是日本江户时代。 |
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在《死神》中有4个力量体系（死神、虚、灭却师、完现术者）：男一（黑崎一护）主要代表死神+虚；男二（石田雨龙）代表灭却师；男三（茶渡泰虎）则是代表完现术者。 照道理来讲，久保应该是要让茶渡泰虎作为完现术者的代表。 茶渡泰虎这个角色变得尴尬的原因一：完现术者代表的身份被作用更多的的女主或女二（井上织姬）抢走了。 |
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在《死神》当中大致可以分为三个篇章分别将4个力量体系作为主角：蓝染篇（死神+虚）；完现术篇（完现术者）；千年血战篇（灭却师+死神）。 照道理来讲，茶渡泰虎应该至少要作为完现术篇的主要或者关键角色。 茶渡泰虎这个角色变得尴尬的原因二：由于完现术篇的主要目标是为了让黑崎一护恢复力量，因此起不到很大作用的茶渡泰虎无法成为篇章的关键角色，只好被Xcution代替。 |
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茶渡泰虎这个角色变得尴尬的原因三：完现术虽然也是《死神》当中的一种力量体系，但是由于人数太少，没有被久保完全展开（并没用融入进每个剧情当中，基本成为了补丁）。 |
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众所周知，98是车田正美，也就是圣斗士星矢的粉丝。 当年尸魂界篇也被调侃过是刀剑版黄金十二宫篇——我们从这个角度看，茶渡，包括总被诟病的织姬，非但设定上不是尴尬和酱油的角色，而是非常重要的“主角团”，人类四人组就是死神的四小强。 在尸魂界篇，露琪亚相当于纱织小姐，人类小组相当于五小强，死神队长级相当于“黄金圣斗士”(和黄金一样的立场混乱，各自站队)。 尸魂界篇结束，露琪亚和恋次这两个人明显也作为死神方的代表并入了主角团。然后接下来的套路就是，织姬，茶渡，雨龙，轮流当纱织小姐被绑，充当单独篇章的副主角，小强去打。 那茶渡为什么后期存在的意义非常虚无呢？ 第一，他当纱织小姐的那个篇章本身非常的突兀，他在里面也没啥太大意义，他在里面没有积攒下人气和存在感。 而露琪亚是尸魂界篇的重要核心，雨龙是灭却师之子，血统特殊。织姬在破面篇久保代人毫无疑问是花了大功夫塑造的，之所以毁誉参半很大程度上是因为一个类似的问题——作者没有讲清楚她的技能到底哪里特殊了，为什么蓝染就要抓她，但还是可以看出作者给足了面子。 相比之下茶渡可是太惨了。完现术篇是死神人气出现断崖的一个篇章，他在里面就是一个传话筒，于是完现术篇真正的代表人物竟然是....月岛! 最后和一护一起上决战场的那些人里，有恋次露琪亚织姬雨龙和....月岛。 第二，大概是，98对待主角团，确实不如车田正美重视和态度坚定，而茶渡就是里面最倒霉的那个。 车田正美对五小强可真的是仁至义尽，哪怕黄金人气暴涨，时髦值爆棚，冥王十二宫一战封神，大部分戏份全都是给五小强的，让他们不停的打打打，打到读者相看两厌。 妖精的尾巴，时髦配角一堆，故事线也一直集中在纳兹小队的五人身上 死神里唯一有这个待遇的就是黑崎一护，他的实力好歹有个成长过程，虽然这个过程也就是叠外挂——甚至血战篇一护都没这个待遇了，就说漫画，他在里面除了一刀劈了友哈竟然翻不出多少能出气的胜仗？？？？ 除他之外，主角团的另外几小强在故事里共同的问题就是——没有实力循序渐进的成长过程，很多时候画着画着就下线了，戏份全部让渡给了各大队长，最后决战的时候被找个理由强行拎上最终局。 而茶渡身上甚至找不到这个理由，于是存在彻底虚无化了。 石田雨龙，这个人在打完尸魂界篇的涅之后，很长一段时间不知道存在意义在哪里，到了血战篇靠血统降神成为版本之子，但他的戏份还是不是很多。 井上织姬，之前和一位死神读者聊过这位角色，大致就是她作为一个热血漫角色是完全无意义的，但作为一个文艺片角色倒是有意义的。她撑起了一条文艺的感情线，拿着一个靠感情发挥力量的技能，和主角完全属于一个阵营——好了和茶渡完全撞型了。但她的爱情和公主定位作者显然看的比茶渡的兄弟情更特殊，给她写了三首诗，所以茶渡就没有必要了。 恋次和露琪亚，如果说织姬抢了茶渡感情上的定位，这俩人就把茶渡战斗上的定位给抢了，尤其是恋次，应该就是他彻底顶掉了茶渡。能打，但又没有主角能打的男子汉，两位死神显然比茶渡有着更多的升级空间——虽然这个升级过程也是随便画的，但就是比茶渡有存在价值。 最后茶渡就失踪了。 死神有一个比较邪门的地方，就是这个作品比主角团强大的配角泛滥成灾，高人气的配角也巨多，这种情况下，一般作者会选择让主角团升级赶上他们。可久保代人总是画到一半，把除了黑崎一护以外主角团的人丢下不管，跑去画各位高人气队长。恋露人气也比较高所以作者还记着给他们开个卍解，茶渡就彻底没这回事了。 但是这些人物依旧定位是“主角”，关键时刻还是要跑出来赶一个最终场，最后给人感觉就是“你为什么在这儿”？ 可以看出来，久保代人真的不是一个适合铺长线的作者，他非常擅长设计出一个很好的人设，然后画着画着这个角色就画没了，或者说“画完了”。 热血漫一个角色要想长期有存在感，至少符合以下三个条件里的一个 1.和主线相关，有血统 2.战斗力还可以升级 3.人物塑造还可以继续完善 而茶渡作为主角团的一员，从技能到人设竟然现世篇就差不多画完了。其他成员其实没有好到哪里去，雨龙靠血统降神，没有一丁点成长过程。恋次露琪亚的升级过程，这两个人感情怎么发展的，完全可以给一个详细描述，但是不存在的，瞬间白捡了个外挂就升级了，观感那叫一个差。至于织姬，这个角色的塑造倒是铺的很长很长，可是实际上有效信息就那么一点点，喜欢一护，害怕牛头，解开心结，靠心的力量开挂，作者总是画到一半她就没影了大结局又突然蹦出来开盾。 当然也不是不可以理解，毕竟黑崎一护都没影了。 你说久保代人没主见吧，他又很傲气，在某些事情上很有坚持。你说这人很有主见吧，他明显是为了人气牺牲了他主角团的一些塑造的，很多设计确实是在讨好读者(小白开挂，大白复活) 这人很别扭。 |
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我真的觉得他特别好，可惜主角的挂太厉害了，导致其实在动漫的中后期，他都有说出：一护，我已经不能站在你身后了吗，这种话 手中手中握着剑，便不能拥抱你，放下剑，便不能保护你。 茶渡泰虎 看到过一句特别好的话：他在本可以脱身，任何事几乎都是帮忙的情况下，毅然决然的奔赴一个又一个十死无生的站场，他几乎从来都不愿意，也没有成为过累赘。 他只是上限比较低。 |
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原因是多样的： 1、缺乏规划 理论上，5个角色各有一个篇章，构成BLEACH的五大篇章。 黑崎一护：死神代理篇（现世篇） 朽木露琪亚：尸魂界篇 井上织姬：破面篇（虚圈篇） 茶渡泰虎：死神代理消失篇（完现术篇） 石田雨龙：千年血战篇 但是实际画出来根本不是那么回事，由成品反推，创作之初故事大纲大概只规划到了尸魂界篇结束，后续篇章只有模糊的概念而已。 2，沉迷人设 每个新篇章，都会新登场20个左右的龙套或者大小BOSS，千年血战篇更是多达30+。 不断涌现的新角色如蜻蜓点水，走马观花。令人应接不暇的同时，大大提高了人物调度难度，冲淡了茶渡泰虎的存在感。 3，角色本身缺乏深度，无可挖掘 茶渡泰虎很单纯，就是和黑崎一护打架认识的朋友，然后一路为他助拳。 复杂的家庭背景，历史悠久的传承，恋爱情节或者深仇大恨一概没有，茶渡泰虎只有义气和拳头。 4，过于随意的能力设定，令战斗的代价变得轻浮。 因为井上织姬这个角色的存在，导致一切茶渡泰虎为朋友受的伤都会被治好。 茶渡泰虎没法像山本或者卯之花那样，把生命中最重要的战斗以伤疤的形式记录，累积为肉眼可见的严肃的功勋。 他的付出也和伤口一样不留痕迹。 5，失控的战斗力膨胀速度，令参战的意义变得模糊。 和街头混混打群架，茶渡是可靠的伙伴。 那么在灵王宫和友哈巴赫以及他的亲卫队打呢？让一个练习时长不超过两年半的高中生到一线作战，是不是有点过于儿戏了？ 所以茶渡到底是来帮忙的，还是为了照顾自己那点微不足道的自尊心和参与感，到战场上玩过家家来的？ 他本人是否有这个自觉，都很难讲。 正确的做法是做自己力所能及之事，不要拖同伴的后腿，严肃的战争应该是这样的，不是吗？ 6，作品的最终价值取向 表面上看，BLEACH是一部气质文艺、画风美型、风格阴冷、略带青年漫味道的热血少年漫。 实际上，BLEACH是一部追求花好月圆的才子佳人媚俗视觉系爽文，偶尔用一些肤浅的悲剧片段来装点门面。 整个千年血战，“正义方”有名有姓的人物，只死了4个，而且迅速在新篇章招魂复活。黑崎一护的伙伴们是在腥风血雨在闲庭信步，沉浸式体验战争的魅力，全须全尾的回家。 “反派”则一个赛一个的丑、猎奇、内讧，几乎全灭，偶尔有活下来的都是俊男美女，或者不如说就是美女。 大结局，必须是《笏满床》，男主身负绝世神功，儿子更是挂中挂，地球离了这家人显然已经转不下去了。不仅男主天下无敌，儿子天下无敌，更要世世代代无敌，家族传承吾辈责。 在这种价值取向下，相识于微末的好友必须露脸，否则就是“不圆满”，分享的喜悦就少了一分。 尴尬？尴尬也不能下线，咱讲究的就是一个整整齐齐。 |
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讲真，一开始茶渡的设定非常吸引我，一个拥有极强体魄与怪力的人类，加之性格的反差，这样的用心设定还以为会是一个戏份很足的队友，诸如其他热血漫里主角身边的伙伴一样。 然而就基本没见他帮上过忙，几次发挥都不强势，都是给其他人垫场的，到后面简直连存在感都很飘忽了。 至于说为什么，倒有很多可能： 一作者一开始确实想要塑造成重要角色，但后面因为剧情需求或者个人喜好的变化而弃用了，只用在一些无足轻重的情节上，不少漫画都会有类似的情况； 二作者其实一直都当做重要角色在处理，只是处理地并不好，让读者觉得很尴尬； 三作者越来越不走心，没有认真地去思考、安排过，于是让这个角色的处境很尴尬。 四作者就是要塑造一个这样处境很尴尬的茶渡。（要是这样这个角色塑造的效果拔群有没有） 五就不继续扯下去了，大家各取所需。 不管怎样，我觉得茶渡很可惜，很可惜，好好塑造我觉得可以成为一个很有魅力的配角。 （最后说个题外话，不知大家还记不记得井上织姬的“盾舜六花”一开始有六个拟人形象，并且设定得还很详细用心，每一个都很有特色，然而，后面就再也没出现过了......） |
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想起了韩寒写的笑话： 三个人同写一个剧本，a写了一个清纯少女花了很大心思俨然女主角，经过b的手，得艾滋病死了 |
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