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[游戏动漫]为什么岸本齐史这么着急让火影完结呢？ |
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火影结尾的时候还有非常多的坑没有填，比如辉夜造士兵是为了什么、为了谁，带土收藏的写轮眼到底下落如何等等。他选择了突兀的迅速结尾，我本来以为他并不打算填… |
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有没有一种可能，不是岸本急着完结，是集英社强行让岸本多续了两百多集，其实早应该完结了。当时岸本可是把自来也和卡卡西都画死了。 |
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如果不是JUMP逼着岸本早就想把火影忍者完结了 火影TV版和漫画版从鸣人和佐助第一次决斗后就已经不太一样了，你可以明显感觉到JUMP和岸本观念的不同。 一般来说一部漫画火爆以后，JUMP编辑会跟原作者商量着扩大叙事线，以火影为例就是把每个人柱力都给讲一遍，这样就能有更多的连载同时带来更多的收益。然而火影的漫画是怎么叙事的，第一次决斗后交代一下立马就进入疾风传了。动画版则是塞了一大堆原创内容，把各种人柱力的故事都给你捋一遍，鸣人嘴炮无敌的梗就是那时候打下来的。然而原作在疾风传以前涉及的人柱力除鸣人之外就讲了我爱罗而已。 至于到了疾风传忍界大战那里，猪鹿蝶这种再战音忍完全就是动画组自己塞进去的。火影忍者最火热的时候我正好上高中，你是不知道多少人因为动画版那一通原创直接退坑转战漫画的，那剧情真的看不下去 最后就是JUMP和岸本相互妥协的结果，你们JUMP给的意见我不能全采纳，我没那么多花里胡哨的要讲，你们动画版自己搞就得了，主要剧情沟通好别最后冲突就行。 所以火影忍者漫画哪一年完结的：2014年，动画版呢？2017年。差了NM整整三年啊兄弟。 之后的老宅一般遇到看火影的新进小宅，建议都是：动画版看到鸣佐决裂就行了，后面直接看漫画。其实漫画版后期也能看见岸本和JUMP妥协的影子，比如全体秽土转生这种设定，那就是给动画组发挥用的。 抛开前一百多集的画质问题，前期的叙事、战斗、人物刻画和后期的比真的一个天一个地。 要我说，岸本漫画完结的都晚了，他要真的刚，没准2012年就能完结。疾风传可能二十多集动画就能讲完，而你说的那些坑有的压根不是岸本自己想挖的，可能是编辑死气白咧求着岸本塞进去的 |
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很简单，摊子铺太开了，出场人物太多。五个忍村，晓组织，还有一大堆历史里的人物加起来零零总总百来个了，关键是很多杂鱼角色一直到大结局了还没有退场，这些角色既没有高光，又没有任何作用，但还是要尴尬地站在大决战场上，观感就非常差了，这里面甚至还要有限时返场（秽土转生）。至于坑没填反而是次要问题，因为你想要把所有人所有坑都交代清楚，剧情会被拖到无限长，这又会陷入之前重复的错误，不断挖坑，不断有新角色加入，主角团人越来越多，主线剧情难以推进，更难受的是整个故事节奏全然被破坏，根本无法结尾了。 写故事最重要的是节奏！节奏！节奏！ 从佐助得知真相，鼬死去，佐助开始接触真相，剧情就必然会开始提速，因为佐助这个角色性格设置就是独来独往，我行我素，他要去追求真相追求复仇而且不会有任何妥协，这直接导致故事最大最深的暗线必然被揭晓，阴谋被揭开的时候，火影的大结局就必然要迎来。 佐助叛逃——鼬死（得知真相）——复仇——五影会议——忍界大战 实际上这条线索的逻辑线是非常清晰的。 尤其是四战，这是全篇最高潮的部分，到这个时候，哪怕是有一堆的伏笔没有揭开，你也必须要把故事集中在最关键的战役上。因为你不可能什么都要，什么都要就只能什么都不是。没有人会喜欢在故事最高潮的时候突然插入一大堆回忆片段去填坑，如果岸本真做了这种事，那他才是真该挨骂。 当然，我并不是说岸本结尾写的很好，只不过这种方式是他必然的选择，也是无奈的选择。而之所以最后会以这种方式收尾，最大的原因还是因为出场人物太多的问题。 你想想早期岸本是怎么控制战斗的，不管场内有几个人，岸本一定是让每个角色都有自己的对手，一定是1v1或者1v2，所以能画一招一式怎么打，所以看起来就流畅舒服。 而火影一直到最终决战，居然还有tm十几个主角团的人在场，岸本怎么去画一招一式，根本画不了，成龙都在自己访谈里提到这个问题，碰到一个打多个，一定是让主角同时只面对一两个对手，然后找角度让其他人消失在镜头里，然后轮流一个个来，这样才好看，不然你十几个人蜂拥而上，主角打个p，都不说逻辑问题，光是怎么去安排武术动作就根本没办法处理。当然有一种方法，就是放无双割草，但这都是打杂鱼时用的方法。班打的都是影级别人物，甚至四任火影都tm复活了，你能让班一个陨石全砸死么？观众能接受？ 那有人就说了，为什么不在决战里也打1v1真男人大战呢？首先，晓组织已经死光了，你不可能凭空冒出一大堆剧情里根本没出现的人物出来跟主角团打（有部作品就是犯了这个问题，非常严重，直接导致这部作品本来优秀的结局一下子跌落深渊，名字我不提了，免得有人找刺。） 你看钢炼在这方面就做的非常好，最终战之前，该退场的人物一定退场，斯卡这么重要的人都没有留到大决战，哪怕他是主角团的人。而且boss一发大招一定是直接让大部分主角团都退场，决战只留下几个关键人物，所以结局才会有条不紊，才会干净利落。 就算岸本狠下心，斑一刀一个小朋友快速清场，但在场的大部分都是影级人物，虽然斑很牛逼，能秒五影，但十几个影，好几个都是人气角色，还有鸣佐，你一刀一个，粉丝根本接受不了的。所以就看到车轮战打斑，然后为了不让角色死亡，就又打补丁一个个救回来。就哪怕是这么拧巴了，斑依然显得过于强大，鸣人连续开挂都没法1v1干斑，没法完结了怎么办，只能安排绝搞背刺，强行结尾。当然这个也肯定是jump那边给的意见，就是要出续作博人传。但这是另外一个问题，这里不聊。 所以说，长篇连载漫画就是有这种难以避免的弊端，随着剧情越来越长，出场角色会越来越多，你又没办法一下把这些人都写死，读者会寄刀片的，那烂尾就是必然结局。我只能说，好歹岸本还是给出了一个勉强说得过去的结局，另外某漫画结局更是一坨屎，现在还在发臭，是谁我不说了。 海贼为什么能在这么长的剧情里一直保持稳定的节奏，本质上还是叙事模式的不同。海贼就是典型单元剧的写法，打一枪换个地方，每次遇到的敌人故事都不同，而主角团又只有这么一批人，所以不会有太多人在场的画面（顶上战争属于例外，这段剧情关键其实不是战斗场面，虽然画了很多人，但基本是顶级战力在放无双割草，战斗场面也不是尾田擅长的部分，所以我们没有看到白胡子和大将一招一式如何打的天昏地暗日月无光。而为了安排白胡子的退场，则直接写了一个bug出来，这也是为了让战争不要扩大到全面混战，所以你看到，尾田并没有安排白胡子团和主角团VS七武海+三大将+战国卡普，而是让他们稍微亮个相就快速进入艾斯的主线，这也是尾田非常聪明的做法）而且早期安排的世界观又非常聪明地给了比较多的空间，尾田也在提升主角实力的问题上也是非常谨慎的，当然单元剧模式也是比较容易控制战力膨胀的问题。多个单元，然后用一根主线穿起来，这样写会避免很多难以处理的复杂场面。火影则过早地让主角接触到影级的战力，而早期设定里又把影规定成最顶级的战力，这也是为什么后期不可避免走向战力膨胀的原因之一。 |
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很简单。 因为累。 |
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以读者来说当然期待能够见到一部完美的，史诗级的作品，宏大的开场，史诗的结尾，主题明确，起承转合，荡气回肠，人物立体，挖坑必填，还找不到BUG——其实从作者的角度来说，他们也希望能画出这样的作品。没有创作者会希望自己创作的作品是垃圾。 但岸本在创作《火影》的时候，周五周六需要构思剧情，早晨9点起床，下午1点到3点吃饭和午休，晚上8点到9点吃晚饭和洗澡，凌晨三点才能睡觉，晚上能睡6个小时，其他时间都在工作。 周日全天休息。 周一到周四作画，早上9点起床，下午1到2点吃午餐，晚上23点到午夜0点吃晚餐和洗澡，其他时间都在画画，要画到第二天早上6点，每天都得熬到天亮而且只能睡三个小时。 虽然还在连载的时候岸本没提过，但完结后岸本抱怨过不少次连载漫画真的很苦很累。 这种超强的工作量，会随着时间不断的磨平作者的创作热情。 |
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所以火影完结后整整5年之后，岸本的新作《机侍八丸传》才正式登场，不谈这部漫画之后的草草结束，只说这次，鸡贼的岸本再也不自己下场去画了。 |
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作画者不是岸本本人，而是大久保彰 很简单的逻辑，因为岸本画火影已经画怕了。 顶着这种工作量，我相信是个正常漫画家都会想尽快把漫画完结。 原著虽然还是有诸多缺憾——有些谜团还是没解开，五大忍村中的雾隐和岩隐到了结局其实也没有被详细铺开描写，忍者世界还有很多可以挖掘的地方。 但总体而言，也算讲完了一个有头有尾的故事。 |
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漩涡鸣人物语 岸本当然知道坑没填完，虽然火影这个IP还有吸引力，凭借周边，剧场版，游戏等都还有着不俗的影响力，但既然编辑部同意完结，对岸本来说是一件绝对的好事。自己退下之后，剩下那些坑就交给别人去填，反正还要出续作的。 区别在哪里呢？ 在原著里填坑，苦的累的是岸本。 在续作里填坑，苦的累的是别人。 鸟山明在完结《龙珠》之后，只画过几部短篇作品，为什么呢？ 因为画怕了。 |
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所以鸟山明不管怎么参与龙珠超，都不敢再自己全盘接手，也有了要隐退的想法。他连龙珠超的原稿都懒得画了，希望光脑袋里一想就能出现原稿，不用自己描线。 同样的，尾田在完结《海贼王》之后，我也不认为尾田会开第二部长篇。因为精力不再允许了。 火影虽然有诸多瑕疵，很多读者也认为它是在急着结局，但以作者角度来说，这是一部连载了15年的漫画（1999-2014），岸本开始连载火影时不过是一个满腔热血的25岁青年，完结时已是不惑之年了，继续连载下去虽然也不是不可能，但只能说，这是作者的选择。 从原作剧情的角度而言，火影的剧情实际上是很紧凑的，紧凑到描写其他村子时岸本都非常惜墨，紧凑到除了一，八，九之外其他人柱力被捕没有详细描绘，用言语带过甚至是提都不提。第一部时以佐助叛逃，鸣人立誓变强跟随自来也出发修行为结局。但到第二部时，鸣人追寻佐助的篇幅其实并不是很多，第二部最主要的主线很明确的只有一条——与晓组织的对抗。 风影夺还——打晓组织的迪达拉和蝎。 鸣佐再会——打原晓组织的大蛇丸和蝎的原手下兜。最后见到佐助。 不死二人组——打晓组织的飞段和角都。 追捕鼬——佐助打晓组织的迪达拉和鼬。 潜入雨隐村——打晓组织的佩恩。 袭击木叶——打晓组织的佩恩。 五影会谈——带土代表晓组织向忍界宣战。 所以岸本一直在描绘这样一条主线，以至于我们看到了一些比较奇怪的情况，比如人柱力被抓，只有砂忍村试图联系木叶帮忙，其他忍村的人柱力被抓了，都没有对应的行动。是他们没行动尝试将人柱力救回吗？不，只是岸本无暇画出来罢了，以原著故事的紧凑性，岸本无暇顾及所有的坑，所以就直到完结也没有填上。这些原著里没有详细去写但是一定存在的东西，都是靠动画组原创。比如忍战开始前，鸣人去龟岛途中各村的矛盾描写，再比如鸣人出关前战场上是以多视角进行剧情推进的，很适合用来进行原创，还有新中忍考试以及无限月读，都是靠动画组去补充。 说实话岸本在连载期间被编辑部逼的次数绝对不少，好不容易能够完结，还管它有多少坑。 反正还有博人传。 自己能退居二线，能继续拿钱，还不用像以前高强度连载那么累，还能多抽点时间陪家人。 是我我也这么干。 |
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我给你讲个笑话，从带土掉面具开始算，到带土反复横跳可算彻底退场，带土卡卡西他俩恨海情天了差不多是差一个月两年。然后漫画里过去了多久呢：大半个晚上 换你你也急，怎么就tm画不完了呢 |
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这还着急？都拖成啥样了… 一个四战实际上从鸣人和带土碰见到最后就一天晚上的事，讲了小半本漫画； 先秽土转生一堆老人物，把重要的不重要的都铺开讲； 打个带土还要分好几个阶段，尾兽阶段、肉搏阶段、十尾阶段、六道阶段，尾兽阶段还得分尾兽外衣和尾兽，十尾阶段还得分宁次死前死后； 看带土都看腻了，可终于换斑了，结果斑实际上就是带土pro，整个斑部分的一半剧情就是反派和主角各升一级，最精彩的点居然属于凯，而且本应八门遁甲殉职的凯这么大的决断就被鸣人轻飘飘拉回来了…是不是对凯不太尊重…； 本来无限月读应该是铺垫了一百多集的大高潮，结果黑绝一个让所有读者满脑子问号的掏心窝子把大高潮掐灭了，硬是为了上面的续集任务整了个只听说过名字的辉夜把铺垫了六百多集的斑收了人头； 然后就像是硬瞎编出来的打辉夜剧情，什么情怀没爆出来的无厘头逆后宫，什么昙花一现的六道卡卡西，什么小樱闪现爆头辉夜…唯一的亮点是带土的救赎，可带土已经救赎过了啊，鸣人也拉回来了，你让他死在斑手上也完全没问题啊； 最后鸣佐决战可是终于收尾了，再写下去就更烂尾了。 辉夜的士兵目的没说？本来辉夜就是为了给博人传用临时加的，还让他写啊？ 收藏的写轮眼那玩意…不就是为了剧情方便还通顺吗…？本来带土和鼬合力灭族宇智波就是为了洗白鼬加的补丁之一，那么多写轮眼带土肯定要带走点防备瞎了，没用上就没用上呗，用不用对剧情也没影响。 大家都很明白，佩恩一战之后火影就开始走下坡路了，原因之一就是后期的拖沓。所以说求求你，让他寿终正寝得了… |
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小学四年看火影，如今21 。 实际上，我本人也是对火影烂尾深深遗憾。这部动漫从第二部开始就处于下滑(和第一部比较），但是一直到佩恩进攻木业前还处于可以让人接受的范围，从佩恩进攻木业后，越来越糟，忍界大战，呵呵，已经崩溃了。 其实，火影的结局和大部分动漫的结局比，还是精彩的，应该说非常精彩。但是，由于它是火影，所以只能说是烂尾，原因火迷都懂。 关于楼主提出的问题，也可以翻译成火影为何烂尾，因为我本人觉得若不是烂尾，也不会这么快结束。 首先，火影是我见过的对人物刻画最细腻的一部艺术作品，尤其是对人物内心的描绘堪称一流，在火影第二部忽略了第一部中的很多角色，这一点让人生气，但是想一想，按照作者的细心，如果在第二部中像第一部那样描写12小强，那这部动漫要编到什么时候，，，，，毕竟第二部新添了好多人物。 其次，火影的主题实在是深刻。它所探讨的是古今中外一些最优秀文学作品探讨的。人与人什么时候相互理解，是否要用暴力惩罚暴力，和平，正义，人类心灵的敏感，人性的复杂，至于羁绊，梦想什么的就更不用说了。有时候，我真的觉得作者是个哲学家 。但是，正因为作者探讨的内涵太深刻，而且作者都没有思考出来，缺乏驾驱能力，所以就，，，，呵呵了。 很多人都说火影世界没有海贼大，真的如此吗？五大忍者村，还有不知名的小忍者村，以及忍者服务的诸侯，晓，尾兽一系列。不是火影的世界小，而是岸本既想写这个大世界，又想写这个大世界中的一个故事(成为火影的忍者漩涡名人的故事）鱼和熊掌不可见得。火影不像海贼，通过不停的冒险来写不同的岛屿。火影的表达方式不是冒险，而是成长。作者想通过写一个人的成长去写一个如此大的世界，这个比起冒险来说，难度是相当大了。尾田用容易方式写世界，按本用高难度方式写世界，再加上水平有限，所以才会给人感觉火影的世界很小。 其实即使是忍界大战也是有一些闪光之处的。比如兜的故事，比如阿凯的故事，比如我爱罗那番话，比如石之意志等等。很多人都说火影烂尾，草草结束。我们读者都知道，作者岸本能不知道吗？是的，他很清楚。我个人觉得火影烂尾实在是个无奈之局，岸本想让火影编好，但是由于这部动漫第一部实在是太精彩，以及火影后期剧情实在是太复杂，岸本所创造的火影世界已经超出了他能把握的范围，以至于最后不得不用大同木这个boss来结束全篇。 反过来想一下，如果是我们编火影，我们又会怎样结尾呢？？??很难吧。海贼的结局每个人都能想到，无非就是所有人都完成梦想，推翻世界征服。可是火影的结局，除了想到鸣人成为火影，剩下的比如这个世界能否和平，佐助能否回木业，以及五大国之间的关系什么样恐怕是一千个人有一千个答案吧。 伟大的作品都有一个共性，就是对人物的悲悯，这一点在 火影中表现的淋漓尽致。每个误入歧途的人都有一个不为人知的故事，每个人都受过伤。岸本对人物内心的脆弱描写的实在精彩，不知道大家看火影人物的悲伤，痛苦时，有没有想到自己的悲伤，自己被人伤害的心情。知乎有一句话，海贼每个人的心灵都强大的让人叹为观止，火影每个人的心灵都脆弱的让人毛骨悚然。我们仔细想象，在现实生活中我们遭受了痛苦，很多人的反应都不是像海贼中人物那样乐观，依然相信每个人，我们大多数的反应是憎恨，是痛苦，想象一下，如果自己有了佐助的遭遇自己会怎么样，自己有了佩恩的遭遇会怎么做，，，，，，刚开始我讨厌鬼鲛，讨厌我爱罗，讨厌蝎，觉得她们残忍，但是看了她们的故事后，我真的觉得她们每个人都好可爱，好喜欢她们每个人。反观我们生活，如果我们知道那些无恶不作的人的经历后，我们说不定对她们也会多些理解，宽容。我想这是火影教会我的最大道理中的一个。正因为火影对现实反应的如此真实，所以才让这部动漫越来越独立。 不仅如此， 火影这部动漫，它集中体现了日本的文化，武士道的精神在这部动漫中发挥的淋漓尽致，不出卖朋友，对村子，对火影的忠诚，以及日本人的不服输，努力，团队合作的精神，在这部动漫中都有很深的体现。我认为火影是日本文化集大成的作品。而且火影的人物造型，服装，都非常有日本美学色彩。 写到这里，我真的感觉火影什么样的结尾并不重要，岸本什么时候完结并不重要。岸本他的伟大就在于真的创造了一个独立于我们的世界，并且在第一部结束后给我们留下了一个永远的悬念，佐助到底会不会回来。不同价值观的人对于这个问题都有不一样的回答。 火影忍者第一部在我看来简直是无可挑剔，第一部在我眼里可以说秒杀所有动漫，相信很多人都是和我一样的想法。正因为他在第一部构造了一个如此全新完美的世界，所以第二部是非常非常难超越第一部的。岸本用第一部构造了一个构架，观看者会随着这个构架产生一系列的思考，一系列的疑问。从这个角度来说，火影无论怎么完结都无法做到完美。一部动漫能如此调动观众的想象力，难道还不够吗？ 火影完结了，但是他们自己的世界依然在继续。感谢作者，创造一个如此真实，如此独立的世界。 在这部动漫中，我们能看到成人的世界，岸本齐史赤裸裸的将成人世界展现给我们看，但是我们同时能看到一个理想中的世界。有黑暗，但是也有光明，有善良，但是也有邪恶，火影中人物的塑造从来都不是扁平的，正因为如此，也是它如此真实的一个原因。 岸本齐史强行安了一个结局给鸣人，给佐助，给那些火影中的人物。而实际，这是一部没有结局的动漫，正因为结局是强安的，所以才没有结局。从佩恩攻打木业那一刻，这部动漫的故事就已经结束了。 它距离封神，只有一步之遥，正是这遥远的一步，是我们每个人心中的遗憾，因为烂尾才有遗憾， 因为遗憾，才有美！ 中国有红楼未完，日本有火影烂尾。我想，在未来，这部动漫的价值会越来越得到凸显！ |
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江郎才尽，就好比久保带人再也画不出蓝染叛逃虚圈的牛皮剧情了。 才华本来就是有上限的，周杰伦也写不出当年 夜的第七章 那么牛皮的曲子了。评价一个人都是看他的巅峰水平，这不影响岸本齐史的历史地位的。 硬要想柯南那种强行续写 挤牙膏才是大错，青山刚昌的情况将来一定会血崩。 |
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我先说我的理解吧，故事太大，要阐述的观点太过于复杂和深刻，作者没办法把握导致火影虎头蛇尾的结束的最终原因. 我是一个老火影迷了，真是从头刷到尾很多次，但是真让我说起火影的故事只能说让我越看越难过，还是那种难以继续看下去是因为“已经追了这么多很不甘心”的那种难过。 火影的开局相当漂亮，被孤立的少年和一个背负血海深仇的少年的成长故事，一直到佩恩之前我都觉得火影充满了少年漫画应该有的元素，但是佩恩作为这个故事里最大的反派，故事结构里最重要的反派，他的死却总让我没办法接受。 原因也只有一个，一个杀了这么多人的人，只靠复活一些人的生命就可以被谅解了么？一个背负了这么重恨意的人真的只靠鸣人的口遁就能释怀了么？ 说远一点这个问题不只是局限于火影，隔壁的海贼也有同样的困境：那个因为拒绝输人类血的人鱼船长在生命的最后道出了那句让人没法回答的问题“我已经没法再爱上人类了”. 是啊，当互相攻击的种子已经埋下，仇恨的果实已经结出的时候，作为后来人的我们怎么去看待这一切呢？这颗恶果就在那里，你无论如何都绕不过去。 这个问题再说大一点，我甚至觉得岸本的火影是一种尝试性的反思，那就是“当战争结束双方遗留下的仇恨后代应该如何去修复”甚至我都不敢说是消弭. 岸本给出了他不清不楚的答案，两个人干一下，断个胳膊，从归于好. 我大胆给一个我能接受的结果啊，如果最后佐助拼尽全力干掉了斑或者辉夜姬，或者鸣人和佐助一起干掉斑和辉夜然后双双阵亡，我倒觉得不失为一个比较好的结局，一个烈士的故事可能更容易被后人传颂吧… 真的笑死 反看中日两国，无论哪一方都没有真的把那份战争的后遗症治好，日本国内对历史的不正视的态度让本国和所有经历过那场战争蹂躏的国家都没法正视这一切，不清不楚的态度并不能修复人们的创伤，就像火影的不清不楚的结尾一样，并不能让大家满意的看完这部漫画. |
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一个本来说连载五年都嫌久的人，硬生生连载了十五年，你管这叫着急完结？换我也怕自己哪天猝死赶紧跑路了好吧。 后期明摆着很多东西都是作者放弃治疗瞎画的，按创作角度应该删掉部分垃圾内容早点完结才是正道。但作品是商业化很成功一直在想办法续。 单论成功的部分它确实是业界顶尖，但官方本着即使再拉胯也要榨干最后一点油水的想法，虽然依然挂着火影招牌，但是曾经的高水准团队早就不在了，那些大佬最多就是偶尔会昙花一现被请回来，其余大部分时间是低成本挂名ip割点是点+炒冷饭，我们粉丝虽然念旧，也不用把这个ip的一切都看得太重，吃到垃圾该吐就吐，偶尔有好饭该吃就吃，就行。 |
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为什么要完结呢，一个重要的原因是矛盾冲突已经到达最高值。火影里的反派-晓组织，他们的月之眼计划已经到了可以立即执行的阶段。因此完结篇决战来的也挺恰当。 遗憾的是决战的过程确实比较狗血。为什么节奏那么混乱，Boss战那么让人无力吐槽，没人能给出答案。也许是jump对篇幅加了限制？也许是岸本只想早日脱离火影创作…… 至于坑的话，其实感觉岸本真不是很爱挖坑。而且其中很多都是挖完未用，弃之可矣。例如天天捡到神器，例如带土的轮回眼，例如初代给佐助的加成。类似的这些坑填或不填也都无所谓，对剧情走向没有影响。决战已经够乱套了，这些坑就随他去吧。 不过说到底，我还是那句话，从阿飞自证是带土开始，这个结局的开端就已经无力回天了。 ——————————————————————— 贴个我之前在“火影后期应该如何发展”里的吐槽， 2，掌握好第四次忍界大战的boss战节奏。现在请我们不去假设晓组织之后要不要继续刷其他的剧情，只做事后诸葛亮。很明显， 从阿飞被证明其实是带土开始，火影正式走向毁灭。甚至可以说从阿飞面具脱落的那一刻起，火影忍者就注定再也无法赶超龙珠。 我们看第四次忍战的boss们，带土，斑，大筒木辉夜，（以及仙人兜）。时至今日我都无法理解岸本为何把阿飞安排到带土，一个已故的，没什么魅力的副线边缘无人气角色。（题外话，当年贴吧热烈讨论面具男身份，一派人因为带土是阿飞而退吧，在下就是其中之一，）这就好像是我们玩着阿卡姆系列逐个击破了小丑，双面，企鹅，谜语人等等魅力十足的反派之后，推开门发现最终boss竟然是之前仅仅出现过一次，印象稀薄的高谭警局无名大众脸，情绪反差简直让人阳痿。而且带土的背景完全不足以撑起一个boss，不就是琳那点事么，给你弄得，成了什么样子了。 以上算是愤慨，下面认真说节奏，boss战么，处理方式也多种多样了，不举例，单看岸本怎么处理的。带土 斑boss--带土 忽忽悠悠的就瘸了，最后时刻的动摇被鸣佐击败。 这里我又得插一句，岸本老师，你的得意门生宇智波带土在被宇智波斑救活之后，几岁的年龄挑起了九尾事件，控制了第一联盟“晓组织”，玩弄雾隐村于股掌，协助灭绝宇智波一族，主导了佩恩的木叶毁灭战，亲自宣布第四次忍界大战开始，成为不可思议的十尾人柱力……而最后你告诉我一个经历了这些事件的人其实内心始终颇为动摇，甚至会在大决战中陷入迷茫，你真的很难逗笑我。斑呢，强，自信，神，压倒一切的力量，然后 分分秒秒被一击杀虫。辉夜呢？哇，忍界创世之神，查克拉之祖，其他头衔都显得苍白无力，然后呢，一个神，被三个少年，一鼓作气 轻轻松松封印掉了。孙悟空，角色设定比火影设定强吧？人家打人造人的时候犯心脏病输了，撤退了。打沙鲁之前忘我修炼，最后也只是能达到与沙鲁同归于尽。打布欧？靠的是全人类都给予他力量呀！可是火影的最终boss大筒木辉夜呢，被刚刚经历了一连串艰苦卓绝死战的几个人直接就爆了……这个节奏太让人无法接受。 |
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火影的剧情本质上是很简单的，第一部分鸣人的成长，从忍者学校出场，到第一次终结之谷佐助叛逃；第二部分打晓组织，从鸣人英雄归来，到大高潮佩恩入侵结束；第三部分四战，从五影大会开始，一直到打完辉夜，终结谷最终战结束。 有人说岸本早想完结，这确实是事实，不过抛开这些画外的东西，岸本其实对于自己的能力很有自知之明，他知道自己不擅长太长的篇幅（虽然已经够长了），也知道自己剧情的把握确实不行，所以四战已经是在拖戏了，当然四战里的精彩桥段依旧很多，但能看得出来岸本已经捉襟见肘了。 他在打完四战后，安排鸣佐宿命的一战，然后结束，这个结局是基本上所有读者都能猜得到的，也不想玩什么悬念，反转，跌宕起伏那一套了，就是了断因果，终结宿命，然后大团圆结局。 你喜欢也好，不喜欢也好，岸本都会说，我他妈尽力了，就这个水平了，没办法！ 而且现在你骂岸本，他估计也是这么说，我尽力了，如果不能让你满意，那是我水平实在不够，抱歉了。 说实话，现在不是依然有很多读者还在说，佩恩之后无火影，或者火影如果完结在佩恩篇该多好啊。 说句影响团结的话…… 看看现在的海贼王，是不是该反过来说，尾田这老贼怎么还不让海贼完结！ |
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明显的感觉在硬拖…… 如果打完佩恩就很快结束，那就是神作。 死神打完蓝染快速结束，也是神作。 鬼灭之刃最大的优点之一就是没怎么拖沓。 |
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岸本齐史本人的编剧能力相当一般。 火影忍者的设定，其实就是把90年代几个著名日本游戏揉在一块，拼出来的。 原本也没计划整成大长篇。 估计是因为太火，被集英社逼着续命，到后期狗尾续貂太久了，实在没办法持续，只能完结，开博人传。 博人传的各种设定是相当不讨喜的，为什么？ 因为岸本齐史这十来年一直在忙着创作，没功夫玩游戏了，加上日本游戏式微，再也没有90年代那一系列世界闻名的大ip，没有可以借鉴的地方了。 |
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他着急个锤子 他要是真着急，四战这种漫画时间线打了三天两夜的东西就不至于画半本疾风传了 他要是真着急，鼬直接设定为反派，佐助打败鼬伤心过度开启万花筒，拿上鼬的眼睛回村合成永恒万花筒，和练就仙人模式的鸣人合力打败佩恩，直接完结。至于带土，就别什么带土了，就设置成一个实力一般烘托氛围的喜剧配角吧，阿飞就挺好的 他要是真着急，就不该再有辉夜这个幺蛾子，就不该再让佐助脑子有坑似的闹革命，拖拖拉拉水时长，就应该嘎掉辉夜，决战就是六道鸣佐VS斑，最后卖波情怀，鸣人佐助各自搓一个千鸟和丸子，组成千鸟螺旋丸和斑对波并战胜斑，然后柱间告诉斑这就是羁绊的力量斑临走前幡然醒悟大结局，辉夜就留给博人传当boss多好 |
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岸本齐史在《火影》后期的故事创意上趋于枯竭。 在《火影》完结后接受杂志记者采访时透露过《火影》早就应该完结，只是迫于出版商的压力和漫画迷的期待(我本人并不期待)才将《火影》最后的忍界大战拖了两年之久。 《火影》越是剧情发展到后期，作者越是用满满的回忆来滥竽充数，拖沓的剧情也成为不少火影迷吐糟的糟点之一。 至于岸本齐史画《博人传》和XX后传完全是因为他的其它作品(火影之外)实在是销量惨淡。 岸本齐史距离 井上雄彦和鸟山明等这样的大神在故事创作方面有不小的差距。 毕竟，《火影》完结这么多年了，他却还在吃老本。这与那些一首歌唱一辈子的歌手有什么区别。 |
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火影忍者这部漫画的世界观极好，但是岸本的编剧能力极差，从自来也死后整个剧情就开始一塌糊涂了（听说佐助与鼬一战之前的编剧离职了？） 要我说，从疾风传开始就要重新编 五不该 1，不该一尾一尾抓过去（在漫画原著中，234567尾几乎没什么剧情） 2，不该一晓一晓打过去（可不可以保留这个人物呢？让他溃逃，在以后发挥作用，在忍界大战光明正大发挥作用，而不是开个复活充人头，前期那么厉害后期跟个小兵一样） 3，不该乱复活（岸本疯了，乱复活，群体复活，瞎搞） 4，不该战力过度膨胀（那么厉害，为啥不早打？），还有就是写轮眼，USB吗？随便插随便拔？ 5，不该前后期的人物设定设定，战力差别如此之大（说你呢，鼬，前后期战力完全不统一，人设转变也极其离谱；紧随其后的就是卡卡西和鬼鲛，不过这两个仅限于战斗力前后期很不一致，虽然可以有进步，但是这纯粹离谱） 五应该 1，应该多游历其他忍村，大名，充实背景故事，而不是大战突然塞一堆人，纯纯有问题（这样子也可以扩充作品长度，让岸本多赚几年钱） 2，应该合理利用角色技能（随便举个例子，你让迪达拉飞在天上乱扔炸弹不好吗？为什么要下地作战，让他当辅助，在天上乱炸，找其他人控制住少数会对空的角色不香吗？天上乱炸怎么脑补也有半个天道那么厉害了吧？） 3，应该合理化反派的搭配 4，应该合理化角色动机（再次点名宇智波鼬，不知道是我的问题还是作者的问题，反正我完全不能理解宇智波鼬） 5，少点回忆杀，嘴遁，实在编不下去就休刊，作品好什么都好 |
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佩恩篇之后就应该休刊，好好琢磨琢磨后边咋写。要我说就别扯什么大筒木外星人。火影世界就三种能量源，一种阳之力发源于人类生命体，开发后也就是查克拉。一种是自然之力也就是仙人。一种就是阴之力，可以代表一切邪恶力量的来源，比如秽土转生，飞段的邪神等等。轮回眼是自然之力加阳之力结合后究极升级的产物，被斑移植柱间细胞后修炼习得，然后斑的线可以保持不变。佩恩之后兜经过探索发现了阴之力的源泉，然后开发大规模秽土转生引发四次大战。杂鱼清掉后斑上场，秽土斑在战斗中结合了三种力量实力无人可敌，最后还是鸣佐，鸣人的阳+自然与佐助的阳+阴实力超越斑，二人合力解决斑，之后不变。至于世界和平，那个是无解的问题不要去涉及 |
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个人一句话概括：岸本已经驾驭不了火影了 火影其实第一部和第二部可以分开来看，设定和故事走向改了好多，第一部基本有一个完整的大纲。感觉结构很丰满，故事也给人一种很有潜力的感觉。这是火影诞生成长的阶段。这一阶段岸本是在操控火影的走向的，这一部分基本没什么硬伤。 第二部分明显改变很大，慢慢的岸本完全驾驭不了火影了导致剧情在佩恩进攻木叶时到达最高潮，再也无以为继，最后一战明显已经脱纲了，强行引入了大筒木辉夜将剧情给终结。 这其实不仅仅是因为岸本，由于作者个人功底和连载的形式，加之一些外力影响会导致剧情设定会崩。时间宽度太大，衍生的下游产业影响也很大。成也萧何败萧何，日本完善的漫画产业链，和激烈的竞争导致了很多优秀的作品诞生，可是同时很多作品也受到了这个体系的太多影响和限制。导致种种遗憾。这个话题太大了，在这里就不做展开了。 火影和海贼经常被拿来比较，海贼其实也有很多相似问题，强行引入了霸气设定，导致自然系变废，前面很多剧情都不那么合理了，需要强行解释。引入了四皇设定，还有红发香克斯的断臂，堂堂四皇就这么断臂等等吧..... 这其实不完全是岸本的锅 |
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至少岸本有一句话说的很对，“人都是活在自己的执念中的”，所以你对火影怎么理解怎么批判自己知道就行，用不着说出来给别人分享。你这样写只会让真正喜欢火影的人感到寒心。谢谢。 |
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完结个屁啊！ 他要真想完结了，我也就不在这个问题下骂他什么了。 现在一听这个问题，我就来气。 他在疾风传结束后，做了什么你是一点都不知道吗？ 难道你从来只知道菠萝头就只是菠萝头？ 疾风传完结从来不等同于火影完结！火影就他吗从来没有完结过！ 你所认为的火影是：第一部+疾风传 但事实上火影是：第一部+疾风传+菠萝头+... 如果按经典指数降序排列就是：第一部>疾风传>>>>>>>...>>菠萝头（无限接近于-∞） 而按恰烂钱摆烂指数排列就是刚好完全反过来。 现在你能明白你所看的火影是个什么东西了吧？ |
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因为后面坑太多了，ab自己本身就在胡乱挖坑，挖完的坑填不上只能直接完结。 鼬佐打完之后的情况简单来说是这样的，带土告诉佐助：宇智波不知好歹反抗木叶，鼬忍辱负重大义灭亲，木叶背信弃义抛弃宇智波鼬，所以木叶不是个好东西。这段剧情的确发生了，但是鸣人对此毫不知情，鸣人打完佩恩就已经拿到了全村的好感度，什么黑暗面根本不存在。这意味着佐助在对上鸣人的时候就跟复联4猩红女巫对上灭霸，佐助对鸣人说你代表的木叶毁了我的一切，鸣人表示什么玩意我没听说过啊！这剧情后期根本没法填，火影是个热血漫，深残黑什么的基本不涉及，导致木叶线其他东西都是补丁。 带土线就是木叶线的分支，带土的确因为种种原因黑了，但是鸣人不承认，不了解，不管，你带土就没辙。所以作者被迫把问题归咎于社会，但是火影一开始的立意是改变自己世界随之改变！导致带土最终被定义成了boss前的工具人。 这两点最终促成了辉夜机械降boss的事。说得好听，自己改变，他人观点就随之改变。但是如果没变化怎么办？这不是什么支线小坑，而是主线立意的大坑。所以ab干脆把错误归咎于他人，世界变了，但是有其他的坏人把世界又改了回来。鸣人命运之子没人改的了他，所以信鸣人就对了，所以造了一个最后的黑手辉夜给主角车。就这么回事。 剧情里的很多坑其实都是在打补丁的时候溅出来的意外。比如白绝，这玩意最早是吹柱间牛逼的时候扯出来玩意，目的是给木叶伟光正做根本定性，结果后面解释神树危害性才改成了辉夜大军。 |
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因为岸本早就想完结了。 周刊连载完全是在氪命，你可以自己搜搜那些连载漫画家的访谈，看看他们是怎么工作的。 而岸本早就靠火影赚够几辈子的钱了，没必要辛苦画画了。 |
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因为ab自己真的圆不下去了。 如果说战力无限膨胀、秽土转生这个bug还有辉夜的机械降神是让火影到后期倍受诟病的原因，个人猜测真正让火影完结的原因是因为ab实在不知道怎么驾驭和平这个主题。 jump这么多台柱漫画里，火影所讨论的主题可能是最宏大的。其余的王道热血漫，主题都是梦想、奋斗，这些漫画更像是精神上的乌托邦。但是从佩恩篇，火影直接把主题提高了一个档次，从以往的梦想开始过渡到开始讨论和平。这就好比从幻想小说迈向了现实主义。而ab给出的答案却还是很飘渺的，一个互相理解的世界就是和平的世界。 其实ab的答案是正确的，但是这个正确更像是乌托邦式的幻想，而不是现实世界的答案。火影后期主题的拔高更像是ab的一场赌博，但是ab的实力无法让他在这个赌局里胜利。对于和平的讨论，ab不是第一个，《守望者》里也有过对于和平的讨论。《守望者》里的法老王通过把曼哈顿博士塑造成全人类的敌人，借此来让美苏和解，以获得一个虚假的和平。ab在《火影》里不是没尝试过这个对于和平的解释，佐助在最后其实和《守望者》里的曼哈顿博士所作所为是相似的。但是ab不想更可能是不敢在一个面向少年的漫画里做一个如此黑暗的结局。 |
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呵呵哒，土哥的魅力不是你们能够想象的，二代也表示过，带土是一个非常经典的宇智波，如果给不了就不要给他希望，而且带土在女生里面几乎是最理想的额...伴侣，至少他的眼里只有你。 |
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