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[游戏动漫]动画《CLANNAD》为什么被捧到这么高的高度? |
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有人说动画CLANNAD的故事不过是河南乡下常见的那种事，加上人设立绘就成二次元神作了。但是却被捧到了日本动画天花板神作的高度。你们觉得为什么Clan… |
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说CLANNAD「只不过」是一个司空见惯的河南故事，其实就是一个很经典的发问，为什么我们的苦难没有人提及，你们的苦难却能受到如此关注？ 平心而论，这个发问还是挺发人深省的，是有很深刻的批评潜力的。但是当批判的矛头从「探究我们的苦难无人提及的原因」，以及「如何提出我们的苦难」转向了一种，「既然我们的苦难无人提及，那么你们的苦难也必须不值一提」的嫉妒之后，整个发问就变味了。 这仿佛是在说，司空见惯的苦难不配提及，每个人必须默默接受。 我不是很喜欢「认知配得上苦难」这句话，但是图片里的人却把这句话提现得淋漓尽致。他声称自己扒掉了CLANNAD的皮露出了河南故事的内核，却在自己对河南故事的叙述中引入的社达价值观毫无自觉。在他看来，一切的苦难都是因为“混”，渚只不过是一个有病嫁不出去的女人，朋也和她结婚只不过是因为“混”的不行而没有选择。只要“混”得好了，自然可以抛弃这个鬼地方和糟糠妻女走上人生巅峰。所有的苦难都必须归因于「自我责任」，用现在流行的话来说就是「你怎么不多找找自己的问题？」 而CLANNAD恰恰是对这种「自我责任」的价值观进行抵抗的作品。 一个很显然的事实是，对朋也以及和对CLANNAD产生共鸣的玩家来说，小镇绝不是「混」出名堂之后就可以抛弃的人生过客，渚也不是因为混的不好而不得不将就的嫁不出去的生病女人，而是正如整部作品在最后借着「光玉」之力所发出的扪心自问一般，即便有着诸多苦难，但是即便世界重来一次朋也和玩家依然还会选择与渚相遇相识。这很显然是与图片中对河南故事的社达叙述大相径庭的。 一个容易被忽视的事情是，CLANNAD原作游戏到东映电影版、京都动画TV版的2004~2008年，恰好是所谓「失去的一代人」、「就职冰河期世代」[1]的时代。小泉新自由主义改革的恶果带来年轻人（15~24岁）高达10%的失业率，以及劳动市场上30%的非正规雇佣率。这是一个即使年轻人再怎么努力，也很难避免失业或者非正规雇佣的命运的时代。而更为地狱的事情在于，与新自由主义经济改革一同到来的社会价值观的剧变——「自我责任论」的流行，让思考「苦难的来源」成为了一种禁忌。 「你不干有得是人干」、「你的贫穷都是源自自身的不努力」、「怎么不多找找自己的问题」、「每个人是自己的第一责任人，不要给政府添麻烦」等等话术，在这个时代的日本屡见不鲜。这样一种思想上的禁忌，导致这个时代文艺作品往往给人一种极度内敛的感受，将诸多源自社会的苦难和情绪，压缩并封闭在个人的自我空间中去处理，而这种倾向特别是动漫作品尤为突出。 麻枝准作品最大的问题，同时也是其最大的特点，也就是在这里。例如中日观众吐槽多年的渚的自宅出产问题，比起渚不理智的「自我决定」，其实更让人迷惑的是这一「决定」能够被众人轻易的接受，以及这一接受过程中「社会」的隐身。放在今天少子高龄化已经深入骨髓的日本，自宅出产死亡这种新闻肯定会引起诸多「定体问」，以批判日本政府在生育·出产补贴政策上的抠抠搜搜。但在2000年代这个充斥着「自我责任」的语言空间中，思想的禁忌让这一问题不得不在自我空间之中进行处理。 换而言之，麻枝准作品中「廉价」的悲剧其实并非是源自其剧作能力的低下，其笔下角色的一种似是而非的「不理智」，本质上是时代将本不该由个人承受的苦难与问题强加与个人的肩膀之上时所迸发的一种失措与迷茫的象征性体现。其感动叙事的「空洞」也并非是源自其思想的匮乏，而是面对「自我责任」大行其道所带来的思想禁忌的一种创伤性处理。 也正是因为意识到了麻枝准的「廉价」[2]背后有着诸多社会环境和历史包袱的存在，著名Key厨东浩纪才会在他的AIR论中指出，麻枝准笔下总是缺少父亲的家庭结构，以及将男主人公=玩家变成乌鸦剥夺其干预剧情能力的处理，本质上是一种对战后日本社会中父性的崩解和不能的反映，而以和动漫美少女做爱为目的的Galgame的形式，表达这一不能性主题，更是体现了御宅族对自身欲望的一种集内省和快感为一体的复杂心境。甚至我们完全可以沿着东的问题意识进一步说，这种动漫化表达同时还揭示了不得不用私人空间处理战后日本问题时的禁忌性。 如果说AIR是「我无法成为父亲」的一种不能性体验，那么CLANNAD就是「即便是这样的我也能成为父亲吗？」的一种自问与恢复。在一定程度上来说，渚以及其家庭还有学校的同学们都成为了朋也以及玩家重建自身「父性」信心时的血包这个说法是有道理的。但仅仅把角色的「非理性」视作一种满足剧情设计需要的功利性并不假思索地加以批判的行为，无疑是忽视了「非理性」的剧情与行为背后的思想性问题。其次，所谓「血包」一说也不能仅从经济的角度来把握，在这一点上题主图片中的说法就犯了经济还原论的错误。 当然，用经济去把握重建「父性」，这个角度本身并不算一个很严重的错误。实际上，上面提到的小泉改革所带来的「失去的一代」的失业与非正规雇佣，无疑在2000年代经济性地加速家庭和父性的崩解起到了至关重要的作用。一个没有经济实力的男性，在劳保价值观内无疑是无法获得作为父性的信心的。而进行经济再分配，提高劳动报酬和社会保障确实也是重建家庭和父性时经常可以看到的一种解决方案。 但问题在于2000年代日本不仅有经济再分配的问题，同时还有尊严的再分配，即承认的问题存在。「再分配和承认」的对立可以说是西马中一个比较经典的问题，有兴趣的可以去参考南希·弗雷泽的著作。大体上来说其内涵在于，人要活得像一个人，不仅有其经济维度，即公正的再分配，同时还要有保障尊严的维度，即消除歧视。例如，仅仅是严格执行同工同酬，对少数族裔、性少数、女性的歧视并不会因其经济上的再分配变得公正而消失，因而尊严需要另外一套系统来保障。从结果上来说，承认理论成为了现代身份政治的重要组成部分。 虽然在今天，对承认即身份政治的过度关注会导致对新自由主义带来的再分配不公的轻视，已经在诸多领域得以认识并加以批判，但大体上来说，同时关注二者的二元论态度还是主流的。不过在2000年代初的日本，还没有今天这样的视角。现在的人们或许会难想象，在小泉新自由主义改革的前夕，非正规雇佣的自由职业者会被视作是一种逃离了千篇一律的工资劳动，充分发挥了个人特质和能力的人生规划，成为诸多年轻人实现「承认」的梦寐以求。但他们投票选出的首相无疑把自己带向了南辕北辙的道路。 言归正传，从「再分配和承认」的角度来说，麻枝准笔下的诸多故事，本质上都是一种在排除了经济再分配改革的前提下——或者说在面临「自我责任」的思想禁忌的前提时——依托地域共同体进行承认的再分配的模式。即便是经济贫困、举目无亲的我们，也可以互相抱团取暖形成一个小共同体，互相为对方提供并满足承认的需求。即便是其笔下「父性」的恢复，也并非是从经济再分配的角度上的恢复——更加不会是飞黄腾达之后就抛弃小镇和糟糠妻女的劳保式的恢复——而是基于世界系的二人关系，拟似家庭的组建等私空间的重建所带来的一种另类的恢复。 因而，就对飞黄腾达的劳保以及对「自我责任」思想禁忌的抵抗来说，麻枝准的作品虽然有着和动漫美少女做爱的形式，却通过在父性的不能和恢复上的特殊处理，将御宅族和战后日本勾连起来，在一定程度上获得了与女性主义的共鸣[3]，麻枝准对「我无法成为父亲」、「即便是这样的我也能成为父亲吗？」的问题的症候性描绘，也成为了当时御宅族的身份政治的一个典型代表。这与今天更多被视作与女性主义不共戴天的御宅族形象有着显著的差异。 需要额外补充的是，日本并非只存在这种将「自我责任」禁忌进行动漫化处理的思想。例如08年经济危机以后在日本兴起的失去的一代批评（ロスジェネ批評），就更加偏向传统的政治经济学批判，从正面抵抗新自由主义并主张公正的再分配，但是失去的一代批评在处理「阶级政治」和「身份政治」的平衡上做得不好，很容易陷入低收入男性vs中产阶级女性的经典争论里，因此失去的一代批评的旗手们都在重新思考御宅文化批评的价值。 总的来说，包括CLANNAD在内麻枝准的诸多作品之所以能够受到广泛的欢迎，主要还是其中对社会的一种症候式的书写，无意中切中了时代和观众的要害。在书写苦难来源于社会成为一种思想禁忌的语言空间中，开辟了一种隐微书写的、独特的政治·思想话语。 参考^准确的说2006~2007年有过短暂的景气回复，但是随着08年经济危机的影响又立马跌落了，而且这次比之前更为严重。并且此次昙花一现的回暖和非正规雇佣的扩大关系很大，在当时日本的统计中是不区分雇佣的正规和非正规的（指和年轻人相关的文部科学省统计，厚生劳动省对全世代的统计则是于1984年就登场了）。很多人就算找到工作，也是并不安定的非正规雇佣，这和08年经济危机的到来一重叠，反而带来了更严重的情况。现在的日本左派叙事中，普遍会站在人的角度上（因为短暂的景气回复对一个具体的人来说效果微乎其微）把这个统计数据上的昙花一现也算进新自由主义改革的长期负面影响里，并使用「冰河期世代」这个用法，而右派则喜欢单独拿出这一段统计数据来说新自由主义改革是有效的，只是恰好遇到了国际经济危机运气不好。在本文中我们采用左派的说法。^东浩纪用「well-made」来反讽地形容这种廉价催泪戏的倾向。^当然在这一点上AIR是远超CLANNAD的 |
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其实这个问题就显得非常批评，因为问题本身就回答了问题。 问题本身认为clannad不是神作的原因是，“什么日本动漫，无非河南故事”，然而有没有一种可能，就是当把所谓的“河南故事”以故事的方式，在特定的场合讲述出来的时候，就已经成了神作。 而在某一阶段，观众渴望的，恰恰也就是把这种能够共情的身边事，所谓名不见经传的“常见”变为故事，由此而来的这种再审视中所蕴含的情感的力量。这其实也就是十几年来中国大陆文学界经常提到的所谓小说式微，非虚构崛起的思想环境。 顺便一提，我看过的最神作的河南故事是2002年刊载在《游戏·人》第一期，以作者身边的真人真事改编而成的《阿猫阿狗》，节录如下： “就是那次电话吗？” “对。”妹妹说，“9月……26号我就拿到了化验单，是一种什么血液病的晚期……我回到家里想了好久，以后那么多好玩的游戏我都玩不到了，我也不能跟你一起看到外面的世界了……我越想越难过，然后就哭了好长的时间……妈妈也劝不了我。后来……我才知道哭也没有用，然后……然后……我就特别想你，想要你回来陪我待两天……给我讲游戏的故事……然后……我就跑去给你打电话啦。” “是……是这样……你……在哪里打的电话？” “在红阳兵工厂。” “是……是吗……”我咬破舌头，打了一个机灵。当妹妹抱病走过山间小道，在红阳厂坑坑洼洼的柏油路上寻找电话亭的时候，我正在进入《DIABLO II》的ACT III。 “哥……” “怎么啦？” “我……有点……头晕。我……” “好好休息一会儿吧。我去打点开水。” “不——你别走，你陪我说话，我不喝水。”妹妹放开我的手臂，摸索着抓紧我的衣襟。 “还是喝点水吧，你……” “哥，昨天晚上我做梦，就梦见我变成了《最终幻想IX》里的达佳公主，坐在飞空艇上，飞去北京……” “为什么不是飞去日本？”我轻轻拍着妹妹，“你想嫁给那只猴子？” “你胡说，杰坦才不是猴子。” “那他怎么会有尾巴？” “我……不知道。”妹妹紧紧攥着手中的水晶玩偶。 我曾经讲解过《最终幻想IX》的剧情给她听。我不懂日文，故事来源于网吧下载的攻略，不一定对。我突然想，杰坦的命运总比那个小小的黑魔法师Vivi好一些，Vivi的同类被库加制造出来，目的只有一个：用黑魔法杀人……有一天，本来没有思想的黑魔法师们突然在战场上醒来，眼前残忍的杀戮和遍野的尸首让他们感到凄凉和恐惧，于是这些黑魔法师们开始了逃亡，他们在另一个世界里建立了一个村落。杰坦带着公主和Vivi误打误撞来到这个村落时，魔法师们刚刚埋葬了一个死去的同伴——他们并不懂得什么是死亡，只知道这个同伴突然不动了，他闭上眼，之后再也没有醒来，于是同伴们就按照人类的习俗埋葬了他。死去的黑魔法师有一个好朋友，同样对死亡一无所知，他幻想着被埋葬的同类有一天会从地下钻出来，洗去身上的尘土，重新开始呼吸……Vivi在这个村子里得知，黑魔法师从被制造出来的那一天算起只有一年的生命，他开始追寻生命的意义，有时他也问自己：当我死去后会到哪里去呢？在故事的最后，不记得有没有Vivi找到自己的生活，杰坦倒是如愿得到了可爱的公主。 这个故事在妹妹的心中留下了美好的回忆，估计远在东洋彼岸的史克威尔公司不会想到他们的游戏剧情曾经打动过中国乡村里一个本来不应该知道什么是电视游戏的女孩。 “最近的消息说，明年秋天发售《最终幻想X》。” “是吗？可是我玩不到啦。”妹妹闭上眼睛说。 “你能玩到。” “哥……咱们俩说不了几句话啦，你别骗我了……” “行。我……到时候我替你玩吧。”我鼓起勇气说。 “嗯……明年冬天……你到我的坟头上来……一定要讲给我听啊！要不，到时候我托梦给你，你讲给我……” “那你不如直接去找坂口博信呢。” “不，我要你讲给我听……” “好吧。”我说。 阿猫阿狗 - 自走棋 | AutoChess Blog?zizouqi.github.io/2002/01/01/tun-town/ |
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河南乡下的常见故事，那你特么倒是写出来啊。红楼梦也是古代封建社会的常见故事，每年可能都有一个这样的家庭被抄家。但是为什么中国五千年也就一本红楼梦呢？ 哦，说到这有些人人就要说了，你怎么能拿clannad对比世界名著，不好意思，我没有。你觉得有那就是你逻辑混乱，再见。 央视水浒传第二片尾曲有一句很好的词，“是谁把英雄的故事一说再说”。 我可以改一下“是谁把让人感动的故事一说再说”。因为人喜欢人性中美好的一面，即使一遍一遍的看也不厌。不管是河南乡下的常见故事也好，还是某日本小镇的故事也罢。只要还有人写。 你可以举出clannad的一堆缺点，但是clannad就是实打实的让人感动的故事，麻枝准写的这类故事不少，通常就是凑一凑然后出个galgame. 而clannad是他的巅峰之作。因为这一作是关于家庭，关于亲情的。比起air的受诅咒少女转世或者kannon的失忆负心汉的故事更容易让人共鸣。 这就是clannad被碰到。。。我也不知道多高的高度。。。的原因。至于该不该捧到，我想说的是，一个作品十七年后还有人愿意提其实就是一个原因了。因为能被时间记住的作品可不多。 |
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1.时间点正确。2010年代国内非常缺乏面向中学生的影视作品，中学生们大部分处于没东西看的状态。 2.传播途径正确。没有在电视上播放或是发型DVD，而是通过当时只有青少年能有熟练使用的互联网传播，没有让其他年龄阶层接触到。 3.内容正确。贴近中学生的生活，同时有积极意义的主旨。合情合理逻辑在线。 4.时长正确。50集以上的时长足够留下深刻的记忆。 |
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CLANNAD的动画算是galgame改编里面比较好的一部，以古河渚为主线，把该编排的剧情都套进去了，而且剧情节奏相对也比较平稳。 另外动画还有补充，给了智代和杏一个交代，把游戏里面最具人气的两个女性角色也给纳了进去，给了游戏党一丝安慰。 这个操作在我看来算是满分，实打实地很有诚意，并没有糊弄CLANNAD的游戏玩家。 动画能做到这个份上，我已经觉得很满意了，不强求动画能够完全和游戏里一模一样，把所有的对话、细节给弄出来，要是这样动画CLANNAD出个一百集都出不完，看得人会有点疲劳。 |
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另外不得不说，动画制作是把游戏里一些冗余剧情给删掉了。在游戏里，朋也和父亲的纠葛非常深，双方是如何矛盾的，吵了多少架，中间因为什么事情而闹僵，背后有什么背景，交代得很清楚。 在古河渚线、智代线还有藤林杏线里面都有所描述，从各个角度阐述了朋也为什么讨厌父亲，要和他闹掰的原因。 当你玩过游戏，把所有线都通过一遍之后，也就能理解人物的深层情感，其中还会对人物的人设更有感触。 动画里面呢，就没有透露那么多，对于朋也父亲的描写都是侧面烘托的。母亲去世、酗酒等各种瞬间而过的镜头，刻画出一个比较鲜明的“丈夫失去妻子，变得消沉，然后不管子女”的形象。 形象的话相对比较单一，更多是突出朋也父亲冈崎直幸的萎靡不振。 |
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但是在游戏里冈崎直幸的性格要饱满许多。既有对朋也的爱，也有怎么样要照顾孩子，背后付出了多大努力，心里面又是如何波动的，还有和母亲如何相处，都有细节上的说明。 由于动画里面抓核心抓得比较透，间接用直幸的“堕落”，来衬托出朋也和渚不离不弃的爱情，上升了情感高度，这也使得动画的剧情扣人心扉。 大家看了动画会觉得，原来朋也也是很努力的，为了和小渚在一起付出了很多，他很坚强。但是游戏里朋也软弱的一面，自卑的那些镜头，都没有展示出来。 特别是智代线，朋也在感情里的有优柔寡断是到了极致。要不是智代坚强的留下来，恐怕这感情早就破灭了，他的性格也并非大家想的那么坚定。 而从动画质量来讲，CLANNAD的动画是在2007年出的，之前京都已经制作过AIR还有KANON这两部作品，取得了不错的成绩。 |
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由于先前已有两部galgame改编动画的成功经历，这使得CLANNAD的制作也有了大量经验，对于叙事结构、条理还有内容手法上都有了不少进步。 看完动画下来，总体我觉得第一步略显沉闷，校园篇的故事有点中规中矩的描述，基本上没有太大缺陷，算是很好地把CLANNAD游戏里面的重要情节给展示了出来。 是比较优秀的制作水准。 至于为什么后面CLANNAD被捧到很高的高度，让人难忘，主要是因为这部作品的价值观填补了许多二次元爱好者内心缺失的部分。 原来写动漫评论投稿的时候，有编辑跟我聊过一件事，就是他们之前在编辑部就有收过很多粉丝寄来的信，其中不乏有一些心理崩溃、生活不如意或者想要寻求短见的群体，由于生活过得不太好，于是把情感寄托在了二次元的世界里。 很多人会把二次元当做自己的精神支柱，想要在这里面寻求到美好的事物。 而CLANNAD这部作品，恰好提供了他们所缺少的东西，那种陪伴、支持还有超脱物质层面的精神感受，也让许多心灵受到伤害的群体找到了共鸣。 有的人因为CLANNAD得到了救赎，变得不再萎靡，重新振作起来在生活里找到了幸福。这也使得CLANNAD的动画能够打动人，被更多人所铭记的原因之一。 |
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好的作品是会这样，它的出现能给人带来鼓舞，帮助受困的人走出来，这也是文学作品的精神价值。 所以对于CLANNAD我们还是得客观地去看，现在的动漫粉丝再看这部作品是会看不下去了，已经背离时代较远，变化较大也不符合现在的环境。 就像现在让00后的去看高桥留美子《相聚一刻》这部老动画，估计也看不下去，只有70、80后的动漫粉丝，才能体会这部动画给人带来过什么样的触动。 不同时代的作品，受众度不同也是可以理解的。有人喜欢、就会有人不喜欢，选择适合自己时代的动画去看就行。 |
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西施和东施都是由60%的水，16%~18%的蛋白质，10%~15%的脂肪，5%~6%的矿物质，1%~2%的碳水化合物，以及1%的DNA和RNA，0.01%的锌、铜、硒等微量元素，极少维生素组成。 为什么西施是四大美女，但东施却是被嘲笑的那个？ 披萨不就是个大饼铺点肉，寿司不就是放块鱼在米饭上，人类不过是没长毛的猴子，对吧？ 我从Clannad里看到的是，冈崎朋也作为一个校园小混混，本来他的归宿是监狱，但因为遇到古河渚，他开始理解父亲，理解家庭，努力做一个好丈夫，努力当一个好父亲。 古河渚作为一个东大高中鄙视链最底层的女孩，学习差身体差，如果她在东大，十有八九就被爹妈用彩礼卖了，然后在丈夫家吃苦受累一辈子，最后像个抹布一样过完一生。 但古河渚遇到了完全不在意这些东西的冈崎朋也，她实现了自己的演剧梦想，成功的从高中毕业，也能找到服务员的工作养家糊口。 其实我觉得最好笑的是，那些喜欢宏大叙事的人看不上Clannad的，但那些真正在玩宏大叙事的人，如果知道像冈崎朋也这样的社会小混混因为结婚就能成为勤勉的社会牛马，他们能一天写出114514页的西大人权报告然后去联合国抽川普的脸——我们东大的校园渣渣毕业了就能结婚，结婚了立马老实生娃，还能勤勤恳恳的当高空电工这种苦活，你们西大的校园渣渣是不是毕业了就玩真人版GTA，拿着AR15参观母校？ 其实我更好奇一点，2004年的时候小日子就知道写社会的小人物，写微末小人物的家庭，写东大高中鄙视链最底层的男女生如何成为好人，成为社会的生产者。 Clannad甚至不给冈崎朋也和古河渚开金手指，没学历的冈崎朋也干高空作业的电工，因为父亲背上案子连外派提升的机会也没了，没学历的古河渚只能做服务员，他俩的生活也离不开老丈人家的支持。 至少我从Clannad上还看到，2004年的小日子已经很美好的想象那些学渣们毕业后最温柔的结局了。 而东大2025年的动漫，价值观是燃完陈塘关牛马，就开始我命由我不由天。 怎么说呢，有句话我不想说，但我还是说了吧： 有些人确实思想配得上苦难。 |
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clannad是一个非常非常平庸的动画，无论是视听语言，故事内核都缺乏称道之处，本质上就是一部狗血韩剧，只不过恰好出现在那个时代罢了。事实上，你去按照艺术鉴赏的方式分析、拆解之后，这部作品根本就不是动画杰作。 在看了评论区的clannad粉丝的各种胡言乱语后，我甚至有一个大胆的猜想：只要能意识到艺术是一门学科，是有自身的规范的、是需要接受学习和专业训练的人，大概率都不会觉得Clannad是个好作品。说句难听的，某种程度上来说，Clannad可能就是动画中的雪中悍刀行，其面临的受众都是自我意识比较过剩又缺乏审美能力的人，只不过价值观比雪中强多了。 我之前其实就写过clannad的相关答案，复制一下： 为什么我觉得Clannad很狗血无趣剧情硬伤？ - Nemo的回答 - 知乎 为什么我觉得Clannad很狗血无趣剧情硬伤？ 同时还推荐大家可以去看这两个视频/文章： 认真你就输啦 (?ω?)ノ- ( ゜- ゜)つロ 佳作或可，神作未必---浅谈过誉的CLANNAD动画存在哪些问题 为什么说clannad是一部狗血韩剧？ 第一，里面大量的人物行为逻辑都是站不住脚的。 比如说：1、古河渚下大雨还在那里等冈崎朋也。很多观众会认为，这是古河渚守原则的体现；还有人认为，古河渚觉得自己身体可以，所以她就等了。 然而，这种思路完全经不起分析。我就不信了，古河渚一个高中生，她就没撒过一次谎，没违背过一次诺言？她总会遇到客观阻力吧？这段话里古河渚的思维就跟小学生似的。 其次，古河渚觉得自己身体可以，又是“我觉得”。她身体真的可以吗？事实证明，不可以，因为她都发烧了。她发烧后受苦的不仅是她，她父母也得照顾她，别人也得担心她，她的行为不仅害了自己，也妨碍了其他人。 2、说了生小孩有风险，还非要生，还要在家生，仅仅就是为了家的温暖、第一眼看到孩子、老公第一个抱孩子等理由。 这段话又反映了古河渚思维的问题：她没有理性，只有“我觉得”。万一她生孩子死了怎么办？她家没啥钱，冈崎朋也又不是精英人士，她撒手走了，自己的丈夫、父母怎么办？退一步讲，就算家里同意生了，那也应该去医院生啊，他们那个小地方，医院水平都不一定多高呢，自己在家里生，万一出事了，来得及去医院急救吗？ 3、古河渚的父母对冈崎朋也的态度也很迷惑：自己女儿死了，女婿把孩子扔自己这里了。他们居然会对冈崎朋也态度那么好？正常这种情况下，不天天冷言冷语刺激女婿都算是好的了。古河渚的父母是圣人啊？ 4、古河渚父母对孙女的教导也很成问题：正如这个回答所说：为什么看CLANNAD感觉很不舒服？ - 林淙淙的回答 - 知乎 为什么看CLANNAD感觉很不舒服？ 这对外公外婆，从这个小女孩从记事起就开始对她灌输一种理念： “能哭的地方只有洗手间，以及爸爸的怀里。” 把上面那句话用低情商的方式说出来，那不就是： 你没爸爸，所以你去洗手间哭吧。 编剧为了给五年后所谓的父女和解做铺垫，就让一个小女孩的外公外婆直接漠视了这个孩子几乎所有的情感需求 这就是典型的偶像剧套路：第一，主角不需要为自己的错误付出代价。无论是古河渚还是冈崎朋也，都不需要为自己的无知、脑抽、自以为是付出代价；反正最后一定会天降幸运来拯救他们的---无论是自己的老公老婆、岳父岳母，甚至是自己的女儿，都是为了拯救自己而存在的，自己不需要担任何责任；第二，那些所谓的名场面之间是如何连接的，那完全是一笔充满都合主义的烂账。就比如为了五年后父女和解名场面，刻意忽视了女儿的情感需求；为了少女冒雨等人的名场面，特意忽视了古河渚的身体和她作为一个高中生应有的逻辑水平。 这部作品的内核其实相当低劣，正如我前女友所说，古龙是将自己人性中最光辉的一面投射到作品中的，而麻枝准则恰恰相反，他将自己低劣的幻想投射了进去。以冈崎朋也为中心，周围形成了一个为他提供养分的血包阶梯。古河渚、古河渚的父母，甚至是自己的女儿，都不过是这个阶梯上各自不同的生态位而已。 简单总结一下就是： 首先是人物行为的缺乏理性逻辑。古河渚和冈崎朋也的角色设计充满了非理性，他们的动机和决策往往无法自圆其说，特别是古河渚作为“血包”角色，她的存在几乎完全是为了为冈崎提供情感支持和推动剧情发展，典型的为了名场面而名场面，完全看不出角色的思考。 其次是人物关系的工具化。角色不仅仅是被动接受情感和剧情推动的对象，许多配角的存在更像是为了服务主角的情感升华而存在。古河渚的父母、女儿等人物几乎没有独立的存在意义，他们的角色定位更多是工具性，而非独立个性。这使得整个故事的情感深度显得苍白无力，角色失去了本应具备的多面性，剧情的发展依赖于“感动”而非角色的真实成长和互动。这种设计与韩剧的套路相似——男女主角通常天真且单薄，其他角色都沦为铺垫感情升华的“工具”。 最后是剧情设计的“感性”误区。这部作品的问题在于它把情感设计误当作了情感深度，而其实这只是廉价的煽情。通过一些情感冲突（如难产的妻子、贫困家庭、病重的女儿等）来激起观众的情感并不等于作品本身具备深度。这些情感设计既没有通过人物的成长和内心的复杂冲突去展现情感的多维性，也没有通过对社会或环境的描写来增强共鸣，而是通过一味的悲伤反复刺激观众的情绪，显得过于表面，缺乏真正的情感共鸣。 第二，整部作品，不仅剧情安排，甚至音乐，都是非常功能性的，也就是说：为了感动而感动，为了惨而卖惨，用俗套的连环悲剧骗取廉价的眼泪。 从剧情角度来说，麻枝准只设计好了一些所谓的名场面，而这些名场面之间是如何连接的，那完全是一笔充满都合主义的烂账。为了那些名场面，麻枝准完全可以无视人的正常情感和逻辑，只为达到催泪的效果。这就导致整部剧的剧本是相当的功能化的，而这本身就违背了艺术的创作逻辑。哪怕是悲剧，也不是以让人哭为最高目的 ---- 你看茶馆哭的很厉害吗？还是你看第一炉香哭的很厉害呢？艺术很忌讳这种刻意性 --- 小马哥在英雄本色里的表演，不需要任何人说，都能让人觉得这人潇洒自如、豪情万丈。可是如果这时候突然有个旁白一直在说：小马哥多有豪情，多自信；或者弄一大堆让小马哥没必要的情况下刻意耍帅的镜头，那这就显得很油腻了。 从配乐角度来说，clannad的配乐也是典型的功能向配乐。比如说这首潮鸣 【【潮鳴り | CLANNAD】百万级录音棚听《潮鳴り》TV 动画&游戏《CLANNAD》插曲【Hi-Res】】 【潮鳴り | CLANNAD】百万级录音棚听《潮鳴り》TV 动画&游戏《CLANNAD》插曲【Hi-Res】_哔哩哔哩_bilibili 这首歌结构简单、和声配器单薄（基本可以说就是没有）、动态小，整部作品非常套路化。就开头的63656，我都不用弹，我一看谱子都能想象出来演奏效果。整首歌创作完全是套路，没有任何自己的思考。这种功能性作品抽离作品单独欣赏时的价值就非常低了。而且这首歌一听就知道，就是为了让人感受到悲伤的作品。除了加深悲伤之外，没有任何其他可能用途。 在主剧情已经功能性这么明显的前提下，再用功能性这么明显的bgm，这就显得过了。 反观一代杰作，星际牛仔 【Cowboy Bebop（星际牛仔）无损音乐全收录】 Cowboy Bebop（星际牛仔）无损音乐全收录_哔哩哔哩_bilibili 你去单独听星际牛仔的bgm，很少有功能性非常明显的作品，大都是非常完整的音乐作品。比如mushroom hunting，你能说它到底表达什么情感吗？你说不出来。但是如果你看过星际牛仔这一集，bgm和画面的配合简直天衣无缝。这种配乐无疑是对配乐者---菅野洋子提出了更高的要求。 第三，一部作品好或者不好，不是我喜欢就算数的，评分什么的更是无稽之谈。 对于clannad这种比较老的动画，除非出现特殊情况，往往只有爱好者才会去打分。这事情并不罕见：举个例子，雪中悍刀行，这就是一本彻头彻尾的烂书，我在知乎上骂雪中的回答加起来都快有一万五千赞了，但是豆瓣上雪中悍刀行依然能有7.5分评价。为啥？因为那些觉得雪中悍刀行烂的人可能会给我点赞，但是很少会有人特意去豆瓣再打个一星。假如给我点赞的那些人如果每个人都注册一个豆瓣账号，给雪中打一星，能直接把雪中的评分弄到5分以下。 还有知乎就是非常典型的例子：知乎上很多千赞答案都错漏百出，从逻辑到事实一塌糊涂。所谓的评分又能说明啥？ 一部作品好不好，要经过分析拆解，不是你说了就算的。简单来说：视听语言好不好？（不了解视听语言的可以看下面这个回答 怎么评价七月新番《小市民系列》？ - 鱼缸里的沫沫鱼的回答 - 知乎 怎么评价七月新番《小市民系列》？） 人物逻辑通顺不？要表达的观念表达的如何？这个观念有没有道理？等等。在此基础上，很多所谓的优秀作品其实都是经不起推敲的，只不过Clannad格外经不起推敲罢了。 甚至你们看点江南都能明白clannad这玩意是啥东西。江南在《龙与少年游》里就讲过： “那两周里我跟很多人聊过这个情节的处理，我问他们你们觉得恺撒应该接住了真，但是暴走族的枪弹不幸击中了这个女孩呢？还是他根本没能接住，他下意识地闪避枪弹，错过了真，结果车撞在了真身上。 第一个问题很快就有了结论，恺撒没能接住真，如果他接住了，真再被枪弹击中，那就是故意制造的悲剧，失去了悲剧的本意。” 总结一下： 第一，Clannad技法的老旧和时代背景无关。时代局限不能成为技法落后的借口。电影的视听语言探索在70年代就已成熟，而动画如《悲伤的贝拉多娜》（1973）和《少女革命》（1997）都展现了远超Clannad的技法。技法与画质无关，不懂的可以去看看《悲伤的贝拉多娜》。 第二，观众的心理印象与作品质量无关。一个作品让你印象深刻，不代表它本身足够优秀。否则，按这个逻辑，很多长春亚泰的球迷从小看杜震宇踢球，那他是不是比梅西还牛？ 第三，角色的“感性”不能成为剧情不合理的借口。剧情依赖角色做非理性决定推进，不是角色塑造的优点，而是编剧的问题。这不是“感性”，而是廉价煽情。 第四，这个题材当年也并不少见。顶多在日本TV动画里少见，但在电视剧和小说领域，类似的题材早已屡见不鲜。所以，即便抛开质量问题，也谈不上“开创性”或“稀缺性”。催泪番算什么开创性的？谁说悲剧的唯一目的就是让人哭呢？这类功能性的作品在艺术界一向是备受鄙视的。更何况，如果催泪番能算作某种特殊的题材，那催吐番算不算？催射番呢？按这种逻辑，那么当年苍井空，或者现在的三上悠亚，也能算是了不起的“女演员”了吧？ 我真的很多时候看到那些反对意见都很无语，我除了骂人没啥别的可说的了，因为你们说的那玩意在艺术鉴赏里属于连错误都不算。 你们所谓的‘感动’、‘细腻’、‘震撼’，在学术鉴赏的标准里没有任何意义。你的个人感受只是主观投射，对作品的评价要基于文本、结构、技法，而不是‘我觉得感动所以它好’这种幼稚逻辑。如果真按你这套标准，任何廉价煽情的垃圾都能被吹成神作——因为总有人会被最劣质的套路骗到。就像黛玉说香菱的那句：你因不知诗，看了些浅近的就爱。 我这个回答，包括我其他的clannad回答的分析，正是最标准、最专业的音乐与文本鉴赏方法。如果你对真正的学术鉴赏方式不熟悉，可以去看看叶嘉莹怎么讲诗词，去了解音乐系科班的分析范式，而不是在这扯什么‘细腻温柔’这种对作品价值毫无意义的废话。正经中文系、音乐系的学者从来不会用‘我觉得感人’来作为评价标准，甚至会觉得你这套认知连门槛都没摸到。谁要是写和声分析和曲式分析的时候大谈特谈自己的感受，老师直接让你挂科，甚至会问你，你这学期学啥了？ 所以有时候你们评论完一句，我就把你们拉黑了，因为真的没法和你们交流。你们说的有些话的荒谬程度就跟你上大学物理课的时候说重力的方向是和地面平行一样。 所以，为什么说 Clannad 不是神作？看看它的粉丝就知道了。《攻壳机动队》 的粉丝讨论的是作品的哲学内涵与押井守的视听语言；《星际牛仔》 的粉丝分析角色动作的表现力与菅野洋子的配乐；《少女革命》 的粉丝探讨象征主义手法与几原邦彦的隐喻体系。而 Clannad 的粉丝在讨论什么？——“你不懂 gal 改编的难度”“你不是这个圈子的人”“你这人根本不温柔不细腻”。他们避开对作品本身的艺术价值进行分析，转而为它套上一个“受众限定”的护身符，仿佛只要自说自话，就能让它封神。 真正的神作，不需要依靠圈地自萌、自设规则来垒高门槛，而是敢于被放到艺术的标准下检验，接受审视与讨论。 |
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clannad确实是男性向的韩剧，刨掉美少女的壳子也确实就是个贫贱夫妻百日哀的故事。 但我们这代宅男不怎么看韩剧啊，现充觉得没啥但宅男觉得新鲜，而且走家庭题材赛道的动画很少。 另外贫贱夫妻百日哀才能引发共鸣，本来我们这代小城市里看日本片的人就是loser，就是被外人不理解、排斥的存在，一个贴近观众生存状况又能给观众提供美好幻想的作品当然会成为一代经典。 |
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说点难听的： 精彩的改编。京都动画精彩的演出是一个很重要的推手。受众没看过类似作品。「宅男」对「苦情戏」「韩剧」这样的作品没有什么经验，刚好《CLANNAD》这样的作品填补了男性向韩剧类作品的空白，自然会忽略该作品的不合理之处以及男性向作品的通病，并对其追捧至极。受众对真实生活的不了解。其实仔细想想，哪有人会让整个世界都倾向他们的呢？体弱女主角逞强生子，没有人去阻拦，死了最后还能复活；男主角丧妻后不尽养育义务，不仅没有得到多少批评，他岳父岳母还一直惯着他，还教育他女儿、也是自己外孙女「能哭的地方只有厕所和爸爸怀里」……男主角当时的行为可以被认为是一个父亲吗？有个人说得好，这种话等同于：「你没爸爸，去厕所哭吧。」总而言之，所有人都是男主角的血包。接着说回来，冈崎夫妇这么天真的一对，他们的人生大概会现实中亮亮丽君夫妇差不多，是绝不可能获得那种幸福结局的。然而当时的情况下，受众无法与其他同类型剧比较，也往往对现实生活了解缺乏从而无法与现实对照，于是就会认为这是「写作人生」的优秀作品。 |
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《clannad》是麻枝准的名为“追忆似水年华”的梦。 翻开《追忆似水年华》第一卷，当你面对作者对各种意向细节的极度絮絮叨叨，面对这种毫无情节的梦呓，你能否看下去？如果你看得下去，你是否够感受到那种细节中透露的，带着淡淡柔光滤镜，磨砂质感的瑰丽美感，以及隐藏在背后的浓烈的悲伤？ 从这个角度来说，《clannad》和《追忆似水年华》的内核是类似的。我并不是说《clannad》能达到后者的高度，信息量完全不一样，比起名著《clannad》还是太糙了。但clannad和《追忆似水年华》这个标题一样，是在描述一个其实并不存在于现实的梦。 这类作品重要的不是情节，而是各种细节堆砌的质感。意识流的画面，台词，音乐，设定，人物的互动等等共同营造的时空感。比如塔可夫斯基的各种电影，你不能从画面质感感受信息的话，会觉得情节完全不知所谓。《clannad》的音乐，隐喻，各种跟主线无关的童话小故事等等，都是构建这种时空感的一环。仅仅从情节上对《clannad》的批评，也是因为没有在质感上进入那个美丽虚幻的世界。 举例一段反复出现的看上去意义不明的台词： “前天是小兔子,昨天是小鹿,今天,是你。” 这段《clannad》中反复出现的台词出自《蒲公英女孩》，1961年的科幻爱情小说。我引用下网上看到的其中的片段，也是类似的内核： “我猜你是乘坐时间机器来的吧?” “是的,我父亲发明了一台时间机器。” “那你经常来这里吗?” “哦,是的.这里是我最喜欢的‘时光坐标’,我有时在这里站上好几个小时,不停地看这看那.前天我看见了一只兔子,昨天是一头鹿,而今天则是你。” 女孩遇见了马克,就像我梦见你一般偶然。 一个有你的世界。 一个有我的世界。 白雪飘舞得如同柳絮,把永无止尽的冬天生生粉饰成了春日。 很悲伤,很悲伤的梦境。 我想要留住你，牵着你的手不放开。在你看不见的身后放声哭泣，甚至能够清晰地记得你的发丝轻抚过脸颊的触感。 但是你不回头啊，乃至连背影都未曾停留。 梦中的你穿着一件墨绿的棉袄，头发批了下来，,整齐扎进衣领。走的很快,瞬间便没入风雪之中。 有人说，时代不同了，所以现代的观众看不下去了。大体没错，我来说的更具体一点： 《clannad》是敏锐善良孩子气，情感内耗攻击性对准自己，对社会现实感到错位找不到归属感的群体，愿意寄托于其中的童话中的小镇，以及幻想中的家。这个世界对精神上的孩子，都是温柔的，你在最痛苦的时候也不会被抛弃，而你有力量的时候也会成为他人温暖的港湾。也因为梦触之即醒，所以悲伤长存。 我想要留住你，牵着你的手不放开。在你看不见的身后放声哭泣，甚至能够清晰地记得你的发丝轻抚过脸颊的触感。 但是你不回头啊，乃至连背影都未曾停留。 梦中的你穿着一件墨绿的棉袄，头发批了下来，,整齐扎进衣领。走的很快,瞬间便没入风雪之中。 而现在的观众看不下去，和上面的观众最大的区别有两个，不再自我内耗而是把攻击性对外，以及视孩子气为耻辱。现在的观众并不是过得好了，其实一样的痛苦，可能更加痛苦。但是一定会给自己创造一个假想敌，可以是神神，也可以是兔兔；可以是下头男，可以是小仙女。我们活在一个通过对立来确认存在感的暴戾时代。而且许多人的自我要求上也完全接受了大他者的规训，就应该冷峻，强大而自利，这才是真正的成熟。那个柔弱伤感的自己，是应该彻底要抛弃的。 作品的美感，依然在那里，《clannad》不是只在古早中文社区评价高，只是我们失去了那个心境。快节奏，高攻击，强调现实性的我们，很难沉浸下去做一个美梦。我不说好坏，大家也只是被时代所逼迫。不过对于类似我这种，虽然一大把年纪，依旧残存着一点幼稚的少年心，或者至少尊重那些幼稚柔弱的孩子的人，依然还是能够被作品所感动的。 再说审美体验，你get到就get到，get不到没有，审美体验用逻辑推理和数学领域强调主观感受一样荒谬。我并不攻击没get到的群体，《追忆似水年华》刚出来时也是饱受争议，诺贝尔文学奖获得者觉得不明所以，每个人的感受区间不一样。只是大家都不要太自我，觉得自己get不到的作品都是垃圾。 说到作品中的对现实的错位感，甚至可以联想到另一部惊悚电影《老无所依》，很多人对标题感到疑惑，因为整部电影是个恶人逃脱制裁的惊悚片。如果只是惊悚片，这部电影没这个地位，结尾的升华也是一种“追忆似水年华”。 老警长对这个坏人为所欲为却不受惩罚，好人智勇双全却莫名死去的世界感到荒谬，说过去不是这样的。另一个人说，你感受到的并不新鲜，你怀念的过往其实从来不存在。 最后，老警长做了两个梦，都梦到了自己的父亲。第一个梦，警长的父亲比自己还年轻，自己把父亲给的钱弄丢了。第二个梦，自己和父亲就像回到了从前，两个人骑着马穿山越岭，行走于风雪之中。然后父亲超过了自己，继续前行。 电影戛然而止。 我也是刚刚发现，警长的第二个梦，和《蒲公英女孩》中的意向是很像的。 是的，《clannad》就是麻枝准的名为“追忆似水年华”的梦。 |
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谢邀，其实我本人并不擅长进行文艺作品的分析，不过题图中的这番言论还是值得分析一下的。 以下回答无剧透。 |
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事实上，题目在某种角度就已经说明了CLANNAD为什么会是神作。因为题图所说的故事内容出自CLANNAD作品后半段，也就是《CLANNAD~After Story》部分，这才是其超越校园恋爱喜剧作品，自成一类的独特之处。 因为一个伟大的作品总是有一个可以超越时空的内核在其中。 如果一个日本的超现实故事能让人联想到河南乡间的普通人生，那么说明这个故事内核在东亚这片土地上都是共通的。 故事在此刻完成了典型性与超越性的统一，突破了叙事载体的局限性。 因为东亚家庭困境的相似，让CLANNAD获得了广泛的共鸣。 任何将文艺作品简化为现实摹本的评价，都忽视了艺术创作的本质是现实的审美转化。 艺术的某种本质是各种以审美为命题的技巧的运用，譬如绘画、雕刻、建筑、音乐、文学、舞蹈、戏剧、电影，以及 游戏。 尤其是在当代背景下，在运用技巧的过程中体现出的、此种技巧在工艺和执行方面的完美程度也成为命题本身。 不过，艺术更加深层的本质其实是感受，因为对于我们自己来说，我们才是主体。 任何艺术形式都是客体化的事物，只有我们自己才能通过感受，将其化为一种主观的体验。 从这个角度来讲，任何艺术形式都是有缺憾的，因为艺术总是有无法完整传达的部分。 但，另一方面，这也是艺术具有超脱之美的所在，因为在你感受的这个过程中，艺术不仅仅是一种传达，更是与你进行了共鸣，诞生出了只属于每一个人独有的体验。 希望我们能珍惜这种体验，这才是你我最宝贵的东西。 回到动画《CLANNAD》本身，动画取得成功是与京阿尼在剧本结构上大刀阔斧的改动是密切相关的。 作为一部游戏改编的动画，京阿尼巧妙的运用了多线叙事与留白的故事结构。 在围绕着朋也的成长轨迹这条主线，将游戏多线剧情改为了多线叙事。而游戏的底层世界观设定放到了“镜像”的另一个世界中，由少女和机器人组成的故事可以算是本作的“幕间戏”，碎片化的叙事蕴含了让观众带入留白的功能，使得作品拥有了邀请观众用自身的存在去填补叙事裂隙。 这种邀请机制，使艺术从封闭作品转化为开放事件，引发了观众的共鸣，与进一步的共情。 也就意味这样的体验，必须是观众在伴随观赏作品的200分钟，在京阿尼动画细腻的演出中，将日常细节转化为情感暴击点，这正是其艺术张力的核心来源。 观众在伴随着作品，也伴随着朋也的成长轨迹。 随着故事的推进，我们和朋也会遇到渚的病症，小镇的变迁。 这隐喻着生命传承的代价，与迁折射现代化进程中不可避免对熟悉环境的“失去”。 故事在汐倒在雪地中达到了最压抑的低点迎来了爆发，多线程叙事与"另一个世界"的镜像结构，都汇聚到这一点，汇聚到朋也所带来的“光玉”。 观剧中的细节累积爆发为存在主义顿悟，这种情感核爆效应远非现实原型可比拟。 作品通过"光玉"的奇幻设定，将现实困境转化为对生命轮回的哲学思考。也暗合了存在主义式的自我救赎。 |
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因此，我们再看题图中将《CLANNAD》叙事简化为“混子娶病弱女”的市井标签，实则是资本主义的思维投射，是一种被“异化”的思维。 我在之前其它的回答中引用过马尔库塞的看法，它总结现代发达工业社会是一个“单向度社会”，即： 整个社会无一例外地只存在单一的价值取向，单一的判断标准，这就是发达工业社会的内在特性。 马尔库塞就认为，现代资本主义对人的控制已深入到存在的本能和生理层次，故而反抗和解放也必须在这一层次上进行，因为人的自由植根于人的感受性之中。 而艺术和审美便代表了人的感性方面，它可以成为一种颠覆的力量，反抗社会对人的控制，使单面的人成为全面的人。 艺术是建立新感性的灵丹妙药，可以代替政治革命来克服异化。 我之所以强调的"珍惜独特体验"，是因为这样的体验能丰富我们的内心，充盈的内心才拥有强大的力量，才具有抵抗异化的战斗性，这是我们这一代、下一代，对标准化、单一化的审美霸权的温柔反叛。 而对《CLANNAD》这样作品的批判，却恰恰反应了这群人只是在追求一种“工具合理性”，却忘记了艺术本质其实是感受。 也就是说，其实我们是无需在意那些对CLANNAD的批判性解读，因为解读本身只是对艺术创作技巧与表达的批判，不应该成为我们对艺术感受和理解的阻碍。 请记住，进行创作批判与创作分析，是为了提高我们自身的审美水平，而并非追求将艺术作品进行“开膛破肚”的审查。我们无需承担创作者才需要肩负的义务。 正如同学习生物学也没有把我们变成人肉X光机，看到谁都是骨头架子。 将200分钟的叙事简化为“混子娶病弱女”的市井标签，正是我们这个时代不可避免的产物。 工具化的经验取代了个体化的体验。抖音式的短视频，取代了需要投入情感与心智的文艺作品。 恰恰忘记了： 让我们有所触动的艺术是通过直觉，而并非经验来传达感受的。 17年前，地震后。 被迫离开家乡，到北方借读。 这是我人生度过最漫长的一个夏日。 在异地一天午后，穿过光影斑驳的林荫道，见到了动漫社的大姐姐。 她引我入坑后带我看完了《CLANNAD》与《CLANNAD ～AFTER STORY～》 在那个似乎略显吵闹的午后，一群少男少女在教室里偷偷开启投影仪播放动画。 伴随着一曲 小小的手心「小さなてのひら」，在空灵的歌声引领下，进入了那一段不一样的人生之中。 【CL/中日歌词】小小的手心「小さなてのひら」 - 「CLANNAD after story」插入曲AMV - riya_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1VK411v7cc/?share_source=copy_web&vd_source=4b2ce2fb03358d133c55ac9afc5fbeba |
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远方的稻穗之海 随着风儿轻轻摇摆 扬起风帆 我们启程前往回忆的深处 曾经的一幕幕悲伤 依然历历在目？ 或是早已淡忘？ 那双小手不知何时有了能超越我们的坚强 穿过满是葡萄的长廊 告别充满泪水的时光 即使不再牵着那双小手 我们也会沿着这条道路前行 总有一天 会成为一段最珍贵的回忆 季节变迁 那曾经刺骨的寒风 已经在春天的歌声中 沉入梦乡 那双小手不知何时有了能够超越我们的坚强 满是泪水的脸颊 又会映出多美的笑容 即使不再牵着那双小手 我们也会沿着这条道路前行 然后在那一天 成为了属于我们的回忆 那双小手不知何时已将我们超越 在随后的日子 我们迎来了崭新的季节 |
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就我接触过的二次元里面，原生家庭惨的一大堆。 在此背景下，《Clannad》最大的优势就是它直击了观众原生家庭惨的痛点，并用古河家加以救赎，从而给观众带来了极高的情绪价值。 即便将近二十年过去，依旧没有新的作品替代它的生态位。 在我看来，《Clannad》里最有文学价值的部分是乡愁。 |
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小镇在变，人也在变。 过去的小镇不会回来的。 |
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部分现充有点幽默了，又莫名其妙来黑我大Clannad。 无非就是觉得死宅好欺负罢了。 都是现代人，解构谁都会，难的永远是建构，难的永远是解决问题。 看在冈崎汐的面子上，也不与你们计较。 等你们当了父母就真的懂了。 |
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大家不是觉得现实主义还有什么人民史观很高级的吗，真写实了把小人物搬上舞台怎么又觉得德不配位了呢 |
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CLANNAD讲述的是小镇的变迁与贫贱夫妻的家庭生活，它是2004年的作品。 你在2024年提出这个问题就是不恰当的！ 中国从2008年开始了棚户区改造，在2007年能够看到CLANNAD这个动画的年轻人，大多都经历过小镇的生活，体会过棚户区改造对小镇的改变，大多也都像CLANNAD的主人公一样，成为了一对贫贱夫妻，在经济发展的过程中又奔向了小康，最终获得了如同动画结局一般的救赎。 这个故事，不是给你们这些2024年的新一代，没有经历过小镇生活，不太可能经历小镇的变迁，在经济下滑的过程中永远得不到救赎，立志于终生不婚不育的人看的。 2024年的新一代，就应该去看2024年的作品，过去的经典永远只属于过去的一代。 |
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我自己处理这种问题时一般的方式是「找不同」，具体一点说，假如一个河南故事想要感动我（不一定到Clannad的程度），它可能需要做到什么。 就是个单亲家庭的混子 怎么单亲的？单亲家庭的影响是什么？混子就只是混么，他没点任何自己真正喜欢的东西？唱？跳？rap？篮球？ 我捐助的一对一助学里有一位的介绍大概是这样的：原本是三口之家，幼时随父母到A省谋生，12岁时父亲毫无征兆地抛弃他和母亲回B省老家，此后再无经济援助。母亲只能靠收废品维持两人生活和学业开销，为了供他读书还欠下了债务。一直喜欢打篮球，在校级的演讲比赛中获过奖。 假设这位同学最后学习上并不成功，也是所谓的「混子」，我会像题目中这么无动于衷么？应该不至于。 学习不行，最后毕业了也没有好工作 （这条倒是现在有点讽刺了，毕竟你学习好毕业可能也没有好工作。） 这里面其实有一个「学不好是你自己不行」的评判在，它确实可能有一些道理。但到毕业了也没有好工作，这里面还有多少个人因素就显得颇为可疑。这图（或者至少图里的解构方式）肯定不是现在才有了，但现在的就业环境可能更容易让人体会到这一点。 只能找以前认识的有病的嫁不出去的女人结婚 结婚以后老婆生完娃死了 它其实是矛盾最为尖锐的一个点。就是你是有爱情的，还是只是结婚抱娃？两者根本没法适用同一套评判标准。如果前者的话我觉得万分之一级别的孕妇死亡率都是令人心惊胆颤的风险，后者的话说刻薄一点没生出耀祖可能多少是件令人遗憾的事情。 河南故事如果有什么非常不打动人的地方，那肯定是因为现在还有不少人的取向是更偏后者的。 自己带娃找老爹找关系当电工师父 这又变成了选择面的问题，我倒是莫名想到了墨圣，那个时候在对他外公的采访中有一段，大意是家里帮他找了一些工作，其中还有房地产公司月入五六千的工作，他也不去。这是当事人自己有条件改变困局，而主动放弃了，那确实没太多值得同情的地方。 但在Clannad的对应场景，上面这句话本身就是改变困局的行动部分。 最后我们把上面这些揉一揉吧，加入一定改编： 一个安徽乡下男生A，从小被家里人带到河南小县城谋生，12岁时父亲抛妻弃子回安徽老家了，从此杳无音讯。A也算努力了，但他自己天资有限，在目前鸡娃的环境中经济实力又客观不足，勉强上了普通高中。同班的女生B是小康家庭之女，但身体一直不好，两人之间产生了感情，女方父母也真心祝福。高中毕业后A考了个河南三本，B蹲家里养病啃老，两人不小心搞出了娃，B坚持生下来但不幸死在产房。A受到巨大的打击，退学选择去郑州送外卖把女儿拉扯大。 这真的能算一个「河南乡下挺常见的故事」吗？ |
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用现实眼光去看待文艺作品本就是一件毫无意义的事情。 《CLANNAD》本质上是一部童话，它虚构了一个充满爱的世界，所有人都对男主不离不弃，男主所做过的所有错事都会得到原谅。其实也不只是男主，片中所有的感情都可以延续，所有的错误都能得到宽容，所有的矛盾都能被化解，甚至死人还能被奇迹复生。这些在现实中显然是不可能的。 然而这些就是很多人所渴望而得不到的东西：无条件的爱。因为渴望而得不到，才会去虚构作品中寻找。试想一下，如果《CLANNAD》不是这样一部童话，而是描写出现实生活中的各种辛酸，最终男堕落、走向深渊，这样的作品还有多少人想看呢？即使它不一定会是一部烂作，但也必然不可能成为脍炙人口的消费作品了，而是变成了严肃的文艺作品。 其实我认为《CLANNAD》的积极意义在于，它为我们假设了这样一种情况：假如我们的过去所遇到的人和事、所身处的社会环境是这样一种充满爱的环境，那么我们又会成为怎样的人？还会像如今这样自暴自弃、自怨自艾，甚至走向极端么？那么其实这也引出了另一个问题：我们在现实中不可能得到这样的爱，那我们又应该如何去生活，应该成为怎样的人？ 我想，这才是我们应该看待这部作品的正确角度，而不是揪住其中那些所谓不合理的地方不放。 |
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《CLANNAD》再不济，也比京宩《紫罗兰》强的多吧！ 简而言之，当年的二次元不过是巴掌大的小圈子，只要你人多，只要你敢吹，京宩也能成为宇宙神作，人类圣经。而key党、京阿尼党，可都是这个圈子臭名鼎鼎的大帮大派呀！ |
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我们再看一个作品的时候，要注意两个背景，一个是观众/读者的背景，另一个就是作品本身的背景。 cl这部作品，不同年龄的人看了肯定会有不同的感觉，我个人认为cl最适合的人群大概是高一到大学毕业两年以内。能在这个时间段遇见cl无疑是人生中的一件幸事。如果过了这个时间段，大概率就会觉得这个故事过于幼稚和理想化了。 你说cl是河南乡下那种常见的故事，这个我倒是不敢苟同，你说他是日本乡下的故事还差不多 。 至少在我接触的很多日本作品中，高中毕业后升学和工作都是很正常的事，但是如果放在国内，至少在我读高中的那个时候，是绝对不允许出现高中毕业不升学这种想法的，谁要是高中毕业就工作肯定是会被人瞧不起的。你把朋也放到国内这种环境来看的话确实是个不良少年，不学无术；但是如果在日本那个环境的话，应该就是个普通的打工人吧。 |
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没看过番时，直接听团子大家族和潮鸣，也就那样，一个欢快但听不下去，一个稍微带点悲伤适合晚上EMO。 初刷的时候，完全就是当做《夏目友人帐》那种带点小感动，温馨的单元剧去刷的。第一季也差不多是这样展示的。但转折点来了，就在看到第二季的时候才发现这剧确实称得上神剧。第一季的一些伏笔能解释了，有主角色从小男孩蜕变成大人的成长视角，剧情上就能达到上乘了。这个配乐也是一绝，时宜恰好BGM能瞬间泪目，刷了N遍，听不听声音完全不是一种体验。而且照顾所有类型的观影者，最后一集，喜欢悲剧的可以到此为止。喜欢大团圆的可以看到最后。 一个制作精良、配乐得当、照顾所有观影者的番，咋不能被捧这么高呢。 |
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