[游戏动漫] 为什么在二次元发源地的日本，日本社会也会歧视二次元爱好者?

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[游戏动漫]为什么在二次元发源地的日本，日本社会也会歧视二次元爱好者?

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为什么在二次元发源地的日本，日本社会也会歧视二次元爱好者?
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日本
ACG
二次元
宅文化
为什么在二次元发源地的日本，日本社会也会歧视二次元爱好者?

日本人不歧视二次元，只是歧视喜欢二次元的废柴而已。
你如果成绩优秀、长相漂亮、体育满分、社交能力Max、权贵出身，那“喜欢二次元”反而会成为你“接地气”的一个萌点。

说实话，日本歧视的“宅”可能和我们嘴里的二次元不太一样。
在我国看过两集柯南、火影，鬼灭之刃说自己是二次元，玩过原神，暑寒假天天邀朋友打王者说自己是游戏宅。
如果你按这种定义，那在日本杀伤性太大了。毕竟日本二次元王国，电影票房前十，多半是动画。

包括马路上，报纸上都是这玩意

我们认为的的宅男，死宅，更接近日本的御宅族（Otaku），是社会评论家中森明夫（1983年《漫画 Burikko》）定义的：“痴迷没有内涵的动画和科幻的人们”

1989年前，这种人其实还是少数，不在大众视野范围内，就是个小众爱好。
1989年爆出宫崎勤事件，就是一个叫宫崎勤的人奸杀数名小学生，家里发现很多幼女色情动画录像带与杂志。

此时御宅族等同于潜在犯罪份子，给大众印象是性格阴暗孤僻猥琐，对未成年有变态的x欲等等。
宫崎勤这个人性格比较孤僻，油腻肥胖，戴个眼镜，在家呆着不喜欢和人交流。
加上前后部分媒体的宣传造势，刻板印象加深，目前电影电视动画里，宅男形象往往是这样。

把自己关在家里，躲在阴暗的角落，沉迷在自己的爱好，阴暗又猥琐。

2000年后，这种偏见逐渐淡去，电视剧《电车男》，御宅族成功追求名门小姐的故事，也让御宅族在大众中的印像有所改变。

2010年后为了应对经济萧条，日本提出cool japan 战略，大众对御宅族的从负面变成中性，开始能理性看待。宅男有了一定话语权，甚至还有朋友觉得御宅族很cool。

但是和中国一样，目前日本认为自己是御宅族的人很多其实远达不到以前御宅族对漫画或者动画的狂热，更接近我们认为的二次元。殊途同归了属于是。
而现在日本社会鄙视的更多是家里蹲，日本叫NEET、引き篭もり。
在家什么都不干，就在那看动画、打游戏、啃老追星的这种，有点类似《欢迎加入NHK》。实话实说这种啃老族在我国风评也一般。

当然有些极端宅男举止怪异，我觉得这和宅不宅没什么关系了，是个人见到这种都想离着远一点。

日本有很多人，也有許多政經八百傳統教育一路走的，這些普通上班族才是大宗
更別說事情總是有程度的區分，偶爾打個牌玩玩的員外怎麼會歧視路邊蹲賭的？
另外一個可以解釋的梗就是.............

或是言不由衷的這位我來學日本學禪宗的法國佬
結論，主要問題是人，不是二次元。

知乎现在越来越像贴吧了，这种早就讨论烂了的问题竟然又被翻了出来。
所以与其复读那已经被谈过十万甚至九万次的上世纪八九十年代御宅族诞生的日本历史，不如把视角放得更宽广一些。
日本“御宅族”的刻板印象是什么？
不事生产、不修边幅、粗鄙、满脑子色情、沉迷于不可理解的狂热幻想中，分不清理想和现实，是主流社会的潜在危害。
美国“嬉皮士”的刻板印象是什么？
不事生产、不修边幅、粗鄙、满生活色情、沉迷于不可理解的狂热幻想中，真的吸毒分不清理想和现实，真的是主流社会的潜在危害（反政府游行）。
二者之间的区别是什么呢？
我们都知道，在八十年代，苏攻美守的冷战局势再次被经济发展逆转后，嬉皮士可以说仿佛是在一夜之间如风卷残云般消失，不再高唱爱与和平人类解放的新一代年轻人前赴后继地打起了领带回到了西装革履星巴克的中产社会当中去了。
但相对的，日本却在短暂而疯狂的泡沫经济之后，一下子进入到了“失去的二十年”当中。
不提在这段历史中成为刻板”“代表”的宫崎勤，
更加关键的是，御宅族在这段世界历史中扮演了什么角色？为什么御宅族反而留存到了今日？
答案或许是，御宅族既没有像60年代的人一样走向革命，也没有像70年代的人一样走向政治，更没有像80年代的人一样走上街头，而是走向“躲进小楼成一统”的自我沉浸，之后便是为人所熟知的由EVA开启的“世界系”——社会逐渐消失，作品中唯留下主角与世界的作品。

也就是说，日本的御宅族本身是这样一种标记，
它同样诞生于上世纪个性解放的潮流之中，或许还曾有机会成为潮流中的一员，但它的出现却暗示着潮流的衰退，经济黄金时代的结束。与作为胜利者的美国不同的是，它并没有随着时代的发展而走向自己的反面和终结，相反却肩负旧世界支离破碎的梦和开启新时代原子化个体社会的双重使命一直延续至今。
多年来，它既诞生了《玲音》、《少女革命》、《魔法少女小圆》这样艺术手法激进的作品，
同时又保留着那些在主流领域内露出一小节都冒天下之大不韪的基本元素，
既有《魔法禁书目录》这种丹·布朗式的大杂烩，
又有《狼与香辛料》这种纯度极高的西幻作品。
因而直到今天，日本二次元文化都是日本主流文化的留存的照见者、异议者和大型在野党。
即使不提官方作品，民间也有《东方Project》系列对传统的严格演绎、型月作品世界观的无限拓展，鸣泣之时系列对人际矛盾的独到刻画，甚至带着玩味态度对待大正昭和旧年军国日本的红极一时的《千本樱》，都共享同一片土壤，这片土壤上生存着许许多多的人，不能简单地用神圣分离者做切割。
在“一亿总中流”的潮流当中自发退守江东，不求上进的御宅族，在今天的时代反而成为了上世纪后期世界各国“新文化运动”的幸存者。
日本人对其又爱又恨，也就不奇怪了。
写着玩的。

如果按国内的二次元标准，那我觉得1亿日本人都是二次元了，因为几乎没有日本人不看动漫漫画，只是大部分看的比较主流（jump之类的比较多。）
所以在日本，日本人说自己的爱好的时候不会说喜欢看动漫，因为所有人都看，你说了就等于没说，至少都是更具体一点，说喜欢什么动漫什么角色之类的。
而日本人的概念里真正指的二次元，即“お宅”其实主要指家里蹲的啃老二次元
日本人歧视的不是二次元，只是纯粹歧视不为社会做贡献的啃老家里蹲罢了

因为日本全员二次元
日本的电影票房冠军是鬼灭之刃，曾经是千与千寻。前十当中属于日本动画的还有你的名字，哈尔的移动城堡。这个比例在任何一个其他国家都是难以想象的。
日本歧视的“二次元”，是一部分看深夜动画，玩拔作galgame的otaku，而歧视的原因常常也不是因为他们的兴趣，而是这些人通常没有正经工作/啃老，不修边幅，精神状态不稳定，交际能力很差。我国的“二次元”是一个被泛化的概念，你只看鬼灭咒术这些热门作在我国也是“二次元”，这和日本被歧视的otaku自然不沾边

这是二次元爱好者

这也是二次元爱好者

你觉得日本社会歧视哪个？
对于很多人来说，歧视他人是用来彰显自己优越感的工具。不过有时候看见一些爱好者确实会引起生理不适

在日本的二次元（otaku）犯罪率居高不下。秋叶原动漫相关店铺里几乎写满了各国语言的“禁止偷盗”，防的就是二次元。
每逢出现逆天的犯罪事件，警察去犯人的家里一调查：我焯，原来是二次元！
你说风评能好吗？

放点meme

你以为日本教育跟你受到的一样
从小跟下一代说
二次元起源于日本是日本的优良文化
中国，韩国，美国也有二次元，但是他们只学到皮毛没学到精髓，日本的二次元才是他们的老祖宗
韩国人的二次元文化是偷来的，就应该还给咱日本
世界上有三大，四大，五大文化，其中包括了日本二次元
日本老大爷用八十年代任天堂游戏征服惊艳了很多老外，老外打了上个世纪的游戏机不想走
不要离开日本，否则你就没有动漫看，海外看动漫很贵，投币打游戏也很贵，不像日本这么便宜
组织所有日本师生观看最新出的爱国二次元，表现的题材是战后日本恢复经济时大家努力的场景，取材于日本作家栗良平的短篇小说《一碗阳春面》让这部动漫冲到国内上映第一名，让每个人都吃一碗二次元里暖心的“阳春面”，不忘战后日本重振经济时彼此努力，一起奋斗的精神，为霓虹有这么暖心的“阳春面”而骄傲
二次元要讲正能量的东西，讲歌颂日本物产丰饶，国土狭长，不能讲米英鬼畜的价值观
你不喜欢千与千寻就是不爱国
国际品牌不适当表述二次元，外国人用动漫画矮子就是辱日
生怕别人不尊重，不信仰，不崇拜二次元
新的二次元作品，动漫绘的教材里出现中国元素，美国元素就是文化入侵文化渗透
还有
无休无止的
蜡笔小新违法、超级赛亚人乱纪、八神太一偷税漏税············
如果真是这样，那就是今天京剧的下场

因为社会的主流声音，从来都认为，读好书，找到一份高收入又体面的工作，住进大house，迎娶白富美什么的，这些才叫做成功的人生。即使是二次元发扬光大之地日本，也不例外。
而二次元，绝大部分的受众，都不是这种主流声音中的情况，甚至还有不少的人是完全相反的情况。因此二次元爱好者就与无法取得成功的人联系起来。反而社会对于二次元有一些刻板印象，比如家里蹲，啃老族。
甚至在不少日本动漫里面，都会有这种刻板印象，典型的二次元宅男形象，就是留着凌乱的头发，带着厚重的眼睛，身材发胖，穿着印有动漫角色或者XXX大爱的T恤，整天不出门，一出门就是一堆同好去秋叶原。
虽然近些年来，有不少火出圈的动漫，使得很多本来不是二次元爱好者的人也会去看，但是这些去看的人，其实并不能称之为二次元爱好者，顶多就是火出圈带来的路人粉罢了。仍然改变不了社会对于二次元爱好者的印象。

咱们是基建狂魔，农民工的地位高么？

说个不相干的事情；曾经的二次元文化研究是现象学式的，尝试把握一种“确实存在”的人文精神，这种研究方法也深深的嵌入了人们对二次元的理解当中。比如二次元为什么要和三次元隔绝呢，为什么是“当一辈子的二次元？”，因为二次元是这样一种文化，一切艺术的超现实手段都为了更好的感受“二次元性”（这种二次元性和方兴未艾的早期互联网社区紧密纠缠在一起）。
现在尽管很多人在追忆二次元性自然而然的“纯洁”，但二次元性毕竟只是模仿同好研究活动和创意表演活动的亚文化，当维持社区的外界条件消失后，社区自身并没有某种“有机系统”来保护自己的传统，某种“可持续机制”来跨越文化身份的断裂。
而进而，对二次元的文化研究也变得科学化（因为二次元性已经从活跃的亚文化变成稳定的身份，可以使用身份/自我认同/金属相变的研究方法去调查），研究者从动态的社会共识中脱离，建立一手材料和数据，再挖掘这些数据和材料的潜力做回溯性的建构，区分其中简单明了的部分（比如“表层的”，二次元社区吸引受众的机制）和复杂交叉的部分（比如深层的，二次元性这种人文景观所折射的深层社会关系，文化概念知识，乃至创作者/生产者的流动等等）。相似的事情已经在对现代性的社会学研究，对电影的研究经历过一遍，这个（我很熟悉的）过程也会对二次元的研究发生一遍，比如社会网络方法和各种技术媒介概念就是为了处理这些暂时存在的文化现象而生的（一般来说，这种定位的研究被称为当代互联网文化，青年文化，青年民族志研究等）。
回到这个问题，歧视二次元本质上是因为无法接纳和包容一个新的社会文化群体（而在早期二次元中，这种文化和主流社会生活有激烈冲突），于是二次元自然一边被合理化，一边被污名化。从科学化的角度来讲，这个（二次元身份的污名化）问题甚至不值得研究，因为现在没有一个很适合研究者观察的“中层二次元爱好者社区”，从流行文化来看二次元太大，而从个体心理来看二次元又太小，对我个人来说，我相信这种略感空虚的回忆还会伴随我很长时间，如此闪耀呢。

为什么在原神发源地的中国，中国社会也会歧视原神爱好者

二次元定义不同，中国二次元是泛文化，日本二次元是小众的亚文化，主要以acg为主，而且日本有两次恶书追放事件。

那个啥，据我自己的经验，以及跟我同期扯淡总结来的经验，
遭到歧视的二次元一般是那种长得又丑又胖，邋邋遢遢不爱卫生，体味重的阿宅。。。。
正常的阿宅其实还好，我同期一般都在25~35区间内，男女都有，或重或轻基本都看动漫，鬼灭之刃到我的鬼子学园，看啥的都有。。。。
简而言之，日本社会歧视的不是二次元，而是胖和丑。。。。

你不会以为二次元爱好者是什么很光荣的身份吧。
二次元是深夜动画衍生出来的概念，本身就不是面向大众的。
而且中日之间御宅族完全不一样，这边早期能接触到二次元的几乎都是中产家庭，还会点外语，日本这边就真的一言难尽。
曾经有个因为爱看动画玩游戏玩音乐就自认是宅女，还时常帮过御宅族说话的美少女。

甚至被人发现没出道之前的私人账号就在帮二次元爱好者-御宅族说话。

这段日文可以翻译为：
真不能容忍那些鄙视御宅族的人。他们只是喜欢动漫、游戏，并没有对周围造成任何伤害。喜欢自己喜欢的事情又有什么错呢？有些人没接触过宅文化，却凭借“画风”或“声音”等方面就说“感觉有点恶心”，这种想法纯粹是偏见思想巴拉巴拉。
那是因为她在学校加入轻音部搞学生娱乐向乐队，遇到的御宅族都是这样的。

是这样的

是这样的。

互相碰头都是这样的。

年轻，有活力，甚至人均来自东京top级别的高中。
直到后来自己入行当声优偶像歌手，目睹了地狱绘卷一样的画面。

叶公好宅。
得亏只是需要隔着老远唱唱歌还能忍者顺利完成演出。
遇到这一出，还敢帮二次元爱好者说话吗？
不敢的，甚至以后第三方角色小live都没再去过。
谁能想到出了社会工作后遇到的御宅族和想象中的完全不一样呢？
当然，现在御宅族在声誉在缓慢改善中，主要是很多现充也开始声称自己是オタク（宅），新血液的流入在缓慢改变这个群体的刻板印象，但这是后话了。
后两张图出自温泉娘企划。
企划由日本政府主导的全国性大项目，灯分配到的是大手町梨稟。
目标是为了地方振兴的，属于半义演性质，基本每个热门新声优都会被分配到一个温泉娘角色。（主要是指望能带动游客去线下泡温泉。）
◆什么是温泉娘？温泉娘是以地区振兴为主要目的，通过动画、漫画、角色、声优等各种内容向国内外传达日本各地的温泉和旅游胜地的魅力。
具体来说，我们将以全国温泉地区为背景，创作想象中的二次元角色，并进行多方面的开发，包括漫画、小说、动画、音乐、周边商品销售、当地活动等。
嗯，还有两首歌。
Passionate Journey?i.y.qq.com/n2/m/musiclite/playsong/index.html?app_type=qmlite&songmid=001OIESZ2ckmPT

还有现场演出。

在基督教的发源地，耶稣被钉在了十字架上。

日本作为发源地，二次元也挨骂，生活中都会受歧视
天朝也骂，但是程度轻多了
其实很大一部分原因，是双方对二次元的认定都不同
在日本，看海贼王、柯南之类的不算二次元
看漫画不算宅
只有美少女动漫之类的才算
在天朝，只要是动漫相关的，都可以算二次元
当一个群体认定范围那么大时，就很难搞系统性歧视了
在日本，平时正常上班上学，回到家看个漫画，看个海贼王，是不算宅的
在天朝，平时正常上班上学，回到家看个漫画，看个海贼王，可以算宅
但是这类人，明明就很正常，本身社会地位就是正常的，在哪都很难被歧视啊
在日本对二次元进行划分之后，被分到这个群体的，本身就是社会地位较低的，甚至有很大比例是无职、不出门
有很大程度上，他们是先被歧视，然后才做二次元的
一个浑身湿透的人，是不会害怕下雨的

人家发源的二次元：民主与专制的思考、对科技发展的辩证、反对侵略战争、反应时代精神、对受众进行人文关怀……
是一帮曾经的左翼学生借由动画漫画表达政治诉求。
被歧视的二次元：人妻、萝莉、御姐、催眠、后宫、寝取……
是一帮废宅借由动画漫画发泄性需求。

中国人，尤其男性，基本不化妆，有些就蓬头垢面，干净整洁就好。
但是日本男性是化妆的，发型很精致，穿着也很讲究。
所以相比之下，同样的二次元爱好者，在中国只是普通人，在日本就是恶心的死宅。
再加上长期宅在家里，缺少社交，日本这种“读空气”文化盛行的国家，社恐根本没有人权。
日本二次元玩的比国内开的多，各种本子和软色情到处都是。、
所以中国人脑子里的二次元，是原神，是龙珠，顶多是擦边球。
而日本人脑子的二次元，是没有女性朋友，只能躲在房间里看本子的变态，是神态猥琐的死宅。
但最有趣的是，你跟日本人说你喜欢动漫，只有你们俩的时候，他会很愿意附和你，但是一旦人多了，那就只有千与千寻，海贼王这种了，新番人家根本不看的。

有一种怪现象，按照网上各种对日本阿宅的描述，很容易发现日本宅大多是阴郁、古怪、社恐的啃老族，蓬头垢面、性情恶心、热衷性骚扰、犯罪率高，完全是负面形象，饱受歧视。
但作为中国人，我在学校碰到的大多二次元爱好者（不是伪宅）并没有什么阴郁人格，反而是很积极活泼地参与群体活动，有很多其他的兴趣爱好，同时又各种追番追漫推游戏，现实虚拟两不误。又按照网上的描述，欧美宅比中国宅更放的开、更活泼好动。反正就是只要是非日本的阿宅，就不似日本阿宅那般阴郁。
这确实是个怪现象。

感觉二次元摆脱不了一种“羞耻感”。
因为幻想世界可以抛开现实的沉重，引入夸张的人设，饱满到溢出的感情，再搭配上卖肉，卖萌，中二等属性，这就与现实有了天然的隔离感。
比如那一代最经典的热血漫，哪一个不是中二到极致？打就打吧，嘴里还要不停念叨着“羁绊”，“工会”，“同伴”这种东西。很多人看个火影看的对“羁绊”ptsd了。
再说个校园一点的，这个动作很二次元吧，但很不三次元。角色的动作可以轻易击穿现实世界的分寸感。