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[游戏动漫]如何看待纪录片《大国基石》谈及国产动画人物多数以白人脸为主，要建立亚洲人像数据库？ |
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那么国产动画以前都是欧美人建模吗，如果要建立，会给国产动画带来什么改变 [图片] [图片] [图片] 《大国基石 第二季》 第3集 算力引擎 |
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这个问题有点意思，我来试着分析一下。 实际上，“白人脸”的说法不准确，应该说是“日本脸”。因为从3D动画开始商用，也就是90年代初的迪士尼《玩具总动员》开始，动画从业者就在探索面部建模的最优解，因为最开始的《玩具总动员1》里，人物建模是这样的： |
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以现在的观点来看，基本上是要触发恐怖谷效应了。而到了2010年的《玩具总动员3》里，安迪是长这样的： |
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究其原因，这里涉及到一个3D动画的产业发展初期，让全世界的从业者都很头疼的话题：2D手绘形象转3D，到底应该是什么样的？ 资深漫画粉丝里有这么种说法，某某角色长了一张“日漫脸”、“美漫脸”甚至“港漫脸”，指的是非常突出的三种画风，分别是： |
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日漫脸，《雏蜂》 |
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美漫脸，《火凤燎原》 |
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这个就是港漫脸了 那么问题来了，当你想将这三种形象转化为3D动画的话，应该怎么建模呢？美漫脸和港漫脸是写实风格，但日漫脸花了很久才找到一个可以接受的方案，因为如果生图直出就是这样的： |
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而经过不断努力之后，目前日漫改编的，比较贴脸的3D动画形象大概是这样的： |
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当然了，由于日本人本来就对3D动画非常无感，所以在动画这方面压根没怎么想过3D化改编的事儿，反而是因为《最终幻想7》是第一个将主机游戏3D化以及获得极高评价的作品，日本人在游戏中的3D建模摆脱了日漫的束缚，走成了现在的独具特色的路径，也就是现在大家在游戏里见的很多的，日本人做的白人的建模，就是传说中的“白人脸（日本脸）”： |
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《最终幻想7：rebirth》 如果你把这种画风再忠实转回手绘漫画，那可能只有尻川善昭会狂喜：终于打我手背上了！ 好的，我们转回所谓的“日本脸”。为什么它不是“白人脸”？因为其实迪士尼做出来的最初人物建模，是参考了传统的2D卡通片、儿童玩具娃娃和真人脸型的综合值，做出来是这样： |
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但是，结合好莱坞动画片里，人物往往要做出夸张的表情和动作的特点，过多的真人元素加入建模里，其实会限制人物的表现力，所以越低龄化或合家欢的作品中，越会舍弃真人化元素，变成这样： |
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《夏日友晴天》，非常治愈的动画 而严肃主题和现实题材，包括更成人一点的动作/魔幻/奇幻类，好莱坞也不会拍成动画片形式，一方面这块日本更擅长（比如《生化危机》动画电影系列），另一方面21世纪初好莱坞尝试过一部史诗动画巨作《贝奥武夫》，给他们赔出心理阴影了，所以轻易他们不去碰这块东西。如果做，宁愿做真人+特效。比如《变形金刚》系列和《哥斯拉大战金刚》系列。 那么我们来看看，《大国基石》谈论的“白人脸”到底是指哪种呢？我们只需要看一下现在动画作品中，到底都是什么形象即可。首先是动画电影类的，其实非常好梳理，除开低龄向和合家欢向的，如《熊出没》等，以及动物为主角的，比如《大圣归来》等，其实大家能叫得出来的动画系列也就那么几个，一个是追光系的，人物建模是这样的： |
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《白蛇》系列、《新神榜》系列和《长安三万里》的建模，基本上是一脉相承，但各有特色的 一个是光线系的，这里面包括《哪吒》系列、《姜子牙》，以及《小倩》。前两个大家很熟悉，贴一个大家不那么熟悉的： |
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虽然建模粗糙了点，恐怖谷了点，但也是现实中亚洲人脸型，和戏曲脸谱相结合的产物，肯定也不是“日本脸”。 还有一条线是《雄狮少年》系列。这个系列大家众说纷纭不好评价，但仅就建模来说，跟白人也不沾边。 那么电影排查完了，就只剩下动画番剧了，我们来看看热播的动画番剧们，尤其是3D动画番剧表现如何： |
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《仙逆》 这些已经是鹅厂第一梯队的战斗力，已经恐怖如斯了，那么腰部动画番剧建模又如何呢？ |
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《无上神帝》 |
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《天行九歌》（真的不是《死亡笔记》仙侠版吗？） 好了，相信大家心里都有点数，这个“日本脸”到底是说谁了，因为在游戏和动画里，类似题材的西方人是长这样的： |
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有内味儿了对不对？顺带一提这是20年前的作品，最新的里昂长这样： |
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虽然这些都是日本人做的欧美人，但欧美人自己做的欧美人，他们自己都不爱看呐！（摊手） |
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好的，我来总结一下：《大国基石》谈到的“白人脸”，其实指的是长期在日式网游中存在的，西方人的高鼻深目，拥有高加索人的人种特点，又被美化过的“卡普空”式人物建模。这套由日本公司创造，世界各地玩家和观众被熏陶了几十年的造型，大家因为先入为主而不反感，而且有海量的现成资产能用，于是泛滥于量产型3D动画番剧中。 而所谓摆脱“白人脸”形象，从技术角度和产业发展角度，是很正确的，因为现在量产型3D动画番剧，题材雷同，且仙侠和传统文化对外输出的时候理解成本过高，剧本和故事要么与好莱坞叙事路径相同，要么与之背道而驰；而除了音乐外，真正应该有辨识度的，对外输出能够符号化的，只有具有中国特色的、同时经受得住市场考验的美术和造型。 但从宣传，尤其是外宣角度来说，这个说法里掺杂了大量的杂质，无论在行业内外，都让人第一时间想不到技术上的必然性，反而会被引导到与技术和行业发展完全无关的，浪费时间的口舌之争上，希望这种说法以后别再出现了。 |
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外行发言 |
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湮灭之潮预告片 最近游戏《湮灭之潮》出了个预告，完全西方的题材 建模都是最纯正的欧美人 但是大部分外国玩家一眼就认出来，这个游戏不是欧美开发商做的 为什么？ 一方面是欧美自己不做这样的建模（而且是从来没做过） 另一方面是即便他们，也对建模感到陌生 他们熟悉的建模形式如下 |
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模拟人生 |
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巫师3 |
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星空，出处见右上水印 即便是在不同风格下，也很容易发现他们的脸颊脂肪相较我们是更少的 绝大多数人其实一眼就能区分出来 只是他们没办法描述得清楚 |
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图片来自Humanae人之本色 再其次就是太阳穴，由于头骨形状的关系，他们的眉骨与我们是不一样的，非常突出 这也导致了眉毛形状的差异 更多的差异来自动态 由于语言的差异，东西方人说话时会调动不同的肌肉 而动捕演员都是国人，因此即便是欧美建模，也会显现出东方特征 就像是在中国长大的外国族裔一样 |
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最近比较出名的小黑妮，在中国长大 然后由于欧美人种眼球的位置更靠后，自然光下眼球很容易隐藏在眉骨投下的阴影中 因此他们更会关注说话者的嘴巴，说话者的嘴巴运动幅度也会更加夸张 而东方文化下这个关注点则是眼睛 因此不管是有意还是无意，东方厂商在打光时都会尽可能不让眼睛处于大范围的阴影内 如果不那样做他们自己就感觉不自然，而欧美游戏就很喜欢在户外让人的眼睛藏在阴影里 至于法令纹、下眼睑之类的就不说了 而《哪吒》《白蛇》《长安三万里》等动画电影的建模风格压根跟人种没关系，主要是幼态化导致的，一个连幼儿园都还没上的小孩，如何分辨男女？ 更何况人类的审美不止男女 人类还有对可爱小孩子的喜欢 对可爱宠物的喜欢 对可靠上司的喜欢 对慈爱爷爷奶奶的喜欢 |
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哆啦a梦 大雄和奶奶 这些都是人类的审美 不是只有荷尔蒙溢出的“第二性征”才是人类的审美！！ 基于以上的原因，导致国内厂商哪怕一开始是奔着欧美建模去的 最后也会变成东西方混血或整容的四不像 现在不管是哪个国家的人，他们在看到你做的“四不像”建模的时候 已经有“中式风格”建模的概念了，未来他们要是做一样的，就是模仿我们 就如同《RWBY》是美国模仿的日式风格动漫一样 已经打下的江山，哪有要拱手相让的道理？ 最后，我只是提到了我们制作的“脸”和欧美游戏动漫中“脸”的区别 实际上，现实中的白人脸与欧美游戏动漫中的“脸”还不一样 Angélica Dass是一位巴西摄影师，她从13个不同国家、19个不同城市采集了3000个人的肖像，制成了“Humanae”，我建议所有人都看一看 不用全看完，随便看个一、两百张脸 也不用挑，黄种人、白种人、黑种人、红棕色等各种混血的人，都有，都可以看 看着看着，你对人种的疑虑自然而然就会烟消云散 大多数时候，人的焦虑都来源于读书太少而想法太多 我个人认为，大众动画对人设的至高追求，就是“美” 你不美，大众就不买账，用脚投票，去美所在的地方 之前我对于DEI文化入侵欧美感到匪夷所思，明明他们自己也不喜欢，为何任由奇形怪状的脸出现在荧幕上？ 但看这个问题反而有些明白了 我不惮以最大的恶意揣测：反对者将美型脸强行定义为白人脸的原因，是出于自卑 因为自己难以代入，他们便也不愿意别人乐在其中 因为自己得不到，干脆统统毁掉 如果真是这样，我只能说： 不要让自卑毁了你的人生 |
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“茧房中成长的二极管年轻世代民族主义” VS “伪装成民族主义的爹味建制老登” 前者认为“眯眯眼”是丑化国人，国人就是长久以来大多数人喜好的高鼻深目的样子。（并常常搬出例如严宽这样的明星来作为佐证） 后者认为你们这些小崽子受了日韩欧美流行文化毒害，“审美西化”了，竟然不爱传统审美，去欣赏洋人脸。 二者都打着“民族主义”的旗号，但在这个问题上却针锋相对。其实想想，前者不是后者塑造出来的吗？这大概也证明了人类文化中“弑父”母题的含金量吧。 我觉得现在流行的审美是经过时代和市场选择出来的，没必要予以否定。 问题在于审美过于单一。 如同可口可乐与百事可乐，肯德基和麦当劳，正常的市场不应该只筛选剩下一种商品。 这个逻辑大概是“有力量干预市场”→“市场发育被扭曲”→“筛选出了畸形的结果”（畸形并不是形容“审美”，而是指“单一”）。 而老登们现在还在想着加大干预力度，我预料其结局一定事与愿违。 |
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国产动画白人脸建模的问题存在已久，《大国基石》谈到的所谓混血脸和白人脸在国产题材中泛滥等问题，我个人是比较同意的，每次谈论到国产建模白人化的问题就会有人把严宽搬出来，既然绕不开，那就大胆的谈谈严宽，其实国产动画是通过把白人折叠度更加夸张了造成的。 而严宽和焦恩俊是典型的宽头和国产动画 里的角色其实并不太契合。 |
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上图 焦恩俊与阿汤哥 |
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我一直都觉得更应该多用官员校园合照和军人的形象来替代明星来进行对比，因为前者更接近以及能反应大众整体长相及特点，考虑到明星和粉丝为了照顾市场和舆论一定程度上对自己的图片进行美化和调整再投放到市场，可是大家都用明星的图，严宽是绕都绕不过去的门槛，那么还是以明星为例。 |
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所有观点都是个人主观观点，大家随意看看就好。 先观老剧。 |
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举四个例子 |
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国产动画里的李逍遥与生化危机里的李三光 第一个不用说了，典型的凸额深凹低压眉， 李三光丢失在东大的同胞兄弟。 |
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图类型一 |
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某国产动画里的角色与司机 元龙角色里的王胜和某留学生 |
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图类型二 |
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斗破苍穹里的萧薰与儿少年歌行里的萧瑟 |
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图类型三 国产3D动漫中的人物你可以多观察下，基本是中长颅、?颧骨靠?后、面中与前额凸出、鼻根骨宽凸、面部折叠高 【鼻根骨这个是COS演员在COS的时候着重补的地方来弥补眉骨和鼻根上的不足】 |
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【不过再整容和化妆P图也是小修小补，有些是根本无法改变的，网红垫鼻子的不少，鼻梁越高越蛇精脸反而越难看，还有个典型例子，眉眼距离比如盖聂和季鹰】 |
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上对比图 |
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一但上真人影视剧，眉眼间距和鼻根就压不住了 谈到影视剧，萧瑟的演员照 某留学生侧面照和萧瑟对比 |
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上眉眼间距对比 |
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论建模那就跑不了严宽，严宽的鼻根极限也就是欧亚混的鞑靼女，鼻根是眉眼中间那个骨突出，脸偏宽，鼻翼宽，鼻尖圆，根本不够格，够格了你就看不出他是中国人。 同样的鼻翼，我们尝试给鼻根骨加宽一下。 |
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看对比图 |
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各位可以找眉骨去把欧洲白人眉骨和东亚人对比，他们眉骨和鼻根整个是突出来眼睛是凹进去折痕双眼皮，鼻根贼高宽，严宽不过是南方土著小凹而已，鼻根也就比白小孩，鼻子是典型东亚高鼻。 |
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和国漫里低压眉，突额深凹眼【这个是人种最区别，新疆都没有几个，新疆黄种混中东中亚高眉多，突额深也不多】即使是迪丽热巴也只是单纯的高眉隆鼻凸眼和欧美不是一个系。 |
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国产动画眉眼距离近、深凹折痕双眼皮眼窝、面部折叠度高，非常典型的?高加?索特征?，其实鼻翼和鼻尖不是什么大问题，国人也有小鼻子，关键在于折叠度，国人脸可以小可以立体，但是也偏向于阔面，鼻梁是单纯的平面隆起而不是凸鼻。 |
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对比着萧瑟和韩立，对比下眼窝内凹和外凸程度。 |
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国产动画是通过把白人折叠度 更加夸张了以及各种原因结合所造成的。 |
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要点颜面的拿着建模改一改套个皮或者本土化砍一刀改一改 |
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有些是装都懒得装，比如楼上的李三光那是改都懒得改，所谓的《建模脸》严宽和焦恩俊都是典型的宽头，不知道建模脸为什么经常拿他们举例。 |
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总结只要在眉骨，眼睛，折痕双眼皮，鼻根骨，鼻尖，鼻头，鼻翼，折叠度上下下功夫，一样帅哥你能一眼看出中国人，而不是欧洲白人。 |
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说到底无非一个原因，审美被多年的好莱坞霸权给捆绑了，其它长相和特征成了基因上的缺陷，他们觉得丑觉得不立体他们不愿意用，小黄人目前做的应该证明自己有多好看，而不是努力往欧罗巴靠，越接近欧罗巴人种越觉得帅越觉得好看，欧罗巴人种成了美的唯一和仅有的标准，说句政治正确的话，即使同样以立体形容，突额宽凸鼻深凹眼算立体，后缩额隆鼻凸眼算什么，好听点叫饱满难听点叫扁平，国内审美主导权和定义权丢失严重，不管是什么题材，什么类型，什么角色建模通通往欧罗巴人种靠，导致国产动画里白人建模及混血至上的风气泛滥成灾。 像什么不良帅啊，西行记的唐僧啊，少年歌行的花道常，季鹰啊， 葛小伦啊，燕云十六七的男主啊，萧瑟啊，墓王之王啊，等等泛滥成灾，看得累说得也累。 颇有种套白人的皮致敬黑美人鱼感觉 |
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说实在的，在写实风的国产三维动画里，我第一次看到真正符合中国人鼻子形状的人物，还是在《长安三万里》里，也就是宽鼻子，鼻翼两个半球形的向两侧凸出来，鼻孔圆圆的，半球形、大小适中的鼻头。总而言之就是三个半球组成鼻子。 其它电影、动画里全都是超窄、高挑的鼻型，看不到鼻翼，鼻孔也是窄缝或者三角形，鼻头也是尖细小，甚至变成三棱锥的尖端，观众对着这种高加索相貌高呼大帅哥。 这类脸要么可以归类为玄幻网红脸，高眉骨、深眼窝、大眼睛、小眼角处骨骼下沉，显得脸窄。 要么可以归类为除了眼窝不凹陷，其它特征完全是高加索人种的“光荣脸”(起这个名字是因为光荣的三国志和信长野望最为喜欢搞这样的形象设计)，眉毛-眼睛距离极短，双眼皮高鼻梁，类似地中海人种，把曹操孙权信长换一套发型，说他们是居鲁士大帝、帖木儿跛子、奥勒留，都没有任何违和感。 为什么会这样呢？一种解释是东亚人潜意识里对高加索人种之美的肯定，对宽鼻翼、平眼窝或者突眼窝、宽腮帮子等东亚特征的否定（虽然嘴上不能承认，为了政治正确只能说各族有各族之美） 另一种解释是害怕加入太多黄种人特征，例如内眦褶、扁平脸、眉毛-眼睛距离远（容易被网友鉴定为……） |
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我建议很多人不要太共鸣，毕竟你们以为的亚洲人，和我国官媒那一票“人”所认为的亚洲人，可能根本不是同一种形象。 别到时候把你们糊弄的民意沸腾都去支持，最后支持出一票眯眯眼，宽眼距，吊梢眉的形象。接着就按着你们的头说，看见没，这就是大众认可的亚洲脸，亚洲人就长这个样子。 再然后，就是你们被所谓“白人脸”毒害了，都不准看，不准吹，不准捧，都给我去看雄狮少年，体会亚洲脸的精髓吧！ 要我说，好看就是好看，不好看就是不好看，审美不跟老二走，难道指望官方给你们出个样板规定你们的审美吗？ 呸！不比质量比要素，不比能力比性别，你们还看不出来这一套说辞吗？ 国产动画还没走出中国，就开始玩上政治正确这一套了是吧，以后官媒告诉你们，因为雄狮少年里有亚洲脸，哪吒里有白人脸，所以雄狮少年爆杀哪吒的时候，你们就支持吧。 最后再容我diss一句。 真要什么亚洲脸，就应该先做到你的作品风靡世界，里面的角色全世界喜欢，然后因为你是中国的作品，所以里面的角色才是亚洲形象的标杆。 而不是现在什么都还没做到，就开始搞什么数据库。 你的作品倘若无人问津，你就算建上80亿的所谓亚洲脸数据库又怎样？那不就是一堆无用的数据嘛，谁管你啊？ |
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早就想吐槽这个问题了 我是真的服怎么现在才意识到啊，这里点名玄机，早些年的动画如秦时明月还有些中国人的特征，后来的什么斗罗大陆就是完全顶着中国人名字的外国人，再不济也是个串串脸，我是服了你做了这么多年的动画是不知道怎么建模好看的中国脸吗？我现在3d动画都不想追了，唯一偶尔看一下的还是凡人，好歹主角确实是个中国人的脸。 我求你们了，我看这种脸已经看吐了，上点心吧，难怪中国媚外严重，文艺作品从小灌输白人脸串串脸，日积月累下来不媚外都是假的 |
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很明显，央视在告诉大家，至少把角色弄的好看一点 |
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这叫个屁白人脸，明明就是王者荣耀脸和网红脸 |
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亚洲人像要是都是唐氏脸那乐子就大了 大家别忘了 前几年翻车的几个动画 唐氏少年 异化三体 其背后或多或少都有公家背景 无一例外的翻车。 你们喜欢的东西，肯定不是官家喜欢的 |
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