阅读网 购物 网址 万年历 小说 | 三丰软件 天天财富 小游戏
TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓
一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓
图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓
图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓
佛经: 故事 佛经 佛经精华 心经 金刚经 楞伽经 南怀瑾 星云法师 弘一大师 名人学佛 佛教知识 标签
名著: 古典 现代 外国 儿童 武侠 传记 励志 诗词 故事 杂谈 道德经讲解 词句大全 词句标签 哲理句子
网络: 舞文弄墨 恐怖推理 感情生活 潇湘溪苑 瓶邪 原创 小说 故事 鬼故事 微小说 耽美 师生 内向 易经 后宫 鼠猫 美文
教育信息 历史人文 明星艺术 人物音乐 影视娱乐 游戏动漫 | 穿越 校园 武侠 言情 玄幻 经典语录 三国演义 西游记 红楼梦 水浒传
 
  阅读网 -> 游戏动漫 -> 为什么岸本齐史的《火影忍者》后期质量直线下降呢? -> 正文阅读

[游戏动漫]为什么岸本齐史的《火影忍者》后期质量直线下降呢?

[收藏本文] 【下载本文】
自《火影·疾风传》以来,关于火影后期质量的直线下降这一点,知乎上已经有充分讨论。 根据题主的不完全统计,质量下降表现在 包括但不限于以下几个方面: 鸣…
1.火影中间其实是换过一次编辑的,关于那位厉害的编辑矢作康介,高赞回答里已经有人描述的很详细了,在此就不做过多描述了。
2.前后难以自洽的体系。
这不仅体现在战力上,首当其冲的就是曾经的“最强火影”三代目成了笑话。
早期忍者的结印+遁术+武器的运用也逐渐崩坏。最开始佐助抢铃铛时是怎么做的?
先隐蔽在草丛里观察,用陷阱,陷阱不成直接近身搏斗,近身战不行才亮出底牌,结印使用火遁·豪火球,到了后来,这样的环环相扣完全变成了遇事不决见面先搓个丸子或者蓄个千鸟。
最开始的时候,强如雾隐鬼人再不斩,也会死在一群混混刀下。
就算对手是影级的大蛇丸,佐助利用铁丝等各种因素的龙火之术依然能够伤到大蛇丸。
这时候哪怕实力有差距,也是有机会搏一搏的。
到了后期,五影拼全力的合力攻击,连宇智波斑的皮都擦不破。
奈良家的祖传高智商与影子束缚在战场上只能对付些精英怪。
井野的心转身之术只能充当干扰与传话筒。
这时候完全变成了修仙小说的模式,你练气修士再刁钻再会用诈,就是打不过我化真修士。
哦,好像后期还真就是神仙打架【各种意义上】。
3.对优秀人物的埋没与抛弃。
包括我在内的很多人喜欢火影,其要素之一就是种类繁多,奇特的忍者与他们独有的术。
中忍考试时,就有这些人物。
不会忍术不会幻术,但体术过人,格斗力碾压佐助的小李。
精通八卦掌法,配合透视白眼,被称作同期天才的宁次。
对各类忍具了如指掌,利用忍具进攻的天天。
智慧过人,却总是十分慵懒的鹿丸,与他利用影子限制敌人的影子束缚术。
吃饭第一名,身形肥胖,但心地善良的丁次,与他通过将身体极速巨化从而提升威力的倍化之术。
讲义气,貌美如花,又有自己要强一面的井野,与她独有的直接针对精神层面的身心转换术。
总是吵吵嚷嚷,带着狗狗四处跑,通过拟兽忍法配合狗狗打进攻的犬冢牙。
平时沉默寡言,但心思缜密,智慧同样出众,凭借身上饲养的虫子进行战斗的油女志乃。
平时胆小害羞,畏惧战斗,但侦测能力出众的日向雏田。
然而到了后期,这些本该有所成长的人物,他们的成长却不尽如人意,甚至让读者有点失望。
鹿丸在让飞段在坑里吃土后,就再也没有什么高光战绩。
丁次后来虽然可以不靠吃药蝶化,但效果也是微乎其微。
井野虽然也有所进步,但也只能当传话筒,放映机。
小李练到六门,却只能在一旁看着。
天天拿到的六道忍具成了挂在店里的非卖品。
宁次更是因为一个难以接受的理由,然后以一个极度生草的场景当场去世,简直惨绝人寰。
犬冢牙练了几年,也就是从双头犬变成三头犬。
志乃的战斗也是少之又少。到了后传还被迫害。
雏田更是尴尬到六十四掌连个小兵都干不死。
就连鸣佐身边的小樱,心里想着“纲手大人,我已经能跟上他们了”,实际上,她与鸣佐差的不是一点点,是亿点点。
为了衬托主角,配角们就这样被埋没或被牺牲,可叹。
4.对深层次因素的处理过于敷衍。
少年漫画连载越长,就难免涉及到战争,仇恨,人性等复杂因素。
这时候如何处理这些因素就是一个重要点,处理得好,作品的深度与质量会再升一级,处理的不好,那就反而会变成一大毒点。
作为与火影一同连载在少年JUMP上的漫画,尾田就采取了比较讨巧的“JOY BOY”方式,主角不需要探讨这些问题,交给该探讨的人物去探讨,主角路飞要做的,就是把阻碍他的全部干飞。
而岸本则选择另一条路,他要往深了走,要把这些问题探讨好,最好是能有个让大家都说好的解决方案。
于是,长门这个饱受大国欺压,被现实碾压的失去了对和平向往,从而选择以“佩恩【痛苦】”警示世人的存在出现了。
然而岸本失算了,他对历史与战争还有人性的了解显然达不到足够的高度与深度,大国欺压小国的问题,如何让人们和平共处,他都找不到答案。
最后以一个“相信预言之子鸣人会带来和平”而结束了。
而这还只是个开始。
在这之后,鸣人对佐助灭族之恨,木叶对宇智波的迫害该如何清算,都没法给出合情合理的解释。
反而是佐助这个“反角”“恶人”,在鸣人无法自圆其说的尴尬局面下变的现实起来。
这还不是更糟糕的,第四次忍界大战结束后,这样的矛盾局面终于到了高潮。
那就是:如何实现真正长远的和平?
这时岸本已经到了骑虎难下的局面了,许多比他更有见识更有能力的领袖都没法给出答案的问题,他一个漫画家哪能回答。
而此时的佐助与鸣人,分别站在两派。
佐助认为现在各忍村的团结只是因为大家有共同的敌人,一旦这个敌人消失,忍村必然陷入继续攻讦的局面,既然如此,不如封死尾兽,处决五影,自己做那个巫妖王,哪怕背上一身骂名,也无所谓。
而鸣人则认为第四次忍界大战已经让各忍村明白了相互理解互相合作的好处,现在只要一结束战争,宣扬互相理解,忍界就会和平。
结果就是,现实主义的佐助输了,他屈服了,选择四处流浪,成了木叶的支撑之影。
而鸣人坐上了王座,火影的儿子做了火影,参谋的儿子做了参谋,替人送死的儿子,替人送了死。
各忍村表面上和和气气,暗地里依然能为了项民用科技大打出手。
一如既往,什么都没改变,只是在棋盘上攻杀的棋子从木制品变成了象牙制品。
鸣人曾经的承诺全部变成了笑话,鸣人的理念变成了“满纸荒唐言”。
某种意义上,鸣人终究也是重复了“屠龙者终将成为恶龙”的悲剧。
我来提供一个角度吧。
我觉得,灵感枯竭是火影后期质量下降的一个很重要的原因。
当灵感和点子源源不断的时候,一俊遮百丑。
卡卡西和再不斩打架,两个人站在那结印,四十四个印下来,观众愣是能盯着眼珠一动不动的看一分多钟。
为什么?
因为点子新颖。
结印,忍术,复制,写轮眼。
这些在当时都是很吸引人的设定。
甚至连两个普通忍者站在水上,我都觉得很吸引人。
卡卡西教鸣人佐助爬树,用脚走上树梢的时候,我眼睛都看直了。
白只是戴着个暗部的面具。
我都觉得那个面具很个性。
忍者带个不同的护额,我都觉得很酷。
因为不仅新颖,而且很生动。
更别说配合影分身变身术之类的那些眼花缭乱的战术了。
只要够新奇,其他所有的都可以抛之脑后。
什么战力不合理,什么叙事逻辑不对,这些通通都是次要的。
火影一开始的故事非常简单,卡卡西和再不斩打架,有什么叙事逻辑?
无非就是再不斩想杀个人,卡卡西不让杀。
这故事都俗透了。
战力合不合理也是次要的。
暗部忍者瞬身术一个起爆人没了。
我会觉得战力不合理吗?
不!
我觉得酷毙了!
按理说,瞬身术这么叼,为什么后期没人用瞬身术躲技能了?
我前期为什么不问?
因为前期这些点子都太帅了,我顾不上看什么逻辑。
替身术在前期也没少出场。
有人在前期就抱怨替身术吗?
没有!
因为当点子和灵感足够多的时候,这些都不是问题。
观众们只关心自己的阅读体验。
只要体验够好,你逻辑上叙事上什么的有参差完全可以理解的。
岸本才华横溢,用他足够的点子和灵感在前期牢牢的吸引住了观众。
但这种灵感在长篇漫长的连载过程中肯定是要被消磨光的。
我举几个例子。
比方说影级人物。
我们不说什么行为逻辑,也不说战力如何,就只说技能。
前期的影级人物都是什么技能?
三代火影。
会小范围试探的特色忍术。


会五行遁术。


会基础忍术。


会乱七八糟不知道有什么卵用的奇怪术。


会组合体术。


会通灵术。


会抵抗幻术。


会封印术,也是S级大招禁术。


前期的影级人物千代婆婆。
会基础体术(千代婆婆70多岁忍者八项里体还是10,非常夸张)。


会傀儡术,会医疗忍术:


会抵抗幻术:


会特色傀儡忍术:


会封印术:


会转生术,同时也是S级禁术:


比如自来也。
会通灵术,会五形遁术,会螺旋丸,会封印术,会各种奇奇怪怪的小忍术,会组合忍术,会仙术。
甚至包括团藏,哪怕团藏黑成一坨屎了,他的设定也是遵循最古典的老牌忍者给的设定。
团藏会封印术,风遁术,会组合附魔体术,会通灵术,会咒术,会最强幻术,会木遁忍术,会伊邪那岐,也是S级禁术。


团藏的基础附魔攻击
你会发现这些老牌忍者会的东西别管质上怎么样,量上都极为丰富,没有什么短板。
仅仅是把他们的技能介绍一遍,人设立一下,观众自己都能根据这些技能脑补出他们是处在一个怎样眼花缭乱的世界。
面对什么样的情况,你都能自然而然的感觉这些老牌影级都会有属于自己的应对方式。
但到了后期就完全不是这样的。
三代土影会啥?
尘遁术,土遁术。
没了。
四代雷影会啥?
忍体术,雷遁铠甲。
没了。
风影呢?
操控砂子,封印术。
没了。
水影呢?
水遁术,熔遁术,沸遁术。
没了。
纲手:医疗忍术加怪力。
没了。
你会感觉这些人从丰富多彩的“技能机制英雄”变成了“数值怪”。
所谓的不怕千招会就怕一招精不过是想象力不够用力大砖飞的数值弥补罢了。
很简单的道理,调数值谁都会,团藏风遁设定一个无坚不摧,表现不就跟尘遁一样了么?
这种数值的对波是不太需要想象力的。
原本堆在一个人身上的点子,岸本后期需要把这种想象力分给好几个角色平分。
这就是点子枯竭的表现。
这当然可以理解。
问题是,读者没有理解作者的义务。
当观众被这些点子轰炸完以后,产生耐抗性了,如果你没有新的点子的话,观众就开始疲惫了。
开始回过头来看其他的东西。
当观众开始注意剧情逻辑,注意战力规划的时候,就来到了岸本不擅长的领域了。
如果岸本的点子够多,观众可以不计较剧情逻辑上的瑕疵。
比方说哆啦A梦,大雄想吃糯米铜锣烧,哆啦A梦掏出了人造太阳,稻田地毯,室内云等等道具去和大雄一起在屋子里种地。
没有人去质疑为什么哆啦A梦不用复制机,不用因果律电话亭。
大家都在看点子。
岸本在前期用点子吸引了这么多人,君以此兴,必以此亡。
后期亮点不够了,观众开始看别的了,原本不在意的地方就纷纷暴露出来,质量自然就一落千丈了。
于 2014-10-22第二次修订。
首先向各位喜欢鼬的同学道个歉,之前确实是我疏忽,现在说明一下:宇智波一族的灭族并非鼬一人所为,而是有其他人帮助的。
不过原文就不改了,因为我对鼬的看法没什么变化,无论是理智还是情感上,杀了自己所有族人这种事,都难以让人理解和接受。
----------------------------------------------------------------------------
感谢各位点赞的同学!送太子照片一张~


注:原文作于 2014-09-30,火影694话之后。
于 2014-10-08修订。
----------------------------------------------------------------------------
转载我在另一个问题下的答案:
首先明确结论,火影确实是烂尾了。
楼上各位的回答都很好,我再说说自己的观点。火影最大的问题就是剧情失控。
火影后期,主要矛盾就是 以鸣人为首的五大忍村 与 以带土、斑、辉夜为首的晓 对于忍者世界发展路线的矛盾。
1. 反派
先看反派(反派的世界观总是很简单,泪。。。)。
反派的核心是斑,斑一手创立了晓,并且培养了革命助手带土,同时被老一代反革命辉夜附身。可以说,能够理解斑的思路,就能理解反派们的追求。
斑的路线是无限月读,翻译一下就是建立一个梦想的世界。在这个世界里,永远不会有战争,只有斑和斑的好机油初代(大雾)。这个方案是有明显问题的,因为人应该有选择是否进入月读的权利。但是,虽然这个方案是错误的,斑的动机却并非荒谬。斑的宇智波和初代的千手世代为敌,直到五忍村建立后迎来了短暂的和平,而在初代死后,又有多次世界大战。因此斑的初衷就是结束战争,为了实现这一目标,斑提出了无限月读这一方案。(后面我们能看到太子和二柱子其实也有相似的目标)。
再看带土,带土最初的问题是家恨:最喜欢的妹子琳当面被基友卡卡西杀死。这种失去最爱的心痛,混合上常年吊车尾的无力感,带土决定毁灭世界,建立以无限月读为基础的理想社会(同时无限月读里还有琳)。这种思路很中二,像小孩子丢了玩具后在赌气。与斑相比,带土明显追求不高、思想境界也低。同时,他又是一个本质善良的人,如经常扶老太太过马路。所以总体看,带土就是一个没有理想、只有偏执、内心纠结的恐怖主义分子。
而就是这样一个内心纠结、境界低端、在结尾背叛革命的人,竟然当了几百话的boss,并且给反派头目斑和辉夜制造了巨大的麻烦。带土的转变虽然有其合理因素,但这就像是一本“严肃”的青春热血漫画最后主角换成了蜡笔小新,无疑是巨大的失败。这也是大家习惯的吐槽点:带土也太弱了吧,被太子随便口遁就说服了。
最后看辉夜。
辉夜生平介绍:她是忍者始祖,战斗力强,希望能收集世界所有的查克拉。完。
完!坑爹呢?这就成了boss?欺负读者都是小学生?
辉夜的追求、思想、逻辑漫画都没有介绍,而只突出了其强大的战斗力。这根本不是一个合格的角色,只能算做一个符号,或是一个道具,用来衬托主角的强大。(甚至不能说是一个合格的道具,因为道具结构实在太简单,就像岸本直接在漫画里写:鸣人战斗力世界第一…)。把这样一个“人”当成boss,只能说是烂尾。
其实以我的观点,三大反派像是一个分裂的人,斑代表了思想、带土代表了弱点、辉夜代表了战斗力。如果能把三人合并成一人(比如合并到斑),最后的boss必然会更复杂、更有“人味”,而boss战也必然不会像现在这样无趣与奇葩。
2. 正派
再看正派,正派主要分为五大忍村,鸣人,二柱三方。
五大忍村的诉求很简单,就是保持忍者体系的和谐与稳定。譬如在五影会议上,最重要的议题是打击晓,为什么要打击晓?因为晓收集了太多尾兽,严重威胁五忍村的安全和存在基础。对待二柱的态度(木叶少数人除外)也很明显,就是杀一儆百。其中雷影和土影是典型代表,雷影希望都杀了算完(有其弟弟的影响),土影较为奸诈,希望多攫取点利益,但二者没有本质冲突,都是普通国家领导人的正常思路。实际上,从他们和二柱的战斗中也明显能体现出来:如果不是带土帮忙,二柱就挂了。
鸣人的诉求与五忍村略为不同。首先鸣人希望救回基友二柱(所谓的羁绊)。其次鸣人希望解放尾兽。最后鸣人希望永远消除战争,创造一个大和谐的世界。
一条一条分析,
(1) 基友二柱。二柱的特点是中二,其行为是很难分析的(下有详述)。更关键的是,在 鸣人--二柱 的二元体系下,二柱会把读者的所有火力都吸收走。因此鸣人对二柱的行动总体还是值得赞赏:未必很好,但绝对合格。
(2) 解放尾兽。单从目前看,鸣人做得非常成功。经过和奇拉比的特训,鸣人成功掌握了和尾兽的沟通方法,并且和所有九个尾兽成为了朋友。但这存在巨大的漏洞:没有长远规划。比如他死后尾兽怎么处理?鸣人目前的想法就是如果所有忍者都有爱,都能和尾兽成为盆友,那么大家就会快乐地生活下去。这显然是很天真的想法。这时,相对讲,二柱的做法反而更好:用地爆天星包住尾兽,给太阳系制造9个行星,彻底消除威胁。
(3) 消除战争。让人惊讶的是,太子和大毒草斑,对忍者世界有着相似的看法:战争太多,民不聊生,畸形与痛苦无处不在。受战争迫害的典型就是我爱罗,前期的我爱罗是一个充满了痛苦和畸形的战争机器。鸣人(令人惊讶地)成功用爱感化了我爱罗,现在后者已是一个充满正能量的忍者领袖。纵观鸣人的一声,这种感化无处不在,犬冢牙、日向宁次、我爱罗、长门、带土等等。这种通过人格魅力和爱的感化(俗称口遁),在个体上的巨大成功使鸣人对自己的路线有着巨大的自信,而他也试图将其推广到整个忍者世界。实际上,这种思路是符合逻辑的,目前鸣人在战场上大发神威,战争胜利后,能积累起巨大的个人威望。之后藉由这种巨大的威望(以及火影这个可能的身份),鸣人宽容与爱的思想必然能够广泛传播,甚至有可能形成类似宗教的组织(类似目前忍者们对于六道仙人的崇拜)。但总体看,鸣人的思想并不复杂,只是一种朴素的理想主义价值观:只要人人都献出一点爱,世界将变成美好的人间。
最后是二柱。正如上文所说,二柱的最大特点是中二。中二的逻辑就是没逻辑。为了证明这一点,我们可以简单回顾下二柱的人生。
------
二柱同志,男,宇智波一族。二柱同志有一个快乐的童年,在深藏不露的双面间谍鼬同志的庇护下愉快地长大。在二柱同志的少年时期,鼬同志为了避免组织的内斗,消灭了宇智波反党集团。(此处插播评论,二柱的中二可能是遗传的,因为其亲哥哥鼬基本也是中二,比如灭族事件,宇智波一族已经弱到了能被鼬一个人全杀死的程度,对木叶还能有多大威胁?这么小的威胁用得着全杀光?而且还都是自己的亲人?)二柱同志亲眼目睹了鼬同志的大义灭亲,误解了鼬同志的真实意图,精神受到了巨大的打击。在中忍考试中,二柱同志又亲眼目睹了鸣人同志的小宇宙大爆发,于是对自身的实力产生了不恰当的怀疑。之后在一些叛党分子的鼓动下,二柱同志脱离我党,投奔了反革命分子大毒草大叛徒大蛇丸。(此处插播评论,大蛇丸差点就被三代干掉,二柱还义无反顾投奔大蛇丸,也是醉了。)在三年的特训后,毒草大蛇丸欲对二柱同志行不轨之事,二柱同志揭露了其阴谋并脱离了大蛇丸反党集团。随后二柱同志纠结了一批无法无天之徒,欲打击报复鼬同志。鼬同志在身体有恙的情况下不敌二柱同志,并惨遭杀害,在生命的最后,鼬同志恳切地请求二柱同志能承认错误、回归我党。可惜二柱同志执迷不悟越陷越深,竟妄言要毁灭我党。之后,我党创始人之一、大毒草斑掀起了世界大战,意欲人道毁灭党国,二柱同志暂时放下了矛盾,与我党接班人鸣人同志等携手打击斑。(此处又一次体现了二柱的中二,注意二柱在某段时间内也想当火影……)在毒草斑被打倒后,二柱同志仍然执迷不悟,竟然提出了“革命”的荒谬路线。目前,二柱同志正与我党接班人鸣人同志进行哲学交流。浪子回头金不换,希望二柱同志能够迷途知返重归正途。
------
暂且不提二柱人生的纠结和混乱,单看目前,他和鸣人诉求是类似的:建立一个没有战争的和平世界,其方法是“革命”。
3. 小结
通过对正反派的分析,结果令人惊讶。五大忍村为极端保守右派,鸣人为朴素中立右派;二柱为中立左派(或激进左派,目前还不明显),斑是极端激进左派。
纵观整个火影历史,除了少数极端恐怖主义者(如兜)、科学家(如大蛇丸)、隐士(如一乐大叔),其他的斗争基本都是路线之争,而且不同派系的支持者们都有一个共同的终极目标:消除战争、达到生命的大和谐。那么那种路线更好?
4. 路线之争
(1) 极端保守右派五大忍村的路线是维持原状,几次忍界大战都证明了这种路线是失败的。同时也没有任何迹象能说明这种路线将来有成功的希望。
(2) 极端激进左派斑的路线是无限月读。这个方案显然可以达到生命的大和谐,但问题是这是一种集权方案,因为月读是由斑控制的,没人知道他会干点什么。忍者们的民主权利被完全剥夺,斑的这种逆历史潮流的行动也最终失败。
(3) 中立(激进)左派佐助的路线是“革命”。目前我们对二柱的具体做法还不得而知,但可以确定的一点是,所谓革命,必会破坏现有五大忍村的社会结构。且二柱对尾兽的处理也值得关注:尾兽被地爆天星变成行星了。
(4) 朴素中右鸣人的路线是“为爱走天涯”。鸣人在漫画中有足够多机会阐释其政治理论,事实上,在多次口遁中,我们也了解了其主张。那就是,社会结构不需要有巨大变化,只需要用足够的爱感化世界,之后就会实现村子内部和谐、人兽和平共处、国家互相理解的大同世界。
为了阐明到底哪种路线最好,就不得不回归到目前忍着体系的建立。
根据斑和初代的回忆,在他们的年代,只有家族,没有村子。在逐渐的争斗中,家族聚合成村落,并依附于几个国家,形成了一种弱耦合关系:一方面,忍村接受国家的委托,基本可视为国家机器;另一方面,忍村也有一定的自主权(如影的选举)。
理解了这个背景,理解忍者们的争斗也就很简单了。显然这是一种结构性问题。即忍者们的行为并不只是受少数人的驱动、也并非只由社会观念影响,而是与五大国的利益息息相关。
只要 国家--忍村 的体系存在,忍村间就会有摩擦与竞争,继而就会有对尾兽(大规模杀伤性武器)的争夺,而且这种武器又难以完美控制(人柱力生命有限、能力有限),很容易被阴谋家所利用。
有了如上对忍者世界结构的理解后,就不难发现鸣人的朴素中立右派路线是完全没前途的(简单说就是太naive)。我们有理由相信,在短期内,鸣人的“感化”理论是合适的,因为鸣人的个人魅力极大,但未来,只要忍村间有继续争斗的结构基础,通过“爱”形成的脆弱平衡就一定会被打破,就一定会有对尾兽武器的争夺,也一定会有新的战争。
再看中左二柱,其对尾兽的处理反而是最佳方案:彻底断绝尾兽与普通人的接触。缺少了尾兽这种大规模杀伤性武器,各国的实力会变得平均且稳定,战争也相应会少很多。同时,缺少了尾兽,极端恐怖主义的影响力也会下降。
此外,二柱还提出了用“革命”来改变当前的 忍者--国家 结构,这无疑是很有吸引力的口号:如果实施得当,结构性问题被解决,忍者世界就真有可能进入大同。遗憾的是,我们目前还不知道“革命”的具体理念。
最后需要注意的是,“消除战争”是一个极大的目标(即便在现实世界也没有达到),因此无论是哪种路线,都很难在短时间内、甚至几代人的时间内解决(好吧,斑的极左瞬间就能解决…)。
5. 烂尾(终于到主题了,好累。。。)
那为什么说火影烂尾了?
因为岸本脑残地提出了一个巨大的 哲学/现实 问题:如何消除战争?为了能在几百话的漫画中回答好这个问题,岸本让不同人提出了不同路线,并把最重要的中左中右分配给了两个青春期少年(一个too young too simple,另一个中二)。而且由于鸣人是主角,岸本必须让朴素中右路线获得胜利。但显然,根据上面的分析,朴素中右路线必然会失败。这就是火影在结尾处有极大违和感的根本原因,也是烂尾的根本原因。
因为岸本齐史只能写好12岁左右的少年和他们眼中的成年人形象。在一个12岁少年眼里,忍者的生活就是和基友、萌妹子一起跟着靠谱Sensei完成任务。伙伴之间的羁绊是最重要的,任务的重要性是其次,失败了会有大人来救场。然而长大以后这种逻辑符不符合现实,岸本不去想。少年该怎样长大变成成年人,岸本自己也不知道。
一般来说,长大的孩子们会面临着和成人的世界残酷现实的冲突。热血昂扬的少年们早晚会面临更多的痛苦、悲伤、惶惑,很多人会因此而消沉而逃避,但是少年漫的主角们会在绝望中奋起,用拳头和热血改造世界,这就是少年漫的精华。然而,岸本不知道自己写的忍者世界是怎样一个黑暗法,既不知道该怎样改变,也不认为有必要改变。在这样的思想下,他在第二部里阉割了自己笔下的角色,让他们变成第一部里面小孩子的残影。整个第二部与其说是第一部的续作,还不如说是杰克苏同人作。
第一部里的鸣人在孤独中期待着友谊和认同,作为一个吊车尾梦想着当火影,被世人视作邪恶的化身却发宏愿扫清世界的黑暗。然而第二部里面鸣人就只记得找回佐助——也不管对方愿不愿意——然后还用这个心愿感化了所有别人,让别人把他当作“羁绊”的象征。靠着“羁绊”主义当上了预言之子,拯救了全人类。博人传里的鸣人有当爹的样子吗?雏田有当妈的样子吗?他们一个依然是那个中二少年,一个还是那个软弱的少女。
第一部里的佐助外冷内热,一边把自己定位成一个复仇者,一边向往和伙伴们交往的快乐。被大蛇丸刺激之后的他决定抛弃伙伴,在第二部前半截里他处心积虑地复仇,这在和鼬决战之前尚有逻辑可循。鼬死后,岸本就不知道怎么处理佐助的精神状态了。一会儿要向木叶复仇,为此单挑五影;一会儿又大转弯要阻止宇智波斑,然后又说要革命,输给鸣人以后又认栽。可以说连续四次一百八十度大转弯,这种逻辑究竟是怎么形成的?这个问题大概只有最疯狂的粉丝才能自己脑补出来。
第一部里的宁次天资卓绝,认清了现实却不甘于命运,被玄间说早晚会打开自己的鸟笼,用普通招式干死了鬼童丸。然后在第二部里他把呆在笼子里视作自由和义务,被小怪给插死了。宁次对宗家的仇恨是十分合理的,他身体不自由,但是有着自由的心灵,独立的人格。岸本因为自己的保守就给宁次洗了脑,把他变成了一头两脚大牲畜。
第一部的小李天赋全无,却梦想着靠努力用体术击败天才,和我爱罗的大战催人泪下。他最合适的结局是连开八门痛打某个天才——比如说堕入邪道的佐助——然后死掉。然而第二部里他什么也没有做,只是一个整天高喊着“青春”、“热血”的无脑西瓜皮头装饰品。
第一部里的丁次开始很怂,但是为了朋友绝对不怂,一被人说“肥猪”就怒火冲天,薯片和烤肉一定要抢最后一片。佐助追回战的时候面对强敌而毫不犹豫地为了好友吃了辣椒丸拼命,最后侥幸活命,这是个Flag。如果第二部好好写的话,他应该用同样的方式勇敢地死去。“回老家结婚”梗很适合他。然而第二部里他只是个划水角色,是鹿丸的陪衬。
女孩子们的描写水准倒是没有下降,第一部里是陪衬,第二部里还是陪衬。
如果想要扬长避短的话,岸本根本不该让孩子一口气长大两岁,把性格变得沉闷无聊。就从第一部结尾开始,直接进入忍界大战篇,就像灌篮高手的全国大赛篇一样,让少年们在战争中放尽光芒然后死去。在高潮的时候直接大结局,后日谈直接放在十多年后,鸣人或者别的哪个少年当上了火影,在墓碑前怀念自己的战友。
这才是少年漫的写法。
大家可以去百度查找一位叫做矢作康介的初代编辑,他是促使火影忍者在中忍考试人气达到巅峰的一大功臣。可以说火影公认好看的部分都是在他的把关下诞生的,直到他在鼬佐之战后离开了岸本的漫画监督工作。岸本在访谈时候经常提到这位初代编辑的意见非常重要,而后来的新编辑在给岸本意见,岸本依旧坚持己见但唯独这位初代编辑的意见依旧牢记在心。火影也是从这位编辑离开后为分界点才开始质量直线下降,后来的编辑因为岸本是大牌而且名气高,不会对岸本的不合理剧情提出强硬的修改要求(尽可能顺从岸本那些不合理的剧情安排),而作者本人也不会像对待初代编辑那样的专业权威那样将后来新任的编辑的话放在心上。至于鸣人的嘴遁也是在这位编辑走后才有的事。也就是说我们很多时候第一部火影的人物互动能够精彩,也是有初代编辑自己强制岸本加进去的成分。火影可惜的地方就在于失去了一个能够挑岸本作品毛病的人。
这里是关于初代责编的部分访谈:
岸本助手爆料_humonster吧
问:矢作先生十年前开始火影忍者时多少岁,比所需要的读者大多少岁?
矢作答:十年前我26、7,我们的读者大概是12岁,所以大概是大15岁吧,本来我们想要以孩子的心态去画,但是后来还是决定用成人的方式来展现,但是后来出来的效果给人的感觉还是很「少年」,我们后来得出原因就是——原来我们本身就很少年(笑)
问:为什麼会换编辑?
矢作答:还是主要因为我的年龄太大了,与读者的年龄差越来越大,所以做了这样的安排。
问:与岸本在剧情上发生矛盾时,怎麼办?谁服从谁?
矢作答:岸本是个非常聪明的人,就算是他认为你是错的,也会一直听到最后,然后会想你为什麼会这麼想呢,但是我是个很强硬的人,所以很多时候都是我强逼著他去按我的意思画。在非常关键的剧情的时候。岸本会非常非常坚持,那个时候就会按照岸本的想法做了,不过中野君非常善良,所以现在的岸本老师应该很幸福(笑)矢
搬运隔壁
有贴啊,说什么岸本一打电话他弟不管多忙都来给他帮忙。
堀:有一件事一直想问。NARUTO最初是不被周围认可,孤独的,带着”想被认同“的心情从最底下爬上来的不是吗。岸本老师作为漫画家是把自己和鸣人的心情相同步而画的,记得在哪里看过老师这样说过。
AB:嗯,因为当初是名不见经传嘛。周围的朋友也对我说过”漫画家什么的怎么可能当上嘛“,”就算当上了,也可能长久嘛“。
堀:但是,随着故事发展鸣人不是渐渐地被周围认同了嘛。NARUTO这部作品也受到很高的评价……我现在也是将自己的心情与出久同步而画着,随着连载继续,情况不断改变的话怎么办,我有这种不安。
AB:原来如此。主人公与自己的饥饿感,如何做到一直保持的问题。
堀:是的。
AB:首先,拿鸣人来说,他虽然被周围的伙伴认同,但是没有被佐助认同哦。
堀:啊,确实如此!
AB:从那种意义上说,鸣人带着绝对不会被埋没的东西。就我自己来说,出道之后的9年里一直看着我的初代但担当矢作桑的存在很重要。即使我画出了比较不错的作品也不被初代担当认可呢。那之后换了新的担当,”一定要画出让矢作桑认同的东西“这样的想法也一直伴随着我。
堀:矢作桑对岸本老师来说就像是佐助一样的存在呢。
AB:对对,很难得到认同这一点也很像。(笑)他不担任我的担当之后偶然见面时,口头上虽然对我说”很有趣哦“,”真心话到底是怎样的呢?“我会这么想。矢作桑不再是我的担当了,也不好多说什么,所以很难听到他的真心话,我心中的名为不安的恐惧没有完全消失。那就是我的饥饿感了。”画更好的漫画吧!“这带给了我足够这样去想的动力。
堀:好厉害……
AB:结果这种饥饿感也会体现在漫画中呢。所以就我能得到的结论来说,不满足于周围的评价,”还不够!“带着这样的想法画下去。如果能做到这一点,自己的不安会转移到作品中,对主人公来说困难的故事也会随之诞生哦。
堀:不知道我能不能将其带入漫画中。
AB:不,会自然地带入其中的哦。因为是被逼到极限才会”释放出来“的东西。
堀:感谢您宝贵的意见。我会铭记于心的。
以上就是火影后期质量直线下降的原因,根据三次元因素,其实原因就是换了编辑!!
2014年2月6日,修改了语法缩写和部分内容
————————
首先我们要清楚,火影只是JUMP漫画生产工厂中非常出彩的一部作品,在少年JUMP这么独特性的杂志连载,火影存在的本身是受到“JUMP系漫画”的命运的约束的。
打个比方,JUMP上从来就没有从一开始就注定要长篇连载的漫画,第一第二话好评如潮但过了三个月保护期立刻夭折的作品比比皆是,本来只想画短篇但是因为连载情况太好拖成长篇的更是比比皆是。所以说想多少画多少,画多少再想多少不是问题,而是很正常的一个现象。不光是火影,死神龙珠幽游都可以说是一开始“没想到要画那么长”的。龙珠这种搞笑漫硬转宇宙格斗漫,幽游这种温情漫转三界格斗漫的成功案例说明了,画一步想一步的模式是可行的。接下来就是看作者的功力如何。
说读者绑架作者这真的是有点太夸张了,顶多说编辑施压,比如佐助每回人气投票都是第一,编辑肯定会施压让岸本把佐助画的更碉堡一点。但这种力量还不足以强大到影响作品走向。卡卡西就是个证明,要是读者的影响力真的那么大,卡卡西就不会次次被打进医院了,读者意愿不能强于设定,这是常识,岸本和编辑都明白这一点。
总而言之,岸本的功力是不太够。想象力强,但掌控力不足。前期故事背景单薄,可以有更大的空间钻研人物性格背景和多姿多彩的忍术时,岸本画的得心应手。当后期大框架已经决定,必须一步一步推动剧情进展(月之眼)的时候,岸本的短处就暴露出来了。
不过这不是岸本一个人的问题,可以说是他们这一代漫画人的通病,久保代人,真岛浩,大暮维人都有这个问题。出现这个问题其实是因为市场环境在变化。这一代的读者购买力更强,习惯了更长篇内容更复杂的漫画,所以市场上的当红漫画普遍远长于上一个时代,内容也就更复杂。要是龙珠放到现在连载,弗利萨沙鲁肯定得是布欧失散多年的手下读者才买账。90年代,灌篮高手这种30本的都算长篇,龙珠42本的已经进神坛了,而现在久保画了50本才打掉一个蓝染(角色摆了太多的pose是一个问题,诚意是另一个问题,见:
有人能给我推荐一部单话信息量比《死神》还少的漫画吗?
)。富坚义博身经百战见得多了,他很清楚猎人要是保持火影那种连载早把招牌砸了。
楼主说的问题都客观存在,但毕竟不是谁都是尾田,岸本本身能力有限,犯的一些错误其实可以忍受。下面我说一下对题主罗列的问题的看法:
1、鸣人升级太快、口盾太逆天;
我倒觉得鸣人升级真的不快,而是的成长轨迹太诡异。05年第二部刚开始我就吐槽过,佐助用三年修炼到一上来干掉了大蛇丸,鸣人倒好,只保持了小强正常成长速率,必杀什么的要进故事中再练,甚至岸本居然还没构思好怎么练,出现了五遁设定用了又弃这种打自己脸的行为。于是读者看到的是鸣人一周练成风遁螺旋丸,一天完成仙人模式。放羊了一个寒假,却在一个早上把寒假作业补完了,还得了满分,不被骂开挂是不可能的。
我觉得嘴遁是岸本的恶趣味。每个作者都有怪癖,比如爱吟诗的久保,每话有一半分镜是pose,一样也有读者喜欢看。比如每周都卖肉的妖尾,名人的确嘴遁,但是至少,他每次都是实打实把人打趴下再嘴遁,所以也不算太耍赖吧。
还有,我认为岸本其实一开始也不想太早扶鸣人做太子,至少没表露出这个意愿。
2、从前强大的角色现在看来很酱油,包括但不限于:三代、卡卡西、宁次等等;
不是酱油,其实是新角色取代旧角色。当岸本决定用迪达拉蝎子取代宁次勘九郎的戏份时,他肯定有信心新角色已经把旧角色的人气吸收走了。读者是很喜新厌旧的,有了佩恩阿飞就不看小李我爱罗了,就是这么现实。这样对剧情完整性来说很伤,但不会影响读者的评价。
角色方面岸本最大的问题其实是故事铺太大,光是讲故事就用光了所有精力,无力再在角色身上下功夫。第二部的剧情基本只靠鸣人,佐助兄弟展开,新角色记不住,旧角色用不上,就是这个问题。
你让他以小樱视角讲一段,他无从下笔,这方面尾田真的是高到不知道哪里去,轻轻松松就让路飞带一群新面孔去顶上之战,一切信手拈来。
3、从前的战术设定被推翻或者毫无意义,包括但不限于:查克拉量有限、五种遁术、团队合作等等;
这的确暴露了岸本讲故事的能力,但其实这种现象不是个例,在jump很多剧情都是拍脑袋的,但作者牛逼就牛逼在拍完以后能不能圆。比如富奸,随口给幽助开了个魔王后裔的挂,吹完以后能立刻推出一个魔强统一战篇,毫无违和感的同时把把幽游推上了一个新的高度,这就叫本事。
岸本么,呵呵。
4、boss带土冲冠一怒为红颜,额,仅仅是为了红颜。
这一点的确是岸本的下限。从卡卡西外传可以看出,岸本八年前就打算让带土当boss了。八年想了这么个理由,没错他弱爆了。
5、火影沦为“写轮眼的故事”。
火影其实是沦为了初代与宇智波之争得故事。岸本的兄弟情节导致他对鼬这个角色的爱过分了,从而令宇智波线失去了平衡,但不能说这导致了火影烂尾,毕竟他极早让鼬退场了。但是鼬的最后出现改变了佐助的走向,帮他顺利洗白了,要知道我等都等了鸣佐大战几年了,如果真的变成友谊赛(目前看来没跑了),那就是又一次放弃设定,和真正意义上的烂尾了。
关于火影后期质量直线下滑的原因,我最近有一点新的想法,诸位看看是否有道理。
我觉得导致火影质量下滑的根本原因在于主角选错了,如果把鸣人和佐助合成一个人,故事会流畅很多,好写很多。
因为整个火影的故事,实际上都是由写轮眼推动的。主线是佐助的复仇,暗线是斑和带土的计划。
鸣人的九尾也是在写轮眼的控制之下,只是一个工具人,整个故事都是围绕着宇智波一族展开的。
为什么很多人会觉得鸣人和佐助的关系很基,不懂鸣人为什么要追佐助追到这个份上,因为鸣人从始至终都是个“局外人”,他必须和佐助紧密关联才能在主线中有他的戏份。
如果把鸣人和佐助直接合并成一个人,故事反而会更加的流畅。
鸣人的问题,除了游离在主线之外外,还有一个问题就是他的根太浅。鸣人这个角色的设定就是“世界吻我以痛,我报之以歌”,但是他不够痛。
如果是一个和平年代,鸣人孤儿,又被孤立的遭遇看起来是挺可怜的,但火影的世界是一个战乱动荡的年代,鸣人的身份又是忍者,后面出场的反派的身世一个比一个惨,跟他们比起来,鸣人说是幸福都不为过。
这个矛盾最后在佩恩篇爆发了,因为鸣人的经历支撑不起这个人物,所以在他面对佩恩时的说教才显得那么得苍白。怎么看怎么像站着说话不腰疼,以鸣人你的经历来劝说佩恩,不觉得有点太自以为是和干巴巴了么?
如果当时劝说佩恩的是佐助呢,是经历了诛九族的佐助呢?说服力就有了。
所以一旦把鸣人和佐助合并以后,即便故事不做大改,都是合理的。
后面的神子转世设定其实也是为了加深鸣人和佐助的绑定关系,因为从现世来讲,鸣人很多事情的动机是不够的,所以只能说你们世世代代就是这么纠葛在一起的,别问,问就是轮回。
岸本后面很多的骚操作,其实都是在填鸣人设定的坑。
鸣人的苦太小,而这个世界的仇又太深。
把佐助和鸣人合并,或者把两个人的身世做一个对调,故事就会好很多。
他原本水平就不太高,靠好的编辑提携,靠其他作品缝合走了一个天胡开局。
可惜他非要凭本事往后画……结果大家都知道了。
漫画家最重要的其实是编剧能力,但岸本不及格。火影前期基本靠编辑辅助铺设情节逻辑(甚至很多人设都是编辑帮他调的,比如卡卡西),后期换编辑,前面很多设定都被推翻,最典型的就是鸣人的身世问题。
反退回去你会发现初设出奇的合理:
1,鸣人非四代之子,甚至有可能就是他杀了四代。
2,没有人柱力。鸣人自己就是妖狐,或者是妖狐的一部分。
3,妖狐本身就是boss,而不是充电宝。
前面两条解释了为什么村民恨他,以及他悲惨童年。
最后一条则是整个故事的核心矛盾:一个人类之敌受到重创之后,以人类的姿态活了十多年,居然想要变成真正“伟大的人类”火影。他被强大的忍者封印了力量却无法杀死,木叶村对他来说并不是“家”而是牢笼。(这也是后期挣扎的点,鸣人身份认同会是整个故事最吸引人的部分)
最初的故事有两个主要矛盾:
1,吊车尾干天才。小故事框架如宁次,大故事框架就是佐助。
2,封印的妖狐和人性。鸣人的理想是人的理想,但他的身份地位不允许他的理想实现,更不可能得到人们的认可。他的力量甚至都是虚假的力量,本身就是妖狐的一部分,是灾厄的一部分。所以“成为火影”是一个梦幻泡影一般的理想,最后要实现这个,必须鸣人付出生命的代价。这是贯穿始终的火影的悲剧美,但岸本不仅推翻了,还弄了一些不伦不类的伪悲剧美(比如鼬),本来这应该是整个复仇故事的高潮,但如我们看到的,男一的情节重量远远不如男二。回头看鸣人所谓受到的村民冷遇完全成了一个笑话。
其实火影的故事底板是好的,尤其是忍者文化代表的又是“牺牲的”文化,这一点很符合悲剧美的色彩。问题是岸本自己糟蹋了这些设定。
可以看到,按照原始设定:
鸣人没有血统优势,他就是怪物本身,这个矛盾类似于犬夜叉,但矛盾更激烈,仇恨更根深蒂固(可以想象一下伊鲁卡在教育鸣人时内心的挣扎和纠结,因为鸣人就是他的杀父仇人)
佐助就是纯粹的复仇者,因为他哥的确就是他的仇人,佐助的新矛盾应该在复仇之后。洗白鼬以后,佐助成了个二傻子,为什么?因为他完全失去了复仇的动机,成了一个为了“眼睛技能”被玩弄的剧情棋子。
另外很多细节都被岸本修改或有意忽略了。他或许是想证明自己的实力,某种意义上来说,他做到了。
岸本是个学渣,虽然有画功,分镜更是优秀,但是他缺乏基础文化知识,不会讲故事。
把岸本挖出来的jump责编叫矢作康介
原本岸本是要画武士漫画的,但这个责编建议他画忍者漫画,因为当时有一部大火的武士漫画叫浪客剑心,硬碰硬估计会头破血流。
这才有了鸣人传这部忍者漫。
矢作康介同时建议岸本突出角色个性,前期有很多配角人物人设都是他帮岸本设计的,比如佐助和我爱罗。
直到第一部完结,矢作康介和岸本的矛盾越来越大,创作理念分歧也越来越大,两年后矢作康介就不再担任岸本的责编,当然明面上官方的解释是矢作康介年龄大了,身体变差无法担任繁重的工作。
这个时候的火影漫画已经是jump的台柱级漫画了,人气甚至超过了海贼王,想必岸本的话语权也不一样了,终于可以让他自己决定故事的走向了。
反派世界观太脆弱了,杀人屠村不眨眼的反派,竟然可以被语言说服,想想都觉得诡异。而火影第一个boss,大蛇丸先生,自始至终都走在追求科学的角度上,从这方面看来,大蛇丸先生不知道比后期boss高到哪里去了。
唉…面对八百字的字数限制,你想说的话三百字就写完了,考试时间还有四十五分钟,看着大家都在奋笔疾书,你怎么办…想想你的父母老师同学们,你应该怎么办…
是连载害了岸本,所谓成也连载,败也连载,事实上,连载不仅害了火影,包括死神,以及目前正在崩坏的银魂。
艺术创作第一需要的是时间,第二需要的是灵感,以及手感。
大家上高中写作文的时候有没有过这样的感觉,有时候拿到一个自己很有话说的题目,却提笔忘字,满腹经纶憋了半天就憋出几个字,但有时候遇到个同样很感兴趣却没多少话说的题目就突然灵光一闪,执起笔来一泻千里,有如滔滔江水,收都收不住。
曹雪芹写《红楼》,披阅十载,增删五次,字字看来皆是血,十年辛苦不寻常。
归根结底,讲一个好故事不难,难的是讲好一个故事。
漫画连载的形式,既要求作者按时交稿,又无法对之前的篇幅进行修改,这就大大削弱了像火影这样的大型漫画品质。
首当其冲的就是台词,鸣人不是不可以嘴遁,但是,常言道以理服人,鸣人强行服了长门,却服不了读者。
再然后就是剧情展开,由于无法对已经刊登的剧情进行修改,一旦在剧情展开之中没能拿捏好缓急,很容易就会出现所谓的“硬伤”,而一旦出现硬伤,就很容易陷入补伤的恶性循环之中。
倘若给岸本3年时间专心去做火影后半段,其品质肯定能上一个档次,不过,恐怕3年时间没到,岸本先饿死了。
后期质量下降?那是因为编剧换人了啊,你以为挂着岸本齐史的名字,所有的剧情就都是岸本一个人想出来的啊。
因为砍剧情。
火影忍者前期有两个特别重要的设计在疾风传直接被忘记了。
1,忍者工具论。
在火影忍者少年时代的剧情里,“忍者是不是工具”是一个非常重要而且贯穿了几乎每一个主要事件的问题,无论是木叶白牙自杀事件、白和再不斩的剧情、日向家秘闻还是我爱罗和夜叉丸的剧情都在反复展示这个问题,而等到疾风传中期就只剩下看上去很牛逼但是谁都说不明白的火之意志了。这个剧情被砍导致后面就变成了很无聊的打BOSS模式,类似的作品已经看的太多了。
2,忍者以外的世界。
首先我可以很认真的说,将国主设置为“大名”而非君主或者国王绝对是有隐藏含义的,实际上以大名以及其他非忍者的势力展开五大国之间的斗争也更有看点,但是这个也被砍了,最后变成忍者是几乎唯一的武装力量,同时还有铁之国那种莫名其妙的东西。
我觉得,就是岸本自己水平不行。
从初中开始就追火影了,岸本的故事实际上简单到,疾风传还没出的时候,鼬是被木叶高层安排灭族的,带土没有死,肯定会作为反派出现等等推论,在后期都一一实现。但后来又重新补了一遍我就觉得,纯粹是岸本自己水平不行。
火影犯了和我英一样的错误
我英烂就烂在,抛出了“平凡人能够成为英雄吗”这个主旨后,就给了主角最强的能力,告诉读者,平凡人不能成为英雄。火影也是一样,诸如宁次,佐助之类的“天才”人设,前期被不断打压,超越。岸本将大量笔墨花在塑造鸣人,小李等吊车尾角色的成长。平凡人能够成为英雄吗?岸本最开始的答案肯定是,但后来就不是了。忍界大战后,鸣人不断叠加新设定新技能,挂开了一个又一个,而小李也趋于平凡。区区三年的修炼是不够打boss的,所以只能叠加挂,这也就是为什么忍界大战越来越难看的原因。
就没有岸本洗不白的角色
在岸本的设定里,无论是谁,只要套一个悲惨的过去,就能洗白,真的太烦这一套了。不是不能接受反派洗白,烦的是洗的次数太多,手段太单一。既然是个反派,就不能堂堂正正被螺旋丸搓死吗?每次太子一说:我最惨,我懂你,你这样是不对的,听懂掌声。反派就恍然大悟,仿佛之前自己坚持的一切都是错误的。大蛇丸、带土的洗白简直是侮辱角色了。这还不如蝎、迪达拉、君麻吕、鬼鲛这样,点到为止的回忆,也不洗,死得悲壮。
主旨问题
忍者是什么?受雇于人的工具,往大了说就是国家兵器。影又是什么?是避免让国家兵器能真正用上的领导者。最终战,鸣人只看到五大国联手这种短暂的友好。然后佐助问:如果失去了共同的敌人呢?忍界又会变成原来的样子。所以他要推倒重建。有政治抱负、野心的人,弥彦佩恩、带土、佐助等,全员失败。甚至是698还在坚持重建木叶隐的佐助,699就去赎罪了。所以忍界还是根深蒂固的旧制度在运作,终归还是会有团藏之类的激进派、火影依旧受制于木叶高层,甚至是大名的狗。岸本有宏大的世界观,但他只提出了问题,没有画出解决这个问题的办法。
人设问题
火影好多角色都塑造得好失败。最烦的就是小樱有事naruto,无事sasuke了,岸本真的没有用心在画女主,甚至最后连百豪都不允许小樱开。带土也莫名其妙,自己暗恋对象在自己眼前被朋友杀了,你倒是上去问问为什么杀她啊,怎么就为了个暗恋对象,要和世界作对了,你连表白都不敢。我爱罗更让人无语,没了守鹤后真就成为了一个鸣吹,三句话不离narutuo,鸣人成为七代火影后维持和平的第一个手段,就是赶紧和我爱罗政治联姻得了。
六道仙人就应该作为神话人物冷处理,后面阿修罗和因陀罗的转世真的是让人喜欢不起来。鸣人和佐助都有自己的性格,转世设定一加就像是套了个框架。鸣人就是新的千手柱间,佐助就是新的宇智波斑,之前逼逼赖赖塑造了几百话,在塑造个什么呢?
岸本的直男癌
除了男男友情之外,对于爱情方面的描写,岸本真的是白痴。他是真的不会画吗?我怀疑他是真的不会。岸本笔下的女角色,除了天天之外,全员恋爱脑。小姑娘就算了,纲手和水影月读时候也是这样。你们是领导者,不应该想想村子的繁荣吗?






还有一点直男癌就是日式家庭的普适性,被岸本照搬到了忍者世界。婚后,女人回归家庭。小樱,新三忍之一。雏田,日向家正统第一继承人。收拾收拾了自己的工作,回家乖乖带孩子。而从小就明白亲情有多重要的鸣人和佐助,一个天天睡办公室,一个常年不回家。岸本这是纯粹在摆烂是吧?
框架太大,平行太多。
横向比较,海贼的人物多,但作为支撑作品本身的情感和打斗框架很简单,情感主要是梦想和友情,打架多久之后才有了六式和霸气。
火影开始也是梦想啊,励志啊,坚持啊,一点鸡肋的爱情,总之就是少年梦。后来亲情,师生情,刻骨铭心的暗恋,暗恋啊!带土哥!压根没见过面却强的一塌糊涂的父子母子情,还有鸡肋的爱情,不然雏田真的就不见了,直到拯救世界和偏激的拯救世界,直到把持不住的爱、、、(这梗忒老了,类似于把所有人杀了就世界和平了的剧情,哎)。直接导致hold不住,为啥,没空间描写,本来感情就是最难描写的,还偏偏扯进来这么多,你可以和海贼那样世界观大,大是大非好说,正义邪恶好说,但你人生观大就瞎了,哪有人人生观说变就变,哪有人说变态就变态,就是说你!带土长门!爱情亲情这情那情真的,真的是很难说清楚、、
打斗不说了,都废了,基本就是乱加胡填了后来。爽是唯一宗旨、
死神和火影其实都有一个问题,平行人物太多,包括地位平行,出场时间平行,身份平行。这个肯定有商业化考虑,口味多了满足读者。但同样篇幅有限,作者怎么办?死神就是直接死,死队长跟打地鼠一样,人气好的就大出血再给救回来。火影?直接酱油,出来说个话,发个招—十年前的还是,或者流个泪摔个跤(所以,宁次能牺牲,多大的荣誉啊),就像你前期可以看到鹿丸他们打君麻吕他们的时候多少变化了,但一旦主角需要进化?这些平行人物都不能动,因为太多了,你凭什么单拎出来,都升级?那主角就白搭了。小动?没那么多时间设想也没有空间给小动发挥,ab哪去找个机会给鹿丸展现新-影子模仿术?他连通灵术都还没有!卡卡西还有只狗呢(人气高下立判)!。
海贼人物多,但平行的很少,超新星还不够秽土全家桶出来打酱油的多。海军?压根就不写,大佐,上将就给个人见人不爱的样子,包你一下记住然后没兴趣了,从头到尾就是斯摩格,后来加仨大将。基本主角都没爹妈兄弟姐妹,除了俩姑娘,师傅给力技术工种、无一例外都只能回忆了、、、平行人物?你数数有几个,所以,按顺序拔高,来的自然,作者也省心。
关于人物,龙珠式的硬套可以有,但不能多,一多就死神了,敌人全是直接扔出来的,除了填充性剧情里的前代理死神虽然从来没有铺垫,但好歹有个背景撑撑(你别跟我说灭却师,谁都能看出来这是类似于你不敢相信的弗利萨被卡卡罗特打死了结果他爸坐飞船来毁灭了地球一般的狗血生搬硬套)。但也不能都往回找,斑出自火影史记,带土直接是番外篇里的,都死了十几年了,5影都是越来越渣,除了样子(多亏我爱罗他爸以前出来过,你看剩下那几个,再看看大木叶的,那几个是人??)、、海贼往回找有克比红发,往前看有4皇。
这才好编。
初次接触火影


天才小傲娇宁次不堪回首的往事、热血笨蛋小李子,雪中的白,萌哒哒的二少


男神鼬哥哥粗线


佐哥出走,一百来集的小任务来啦


(单纯如我,那时候尚不知道有原创这回事,竟然一集集看完了)
二少干掉大蛇丸,我爱罗得到救赎,晓组织出场


佐鼬大战,男神债见


你打我,我打他,他打你....团藏大大你不要走....


个人觉得,前期火影的发展有脉络清晰,逻辑严谨,特别是流畅的打斗,华美的忍术以及人物背后隐藏着的动人的苦难深情,如果故事到团藏之死开始收尾,然后鸣太子和佐助阵营因为彼此价值观的不合展开一场究极之战,火影完全可以打五星。
最大的悲剧,就是我们明明关心对方,明明深知对方的痛苦和绝望的处境,却还是无可奈何地站在了对立的阵营。
但是紧接着AB大大的脑洞变得非常之大了,鉴于引入新角色的困难,AB大大让一群死人复活了


然后,我们很快在战场上,看到了很多类似的场景
咦,这个人好眼熟啊,好像是曾经的小伙伴


达令,好就不见,你造我晕血吗


老村长您好,老村长债见


本来就是脑洞大开的剧情,却全都上演着类似的故事,曾经的感动变动了鸡肋。
打就打,一边打一边唠,简直是有病啊好累


麻麻的,听说现在还在边打边唠,AB真不是个男人。
不写了,太长了总觉得会被折叠→_→
我觉得也是主角定位冲突。
纵观《火影》全篇,写轮眼才是主线,整部漫画都在讲述宇智波家族的爱恨情仇,矛盾起因是宇智波、阴谋家是宇智波、血海深仇是宇智波、小boss是宇智波、大boss也是宇智波、最终boss是宇智波的祖宗,反过来,千手一族是工具人、五个村是背景板、尾兽是小宠物——所以佐助是真主角。
那为啥要起《naruto》这个名字呢?
本来就是烂,
凭什么柱间 又强 又有爱心,斑爷反正一路被压制。不是说斑是力量的化身,为何一路打不过柱间!
鸣人和佐助也是,反正鸣人有好,有强大,一路压制佐助。
反正好处都给柱间和鸣人占了。反正柱间和鸣人就是对的,尼玛,你们都当火影了,利益都被你们占了,自然想和平啦。
斑一路被讨厌,是我也要毁灭世界,为何要为了不爱自己的村民付出,装什么圣人啊。
正常人就该杀光所有村民!
你参考岸本火影完结后新出的漫画,不到半年就被毙了就知道岸本是什么水平了。
岸本这个人你完全可以看成成功版的村田,有画功,能讲好个人小故事。但是宏大叙事和长篇剧情收束能力就是
最后就是岸本犯了日本不少名漫画家的一个老毛病,涉政或者说挑战人类命运共同体大议题。不是我看不起小日子,你小日子后昭和时代成长起来的那一辈人,政治教育这方面起步就是先天营养不良,你还想长成肌肉兄贵?更何况,这些大议题是多少政治家一辈子都没给出个八十分答案的,你们一群臭画漫画的,真有这金刚钻,早就名言政坛了。而这方面隔壁尾田也已经开始马不停蹄的滑跪,只能说没事别跨专业
[收藏本文] 【下载本文】
   游戏动漫 最新文章
从名柯目前漫画进度来看,你觉得新一后悔看
给你15块,让你组建一支少女乐队(5人,见说
为什么岸本齐史的《火影忍者》后期质量直线
《一人之下》逆生三重为什么被放弃?
《鬼灭之刃》好烂为什么会火?
如何评价中国动画《超兽武装》?
你最喜欢的二次元女反派是谁?
为什么崩铁老是出有争议的角色?
萧炎为什么不在斗气大陆发展地球科技?
如何评价《海贼王》漫画第1110话情报?
上一篇文章      下一篇文章      查看所有文章
加:2025-01-14 10:27:34  更:2025-01-14 11:12:43 
 
古典名著 名著精选 外国名著 儿童童话 武侠小说 名人传记 学习励志 诗词散文 经典故事 其它杂谈
小说文学 恐怖推理 感情生活 瓶邪 原创小说 小说 故事 鬼故事 微小说 文学 耽美 师生 内向 成功 潇湘溪苑
旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 浅浅寂寞 yy小说吧 穿越小说 校园小说 武侠小说 言情小说 玄幻小说 经典语录 三国演义 西游记 红楼梦 水浒传 古诗 易经 后宫 鼠猫 美文 坏蛋 对联 读后感 文字吧 武动乾坤 遮天 凡人修仙传 吞噬星空 盗墓笔记 斗破苍穹 绝世唐门 龙王传说 诛仙 庶女有毒 哈利波特 雪中悍刀行 知否知否应是绿肥红瘦 极品家丁 龙族 玄界之门 莽荒纪 全职高手 心理罪 校花的贴身高手 美人为馅 三体 我欲封天 少年王
旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 天阿降临 重生唐三 最强狂兵 邻家天使大人把我变成废人这事 顶级弃少 大奉打更人 剑道第一仙 一剑独尊 剑仙在此 渡劫之王 第九特区 不败战神 星门 圣墟
  网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com