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[游戏动漫]为什么全世界只有日本能稳定产出男性向恋爱作品?

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欧美最受欢迎的游戏都是gta之类,中国网文都是战斗爽受欢迎
因为日本人经历过失去的30年之后,失去的不仅仅是国家的经济和工作,还有次生灾害:让男人成熟的机会。这一大批人他们一辈子都没法参与正常工作,没法组建正常家庭。这就导致日本有一代以上的男人是永远无法成熟的,他们的人生永远定格在了少年青年时期,永远困在了跟美少女恋爱的幻梦当中。无论他们长到多少岁,心智也没有机会再变了。
也就是说,这是一大批口味一致且长期保持固定的用户。市场当然不会放过,于是满足这部分人的男性向青春恋爱作品应运而生。
本来这件事没什么,这一伙人就让他们成为时代的牺牲品呗,物竞天择适者生存,总有人要被淘汰,谁赶上灾难谁倒霉。相关作品也只是历史上的短暂过客,翻不起什么大浪。
但是关键问题来了:他们所喜爱的这种男性向恋爱产品的定位,其实在全球市场上是一个真空。
没错,是真空。因为这种作品本来的面向对象是青少年男性,而青少年男性是社会地位最低的人类,是被市场抛弃的人,他们一直是空有需求而得不到满足。别忘了青少年男性其实哪个国家都有,那些本来是打算面向日本本土失落一代的自娱自乐的小众产品,却误打误撞的开拓了一个超级大的新市场,把全世界的青少年都给满足了,成为了亚文化的巨无霸。这就是日本男性向恋爱文化作品在全世界占据统治地位的原因。
再深挖一层。
要说男性向恋爱作品,通常成熟男人不感兴趣,主要被青少年男性喜欢,众所周知,男性只有在青少年时期才缺乏异性伴侣,成熟后就不缺了。但这里面有一个疑问:为什么之前人类社会好几千年都没有针对青少年男性的作品?前面说过了,因为青少年男性不如狗。没有社会地位,没有消费能力,只会花家长零花钱的人有什么市场价值?钱少事多要求高。所以这方面需求必然是长期被忽略的。很正常。
可是日本卡出来一个bug:他的社会产生了一堆巨婴。这帮男人身体年龄是增长的,社会经历却很少,心理年龄始终处于青少年时期,消费能力又比正常青少年强的多。遇到想要的东西是真舍得花钱。所以这就相当于青少年男性拥有了消费能力。那这样的话,市场就不得不讨好他们了,也就产生了日式恋爱作品。可是这种作品的初衷并不是讨好青少年的,而是讨好成年巨婴这一特定群体的。全世界正常青少年只是搭了个便车,吃到这部分红利罢了。孩子毕竟是孩子,是没有消费能力的,正常青少年之间流传的作品往往是免费的盗版,正版作品的收入一直来自于日本本土的大龄巨婴。这就形成了目前的男性向作品格局。
日本本土的失落一代巨婴们负责养活厂商,全世界的真正青少年负责享受和传播。对于真正的青少年来说,社会上符合自己需求的娱乐很少,他们当然就把这些作品视作珍宝,自发传播扩散,不仅为厂商省下了巨额的推广成本,还带动了社区活跃度,打造了一个亚文化圈,相当于免费给厂商当社管,现在有一个流行的词形容这种人,“孝子”。
没错,日本本土的男性向恋爱作品的厂商,是全世界第一个吃到消费孝子红利的。消费孝子文化,其实就是一种转移支付,成年巨婴们负责养活厂商,消费孝子免费享受内容。但本质上,这种商业模式还是失落一代的巨婴跟男性向厂商之间两点一线的消费循环,亚文化社区再繁荣,也并不涉及与厂商间实质的经济循环。因此,男性向恋爱作品的市场,始终都由失落一代们决定。这也印证了沉默的大多数理论,大部分负责消费的人,其实是不怎么发声的,因为他们既没有发声欲望,也没有发声能力,他们只用钱包投票。
当然,还有问题没解答。
日本是怎么卡出来的bug呢?怎么搞出来一堆巨婴呢?
其实所谓的“失落一代”,并不是日本的独家专利。
巨婴,以前确实只有日本能生产,但以后就不一定了。
生产男性向恋爱作品的前提条件其实很简单,只需要让一批男孩无法成熟,不能顺利成为男人就好了。
找工作上有困难,经济上不能独立,恋爱上长期压抑,心智上不能抵抗挫折,走不出温室,身体先于脑子变老,失去独立生活能力,但又有钱消费,这样神奇的人自然会成为巨婴。自然会活在过去,活在虚假的世界里,从纸片人中寻找情绪价值,自然会对男性向恋爱题材的作品爱不释手。
这种巨婴的出现,根本上是因为社会竞争的挤压。由经济问题而起,到两性问题结束。是一个时代的男人得不到本该获得的资源,被社会挤出正常循环,却又因为其他原因没有直接暴露在残酷的黑暗森林里厮杀,所形成的一种特殊的精神残疾人群。也可以叫做“伴侣缺失症”。
归根结底,还是资源分配问题。一个男人拿到的资源太少,是不足以让他成熟的。这里的资源指的并不是拥有现金,而是拥有获取现金的机会,也就是参与社会生产的机会,更直白点说就是得有正经体面的工作,不能失业。失业会打击男人的自信和社会地位,光有钱是没用的,消费不能带来任何价值。能让人成熟的是赚钱,而不是花钱。
通常对于成年男人来说,获取一份底层工作并不难,但难点在于性价比,在于投资回报率。日本失落一代的男人,其中很多是高材生,不乏名牌大学的优秀毕业生,与他们匹配的工作必然不能是普通工作。然而在社会生产大萎缩的环境下,优质工作突然没了,这些工作本来可以让他们成为中产阶级,也只有成为中产阶级的工作才能对得起他们前期的教育投入,如果他们勉强接受底层工作,这种落差是心理上无法承受的。相对来说,主动选择躺平这种失业反而更让他们好受一点。结果就导致日本社会有大量高学历人才主动失业。
要知道这帮人本来是可以成为中产阶级精英的,却成为了社会的透明人。后来也间接导致了日本企业人才断代,守旧老人太多,新生血液不足,年轻才俊游离于企业体系之外,企业内部的进步派力量微弱,不足以推动生产关系革命,从而难以应对时代变化,当然这是另一种次生灾害了。
到这里我们就知道了,决定男性向恋爱作品文化的,其实是成年巨婴们,而成年巨婴的产生,又是来自于非正常失业。因此这种文化其实是失业文化的衍生品。甚至可以戏称为“失意青年文学”。问题的源头当然是美国打压。日本作为过去三十多年失业最严重的国家之一,成为男性向青春恋爱作品的发源地再正常不过了。未来随着二战红利消退,全球经济恶化,越来虐多的国家爆发失业潮,会有更多的高学历男孩无法参与生产,失去社会地位,失去择偶能力,最终患上伴侣缺失症,转而从虚拟作品里寻找异性的情绪价值。这也会使得男性向青春恋爱题材将会从小众亚文化扩大占领市场,逐渐成为一种主流消费产品。当然许多国家也会紧随日本之后,产出大量男性向青春恋爱作品。日本垄断市场的时代过去了,大麻辣时代即将拉开帷幕。
因为他们那里的初高中生恋爱,不至于被请家长。
因为他们的年轻男女谈恋爱真的会AA。
因为他们两个学生可以穿着和服手牵手去看花火大会,而不会被周围群嘲。
因为他们的校园恋爱作品可以是两个普通人,而不是必须是校花校草,或者男主开挂。
而某些地区的青少年初高中当了几年和尚,上了大学出了社会还得继续当舔狗才能得到女人芳心。
望着对岸的正常恋爱求而不得,全体破防了。
因为日本是世界上第一批正视青少年娱乐需求的国家,并且将其做到了极致
美国注意的也挺早。但美国的资本主义制度有一个问题:过于想要摆脱人的影响。
美漫IP有一个特点:创造一个角色和IP就翻来覆去的用。这就导致美漫经常乱七八糟。
因为公司要把持IP和角色,编辑、画师都是可替代的。
但实际上,在文学创作领域,人就是绝对的主宰。没有人是不行的,换人也不行。
所以相对更加“落后”的,以漫画家为核心的日本杂志运行方式,反而是正确的道路。
欧美对男性向恋爱作品姑且不谈,中国人堆GAL还是挺感兴趣的
中国没形成的原因有很多,这里就不多赘述了
简单的总结就是:日本是第一批正视青少年需求的国家,开始创作相关的文娱作品。并且走上了正确的道路。
美国走歪了
美国和国内的动画片还在高高在上的搞“这个故事告诉我们”的说教的时候 日本人已经把“小孩哥”当人看 弄出少年漫了
少女漫估计也是那个年代的产物
日本文艺圈
很简单,全世界只有日本有青少年文化产品。
成年男性,或者说,成熟男性不需要恋爱作品。对成熟男性来说,爱情是佐料,是功成名就后的奖赏,是生活的一部分但不是生活本身。成年男性并不是不渴望爱情,但爱情,既比不过金钱权力地位声望这些现实利益,也比不过自我牺牲,开创历史,改写时代这种精神满足。在文化作品里,成年男性对爱情的追求顺位可谓相当低。
但是青少年不同。虽然青少年也追求上述那些东西,但实际的利益与他们相去甚远,宏大的精神满足与爱情拉不开什么差距,因此在青少年那里,爱情题材拥有与传统男性题材相提并论的重要性。
再往下说,“爱情”本身就是青少年的特权。世界上绝大多数人的爱情都发生在青少年,回忆最美好的爱情经历也往往在青少年。很少有人说40岁遇到了真爱,但总是有人在40岁后悔当年为了生活不得不放弃真爱。
有人说为什么成年女性有很多恋爱作品?其实并非如此。在女性那里,“爱情”很多时候是一种手段,而非目的。电视台上放送的各种宫斗剧,争取皇帝的爱只是一种手段,本质上是借皇帝的爱取得王后的身份,登上后宫顶点。这和男性向的各种龙傲天网文其实没有内在区别。从某种意义上来说,女性青少年消费的爱情作品受到了成年女性作品的影响,不如男性向爱情作品来的纯粹,也在一定程度上影响了很多女性的爱情观。
回到正题:日本为什么有这么多男性向爱情作品。只是因为日本的青少年市场发达,而爱情作品不过是青少年市场中的一部分。然而就这点作品,就足以席卷全球的男性爱情市场。
供青少年消费的文化作品非常重要:因为这是一个人价值观形成的关键时期,此时接受的教育,熏陶会影响他一生的行为逻辑。日本文化产品能够风靡全世界,就是因为在这一领域仅日本一家。二这些看着日本文化产品长大的人将来会成为忠实的拥趸,使得这些文化产品的影响力不断的放大。不仅是经济上,也是精神上。
但制作青少年文化产品也非常的困难,因为青少年的心理变化太难琢磨,不像成人与孩童那样稳定。能够让人引发共鸣的作品,恐怕作者本身就要处在精神崩溃的边缘了。
日本人平均心理年龄很低,大部分人处于精神上的未成年,一辈子都在十三四岁那点小悸动里打转。所以“我很普通但是我亚撒西所以妹子会来倒贴我”的玩意儿会流行开,这本身就是自恋情绪的一种倾泻渠道。一个社会普遍不婚不育成年人儿童化,就越流行纸片人无脑恋爱动画。
美国不是不生产恋爱作品,实际上产量很高,俄国人产量也高,你去看那些3d欧美区恋爱游戏就知道。但是一来他们不怎么改编动画,二来他们观念不一样。欧美系的恋爱作主打的都是故事情节的环环相扣,展开要足够精彩,男主和女角色之间的相互吸引是来自他们身上的某些品质,无论正面的还是负面的。就算要开后宫也是明目张胆地开,透了就透了,透完了继续冒险或者推进主线中男主的任何事业。男女主往往有比较明确目的,这些目的根据剧情需要,但是明确了就会往那个方向去走。
日式纠结偏执正经事面前搞心态的玩法,让洋人去作,别说作不出来,他们甚至不能理解。但是日式恋爱番稳定产出,靠的就是那种所有女主都无脑把男主当孩子宠,要么是反过来男主把女主当孩子宠,反正双方至少有一个不是成年人。日式恋爱番,最典型的例如前两年火的《租借女友》,那种不说人话本质上是什么?就是我有各种情绪但表达出来是相反的甚至表达不出来,但你得来负责猜我的意思,这就是儿童面对成年人时的普遍心态。日本男性向恋爱番主打的就是满足这种自恋情绪,这一块是只有日本能提供产品的,欧美俄那种文化里就产生不出来。
因为你的口味儿更偏向于日本,事实上,除了国内,世界上主流文化强国输出男性的恋爱向作品都很多(国内主要输出作品再昧着良心也不能说成男性向吧)。
就连闹得最厉害的lgbt的美国,这一段时间都有相当多青年男女的男欢女爱的作品,不如说青春时期的恋爱,本身就是一个很大的文娱创作市场,只有国内对于青春时期的恋爱这么忌讳,以至于大家一看国内的高中时期的恋爱剧,个个都喊着不真实,因为真的别说谈恋爱了,男女走一块都被批斗,谈个什么恋爱?世界主要大国跟强国,除去msl就属咱们这最压制男欢女爱。
其实答案很简单:因为日本男性地位高
日本在文明季候上非常年轻,社会结构上,最接近的是秦汉时代的中国,从文学作品就能看出来:
汉乐府《东门行》
出东门,不顾归。来入门,怅欲悲。
盎中无斗米储,还视架上无悬衣。
拔剑东门去,舍中儿母牵衣啼:
“他家但愿富贵,贱妾与君共哺糜。
上用仓浪天故,下当用此黄口儿。今非!”
“咄!行!吾去为迟!白发时下难久居。”
而女性地位的上升和知识分子地位的上升是一体两面,从本质上讲,女性和知识分子都是凭借外表和语言的装饰性特殊能力,获得与他们能力不匹配地地位,而统治者豢養的宠物。但他们又无法脱离统治者生存——因为武力是秩序的根基,而他们没有行使武力的能力。
这种心态最好的例子就是白居易的《琵琶行》
知识分子敏感地意识到,他们的命运和女性是很相似的。
自言本是京城女,家在蝦蟆陵下住。 十三學得琵琶成,名屬教坊第一部。
曲罷曾教善才伏,妝成每被秋娘妒。 ......
弟走從軍阿姨死,暮去朝來顏色故。 門前冷落鞍馬稀,老大嫁作商人婦。......
我聞琵琶已嘆息,又聞此語重唧唧。 同是天涯淪落人,相逢何必曾相識。
所以知识分子本能地利女,知识分子更倾向于创作 “剧情作”,“百合”,因为这些作品中,女性的圣洁形象不会被“玷污”,更体面,而体面的目的就是利女。
最典型的例子就是知乎上的游戏文案:凭笙official。
(这里举例子的原因是因为我不想开地图炮,误伤其他值得尊重的创作者)
如何评价《尘白禁区》将在2.4版本实装主线、活动故事文案署名功能?63 赞同 · 17 评论回答


他喜欢的《重返未来1999》(亲切称之为9宝)就是典型的百合剧情作,这些作品剥离了男性的主体性,所以就显得很体面。而这类文案在参与剧情创作时,也会把自己的情感倾向在笔下表现出来。
同理原神、明日方舟的编剧,他们会真心实意地做男性向剧情吗?别开玩笑了。
只举反面例子说服力不够,再举几个正面例子,因为编剧太多了直接就举厂商吧,其实我玩得也不多,都是经典会社的经典作品:
柚子社:Yuzusoft
紫社:Purple software
方糖社:Lump of Sugar
马戏团:CIRCUS
八月社:AUGUST
窗社:Madosoft
还有虽然解散了,但是我很喜欢的
中二社:minori
风社:feng
KEY、SAGA,这些是源出或者直属 Visual Arts 旗下的会社,因为 Visual Arts 从整个制作理念上都是有问题的,已经被我正式开除男性向恋爱作品了。望周知。
VISUAL ARTS
只能说明题主欧美作品接触少了。
美国中生代奇幻作家中产量最高的布兰登.桑德森,他的大部分长篇史诗奇幻小说都是“girl meet boy",男性向恋爱成分在整个作品中的比例极高。
其他作者里,桑德森的偶像罗伯特.乔丹的《时光之轮》几个主角的感情线也占了极大的篇幅。
泰勒.威廉姆斯的《回忆、悲伤与荆棘》三部曲,写第三部《天使塔》时作者正经历婚变,所以男主西蒙和女主米蕊茉的感情线写得非常纠结胃痛。
正如前面一位答主说所说,欧美创作者不是不生产恋爱作品,而是不写那种以青春期悸动和心态拉扯为主要内容的日式恋爱,欧美系作品中的男性向恋爱,首先双方得是人生道路上的同路人。他们是因为共同的信念、共同的事业和共同的经历走到一起,而非因为青春期的一次悸动就爱你一生一世。
比如桑德森的成名作《伊岚翠》,男主雷奥登和女主莎睿妮两人的关系起始于两个同宗教国家为结盟对抗异教敌国的入侵而进行的政治联姻,升华于两个人相近的政治操守和互相钦佩胆识与才干,期间双方只在雷奥登隐瞒身份的情况下见过寥寥几面。两人第一开诚布公地面对面后,下一个场景就抱在一起互啃了。
欧美系男性向恋爱的精髓,高度浓缩于《时光之轮》艾雯牺牲前的台词里:
“放手吧,兰德。让我们为了我们的信念而死。不要夺走我们的权利。
你已经拥抱了你的死亡。也拥抱我的吧。”
因为在不存在转移支付的时候,市场会告诉你谁才是花钱的那群人。
绿毛龟最爱标榜自己成熟脱离低级趣味。
西方是最早把爱情给浪漫化神圣化的,美女海伦、克丽奥佩特拉七世都是经典传说了。同期的很多文明还是红颜祸水。
《霍乱时期的爱情》、《罗密欧与朱丽叶》、《茶花女》、《追忆逝水年华》、《泰坦尼克号》、《卡萨布兰卡》,甚至《洛丽塔》、《卡门》也能算,哪个不是闻名遐迩。
欧美是只写不出来魅力女主围着废柴男主转的日式恋爱故事,毕竟(至少现在的主流)白男认为他们是泽连斯基一样怀才不遇的大英雄。他们的男性向恋爱故事依然喜欢把聚光灯留给男主的内心变化,女角色是黄金绿叶;于是乎男主各种各样,有的渣,有的圣,还有的一边渣一边圣,好的是英雄、骑士、绅士,坏的是浪子、渣男,温柔的像舍己为人的圣父,热烈的像偏执控制狂,种种类型中唯独亚撒西被动男主非常少见。
我实际读到不同男人爱情观依然都是来自西方:信不信女人可以随便睡真爱只有一个并至死不渝(《霍乱时期的爱情》),我已经先遇到并呵护了只属于我的任性玫瑰只能拒绝后来的小狐狸(《小王子》)、爱情是大义成全牺牲(《卡萨布兰卡》),爱情对自由的人生共同向往与共同的兴趣(《泰塔尼克号》),爱情是生命之光欲念之火我的罪恶我的灵魂(《洛丽塔》)、爱情是热烈而强势偏执控制欲(《卡门》)。
当然西方也有类似东亚的掉馅饼爱情模式,《一封陌生女人的来信》,但是就这种也不会写得男主被动,还要写男主是魅力十足的浪荡作家。这些简直是充满了个人主义、人文主义、保守主义不同偏向的爱情。
对比起来,霸道总裁穷追不舍小白兔与白富美倒贴亚撒西男主,那些都是什么玩意。这些面目模糊的第一主角根本没有人格与追求,你感觉不到他到底喜欢谁喜欢何种生活方式,失去了爱情中最重要的乐趣,即得到的快乐,得到喜欢的他/她/生活方式的欲望与快乐。
也不是只有日本。任何一个现代社会,如果男女普遍不婚晚婚,社会男性的平均消费力没有任何理由会差。
因为日本是战败国,宏大叙事在很长一段时间是不受欢迎的,不政治正确的东西。
男性向恋爱作品和后宫动漫的核心是什么?恰恰就是要建立在去宏大叙事上,因为宏大叙事往往强调是是责任,是拯救,是弥撒亚,在这个过程中,中国传统是对男女之情不在意,甚至觉得它们会阻碍成大事。西方则是把某种神秘的宗教思维投射进去,认为没有被女神选择就是自己失去了天命,然后一转利女白骑士。
而只要抛开这种所谓的宏大叙事,完全满足自我的情感,专注于自己周围的事物就可以了。
其实直到现在,很多人还没有意识到一个问题,那就是相当多的宏大叙事,不管是说什么的。其实发展到最后,都会逐渐转向利女的。宏大叙事本身就是左的本色。
问题本身就是错的,东亚三国都能稳定产出男性向恋爱作品,除非你规定的“作品”只能是动画,galgame……
另外,高赞果不其然又开始吹嘘某种“迷人的”“男性气概”,以及暗示自己掌握着某种“神秘的”“超绝武力”,现在不行完全是因为大爹打压,否则分分钟把女拳分子吊路灯(建议和b站的网左初中生坐一桌),这种招笑言论实在让人绷不住。
说起东亚三国的“男性向”文化产品和西方存在的差异,当然免不了提及继承自传统的性别观念,但如果你只强调这点就无法解释——西欧传统上的女性地位也不见得有多高。
因为对传统性别观念的过分强调,更为重要的因素被忽视了,那就是特殊环境下形成的内卷互害传统。
一个文化产品里女性受到物化与压迫不仅仅因为她是女性,更是创作者的互害思维作祟,难道这种作品里男性就不会受物化与压迫?答案当然是否定的——这种典型可以用一句话总结:抢(泡)女人、杀(踩)男人。
作品最终传达的,既不是爱女,也不是爱男,只是爱主角(作者)自己。
终极幻想之把全世界女人纳入后宫,全世界男人杀掉.jpg
掌握了以上创作手法(放心,教育系统会教给你的),还愁不会写男性向恋爱作品吗?
问题下面的答主,从日本是战败国的角度出发,认为是日本战败了,所以宏大叙事那一套在日本吃不香了,进而抛弃了宏大叙事之后转向拥抱了男性视角。
他这一大通的论述,我只能说只抓到了一个点是正确的,即日本是战败国,其他几乎全是错漏。
首先,日本在战后非但没有抛却宏大叙事,反而是更加的宏大叙事。
成年人看:《天与地》、《白色巨塔》、《葵三代》……乃至于是延革到今天的大河剧——一桩桩一件件有哪个不是宏大叙事?
青少年看:《银河英雄传说》、《宇宙战舰大和号》、《机动战士高达》、《超时空要塞》……现在你告诉我,青少年看的动画片里有哪个不是宏大叙事?动不动就把友情啊,梦想啊,拯救世界啊,挂在口中的不就是日本动画片吗?
儿童看:《铁臂阿童木》、《哆啦a梦》、《假面骑士》、《奥特曼》……就连儿童看的也一桩桩一件件都是宏大叙事好吗?
宏大叙事被每一个民族的男性都喜欢与热爱——要不然知乎上为啥啥问题聊到最后都能一转建政呢?
5ch日常中的日常就是建政好吧?是樱花小日子喊“お父さん”喊的太小声了,你没听到是吗?
事实上,在美利坚没有把凝视视角放在日本身上,反而因为在东亚及东南亚的多次战争,不得以需要依靠日本作为大后方补给地的时候,日本人可爱搞宏大叙事了。
而且更重要的是在这一类的作品当中,展现雄性魅力的人不是欧美人,而是日本人自己——在这一类的作品当中,被雌性化的反而是欧美那边的人。
刚强果决的昭和男儿,拯救了堕落拉胯的欧美地区没有人保护的欧美漂亮妞。
是日本发展着发展着,有点威胁到了美国,美国重新把凝视视角放到了日本身上,逼着日本签了个广岛协议,日本央行又没有调整好适应节奏,自己把自己玩爆了之后。
进入了九十年代中期后,随着《新世纪福音战士》的推出,彻底宣告了日本文娱产业从男性阳刚气质转向为了体现女性阴柔特质。
当然这更重要的是,二次战败后的日本,需要配合着美国对于日本战败国身份“性化”的需要。
也就是那个大名鼎鼎的——“东.亚.去.雄.化”计划。
仔细想想看哈,仔细想想看——动画片这种类型本身吸引的受众绝大多数就是男性,而男性向的动画片当中更是把女性作为被性化的对象,输出到了这些男性受众的眼中。
而在这一类的作品当中,日本的男性被塑造成了怎样的形象?
最典型的日本男性主角都被塑造成了《新世纪福音战士》当中的碇真嗣吧?
胆小、怯懦,不负责任,需要被人拯救,而不是可以用自己的能力去拯救别人。
日本男性的魅力在这一刻彻底性的被终结了——直至今天日本依然是全世界的外娶洼地,无论是哪个国家的男性,都可以骑在日本男性的头上拉踩。
从这个意义上来讲,日本男人真的赢了吗?日本男性真的赢了吗?这些所谓男形象的作品最后能造福到的真的是日本男性吗?
不过也是自然的,这确实是顺应了一部分日本男性的需要,要不然的话,就算强推也推不动啊?
就像是lgbt不就是想要复刻一次对于日本的去雄化,想要在全世界范围内再推一波吗?
可是这一套真没多少人配合,美国人没有搞清楚,是因为他们在经济战当中战胜了日本,再加之漂漂亮亮香香软软的二次元女性确实很受男性欢迎,所以他们的上一次的策划确实成功了。
而他们这一次以丑为美,实在是离谱到让绝大多数人都无法接受,再加之绝大多数国家又不如同欧洲那样是美国实际上的政治殖民地,如同加拿大那样是美国实际意义上的五十一州——
他没有搞清楚自己对于日本的去雄化究竟是如何成功实施的,进而导致了今天lgbt这一概念对于美欧的反噬。
也只能说这是欧美那边,常在河边走,哪能不湿鞋的,自作自受吧。
因为日本社会活力比较低,阶级流动的机会少。为了对上那些经济实力和性张力不够的男性的口味,安慰他们被现实打压的内心,所以这些作品会迎合他们的想法。
欧美社会自由度高,上流可以精英教育,玩金融玩明星玩萝莉,下流可以健身体育车枪球,都不缺大波美女。
中国大陆不管怎么说还有产业进步的空间以及相对公平的教育升学机会,大部分人对阶层流动是抱有信心的,进可往大都市,退可回老家乡下,虽然男女有矛盾有礼金,但是那是抱有对另一半的美好向往的高要求的筛选。你自己稍微降低点标准也没到水火不容的地步。另外就是没有早恋文化,婚恋观比较保守,对于多段恋爱的接受度低。放到文化产品就是男频观众也更喜欢把获得爱情作为事业成功的注脚,而且喜欢谈为国为民,上升价值,儿女情长是相对比较low的追求。所以爱情向内容在国内男频来看本来就是调剂品,不会成为主流。
日本就不一样了,宅文化的一个根子就是,无论男性还是女性,压根就不期望能够通过正常的社会交往去有机会接触异性,才发展出各种天降、倒贴的套路——就算是号称退宅神作的WA2这种貌似现实系的作品都给男主上了无数卷王亚萨西BUFF+5个美女基本上算是倒贴的设定。所以日本的这些作品从根子上反而是某种 “去性化的主角”。
你不需要期待自己有什么现实代入感,也不用期待你在故事里成就什么大业或者需要达成什么目标,只管妹子贴上来就好。无论是军武未来还是奇幻异世界背景,再大的灾难也只是你们爱情的注脚,核心的目的都是为了救这个虚构出来的,默认喜欢你的妹子。不需要也没有什么大义,不需要觉悟,不用努力。因为我创造出一个喜欢你的商品,所以你要喜欢她,然后顺便救一下世界。
隔壁这位说 “其实答案很简单:因为日本男性地位高” 的仁兄真的是笑cry,原来在他的世界观里,虚空捏个妹子会喜欢你就是地位高。
难道不是因为现实里接触这种机会都失去了的人才会沉迷到宅向内容里么?
任何社会环境里,接触异性的机会无非就是基于两条:
经济实力(或是家族/权力等)
性张力(男性体现为体育、力量、肌肉,女性体现为容貌、身材、年龄等)
而后者在日本的体现也就是和国内差不多——青春期那些爱玩体育的帅哥有机会多泡到妹,毕业开始认真考虑婚嫁的,这方面的竞争力就逐渐不如经济实力。
所以你玩的GAL里,有哪些是会强调男主是个体育天才或者经济实力超群的?这不就是在二次暴击受众的脸么,不大多都是相貌平平等着千金来倒贴才对么。越是强调恋爱部分的作品,其他范畴的内容表达(比如事业、野心、世界观设定展开)就会越受限,作品也就越只会沦为儿女情长、复读亚萨西或是纯拔。
我在知乎上看過一個非常好的,對二次元的詮釋:只有二次元,特別認真對待青少年成長問題。
我覺得我可以作個補充。
其他文娛作品與學科:我關心青少年成長問題;
二次元:我就是青少年成長問題!
這種「不自外」的主體性,這種裝也裝不來的態度,我是最肯定的。所以它始而不入流、格格不入,至今已自成一流、蔚為大觀,在可見的未來還會繼續興盛下去。今後會是主流社會與知識界要向二次元俯首就教了。
所以談到這個問題,我認為,目前還是只有日本能穩定產出嗎?我覺得不盡然。設日本產出的穩定度在100好了,中國大陸也有個20到30吧?俄國也有個5到10吧?其他地方偶爾也有吧?不穩定,但是有。乘上體量,時不時也就會有一兩部可觀之作。
全世界的社會基礎和市場基礎在那裡,好好幹,這個穩定度是可以提上去的。
日剧我不知道,我就说日系动漫。
现在绝大多数的日系恋爱作品,归根究底,追溯到它的上游,它的根源,可以分为两大派系。
1、传统少女漫画的恋爱题材。
2、高桥留美子的恋爱喜剧漫画。
市面上的所有的恋爱作品,几乎都是二者的后代。就算是目前最尖端的现象级恋爱作品《辉夜大小姐》,也只不过是融合萃取了双方魅力的集大成者。
甚至,已经到了2024年,现在的恋爱喜剧里的那些桥段、捏他。还有不少是三四十年前高桥大妈的作品《福星小子》《乱马二分之一》里面的桥段、捏他。21世纪爆火的傲娇,最早在恋爱作品里玩傲娇玩的最六的是谁?不还是高桥大妈吗!只不过当年是捏他,后来变成人设了。
简而言之,冰冻三尺非一日之寒。日系恋爱作品一直在继承先代留下来的传统以及成功经验。一代一代累积沉淀,经几十年优化改良,才有了今天的光辉璀璨。
你仔细看,其实日本能稳定产出大多数题材的文娱作品...
把集美送去赚外汇这件事情确实令人激赏
我大概猜出来题主是指五等分,龙与虎这类作品
而换成一个国内校园背景的青春恋爱喜剧。。。
这设定无论怎么想都只会觉得尴尬
毕竟国内读者绝大多数是真的上过国内的高中
所以他们心知肚明国内压根没有这种谈恋爱条件
强行写只会让读者产生强烈是违和感,越看越迷惑,你这是哪条世界线的中国?
至于日本那边高中是不是真像漫画里一样,反正读者里应该没几个上过日本中学,不会在意真假
所以虽然网文漫画里是有不少都市背景的恋爱文
但要么背景放在东京,要么会加一些超自然元素
要么故事发生的时间在主角毕业工作后,而且主角还普遍是重生的
而背景在国内且没有任何超自然要素的恋爱作品,无论数量还是热度,都比日本都低得多
因为只有日本把男人当成了一部分的人
12.12更新
等一下,不是男性向恋爱游戏,而是男性向恋爱作品?也就是更偏向轻小说动漫之类的?那我看错答歪了啊。非常抱歉。
那我觉得还挺简单的啊……实际上,很多回答讨论的“日本高中如何如何”“中国高中又如何如何”根本不能解释这个问题,因为很简单,在中国的大学校园几乎能做所有日本高中能做的事,甚至自由度和合理性都更高。
事实上,欧美恋爱作品中也有大把大把就是大学校园背景的。
而在中国,大学或者刚毕业这个年龄段,相关恋爱作品确实也是比比皆是,就连高中为舞台的也不少,只不过一般都被认为是女性向的。
这些剧被统称为“青春校园爱情剧”(或电影),你大可以搜索中国每年要产出多少这种东西。
当然我承认,我基本看到剧照就知道都是女性向。
那我就要问了:
男性向恋爱作品和女性向恋爱作品的区别是什么?是什么让你觉得“这肯定不能叫男性向”?不包括后宫和逆后宫这种一眼性别相关要素的话。(国产近年这种也不多)
我不是说这俩没区别,我的意思是说,这种区别大概率就是“为什么”。
我粗浅想了以下几种:
1.选角小鲜肉/流量。但着显然是女性向的结果而不是原因,男性向只要有市场,选角可太容易换了。
2.剧情本身太差了。这是整个国家的编剧水平问题,不只是这个品类的问题。而且本质上和男女向无关。
3.剧情/妆造严重脱离对现实的认知。但是话说回来日漫难道不脱离吗?白毛俄妹?金发大小姐?兄控妹妹?无脑倒贴?高中明星?以及数不胜数只要靠“亚撒西”就能征服所有人的男主?
而且日漫那群人也基本都没在好好上课啊!而且不好好上课也能上东大啊!不及格的能和全国级学霸一个班啊!我寻思日本高中也有入学考试的啊。
Clannad这种,朋也本来是不良(混混),毕业是个电工,我说句不好听的在国内这个经历的大概率过的也不是啥“天天只有学习”的生活,而是“xx神人”“精神小伙”“鬼火少年”。
你去翻找那种真实感比较重的作品,看看这群人“进路商谈”都在干啥。都是一群大学连考都不打算考的人啊。这种人当然不过“天天只有学习”的生活啊。
就,哥们儿,东亚卷王三兄弟,真别觉得人家就不卷,只是这些故事写的全是国内语境下“不上进”的摆王。
甚至你可以看看日本人自己做的作品里对校园作品的吐槽,连炒面面包都没有(这个我也很震惊)【【熟肉】因为动画和现实的日本高中完全不一样而绝望的留学生【握手の鬼】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/L5srhrr
4.没有软色情/后宫。认这个等于默认男性向强绑定物化女性,归因于“日本女性地位低”了。
不过,这个说法我多说两句,也许听起来是“用劣俗而非良作代表整个市场”,但是回想日本gal业,无数小厂正是靠18r起家拿下第一桶金,这之中也包括型月等一众最终“登堂入室”的厂商,先由无数污泥聚成了土创造了市场和用户,才有机会让花朵从中吸取养分发芽。
而确实国内不给搞不正确的。
5.房间里的大象:国内男性恋爱向的市场就是不大。哪怕在日本,以恋爱为主要卖点的男性向作品恐怕也是极少数派。除非后宫/党争向。(回到4)
其实你要我说,我完全不觉得国内大学和日本高中有区别。我见过不少正儿八经男性向恋爱作品。但事实就是相比女性向是高度没市场没资本下注的。
原回答如下,错误地回答成对“男性向恋爱游戏”了,仅作保留。
怎么得出“全世界只有日本能稳定产出男性向恋爱作品”的呢?
我把结论放在最前面吧:
如果只有行业欣欣向荣才算稳定,那么日本恐怕已经不是了。
如果惨淡经营也可以算稳定,那么中国从很早之前就也是了。
日本的这一行业时至今日仍然高于中国,但对于今天,没有质的差别。
所以既然“不是”,那也就无所谓“为什么”。
(除非你特指黄油,那我只能说制度性优势。)
首先是“欧美最受欢迎的游戏都是gta之类,中国网文都是战斗爽受欢迎”
心跳回忆,销量90w+。
樱花大战,50w+。
clannd,30w+
fsn,40w+。
千恋万花,70w+。
白色相簿,10w+。
兰斯10,20w。
那么日本其他常规游戏呢?马里奥?宝可梦?ff?老头环?
基本都是轻松上千万。
当“欧美最受欢迎的都是gta之类”时,日本最受欢迎的是塞尔达,而不是“男性向恋爱作品”。
当然,“不是最受欢迎”和“能稳定产出”不冲突。
那我们来问下一个问题。
“只有日本”,吗?
那我们就要问了,销量最高的“男性向恋爱游戏”是谁呢?
血统毫无争议的里面,答案恐怕是《完蛋,我被美女包围了》。
2023年数据是190万份。
我知道很多人觉得这游戏不gal,但“男性向恋爱游戏”怎么想都100%符合吧。
那有没有销量破百万的正统二次元gal呢?
有的,2017的三色绘恋,100w+。
黄油呢?这总没有中国的事了吧?
mirror2最终是420w(破产声明里的数据)。可想而知1会更高,至少也是差不多。
至于评论有人提到的“这么多年也就这么几个”。
给一个简单的参考:http://cngal.org。
他们有按月的发售时间汇总。
或者说实话,直接steam恋爱模拟+视觉小说tag用户评测排序,你也能看到大量中国产的身影(其实只看纸面只要点恋爱模拟,但是实际上……你试试就知道了。)。默认中国没有gal就开始侃侃而谈的我实话说很怀疑到底是gal玩家还是(摊手)。
当然,多数体量小,销量也小。
问题是,真聊销量,日本这两年又有好到哪去呢。
当然你可能会说,那客观上确实就是日本那边作品更多嘛。
那我们来聊第三个问题。
真“稳定”吗?
你还能说出几个还活着的著名gal厂?
全心手游的型月和key?
已死半死的A社、I社、leaf社?
坚守gal且看起来还活的还算可以的,柚子算一个,ωstar可能算一个,剩下也许还有,但我想确实不多了吧。
甚至于,相比于曾经“群星璀璨”的日gal,近5年的日gal你能说出几个呢。
综上,我的判断是:
与其说是“只有日本”,不如说是“只是上个时代是日本”的。
下个时代?
反正型月和key看起来觉得手游就是下个时代。
至于这个时代看起来属于哪个国家,应该不用我继续说了。别管菜你喜不喜欢吃、卫生好不好,反正饭店数量和规模是压倒性的。
至于欧美。
这恐怕是就没有“恋爱作品”。你看看他们文艺作品里恋爱都是怎么谈的。悸动朦胧拉扯误会陪伴这种重点要素完全没有,“如何一步步喜欢上他”收缩成一见钟情或是“任务结算奖励”。
说到底是骑士小说那套,爱情不过是冒险的奖励。
当然哈,当然,如果你不在意这个具体问题,允许文学和恋爱要素极低的一些作品,主要是黄油加入这个定义的话,那我只能说:
bro,你知道欧美h5黄油的主流是什么吗?
是选项对话然后看图片或者看动画。
这血统可太纯了。
我回想了一下,为什么我对这个问题似乎意见很大。
其实真论起来,我想说明的重点并不是日本业界有多惨,更不是日本业界不如中国业界,而是中国业界存在。
有些回答,真给我一种先给国gal业界开了死亡证明和法医分析,然后拿着这些去给xx定谋杀罪的味,而他们甚至好像不知道被死亡证明的本人就正坐在旁边的steam餐厅,甚至就坐在门口窗边,甚至最近才刚对路人吆喝过几句,而这些人都不认识不知道自己手里拿的是他的死亡证明。
咱确实吃的不算很饱,但也不能就算全饿死了吧?
先问是不是,再问为什么。
日本能稳定产出男性向恋爱作品,真的如此吗?
galgame已经缩水好几年了,就不说了。
日漫,近四年来,最好的作品高木,我心危,辉夜这几个有哪一个是纯粹的男性向作品?
小说卖的好的邻家天使,艾莉同学,额,艾莉风评寄了,邻家天使要有人觉得男性向我笑他一辈子,只见倒贴,不见周好。
恋爱番有句话讲,恋爱番下限看女主,上限看男主。但我寻思国内叫着男性向的只会是这群只喜欢倒贴的货色,只要被妹子喜欢,其他不合理的部分就都能接受,羽月名言叫的挺欢,牢晓动不动上头影响家里和组织的行动跟恋爱脑那是一句不提。
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