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[游戏动漫]如何评价索隆沦为刀架子？ |
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如何评价索隆沦为刀架子？ 关注问题?写回答 [img_log] 海贼王（日本动画） 索隆 海贼王（漫画） 如何评价索隆沦为刀架子？ |
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海贼王（漫画） 73% 知友推荐 · 3846 人评价 WALKING THE PLANK As a child, Luffy was inspired to become a pirate by listening to the tales of the buccaneer Red Haired Shanks. Now, Luffy is grown up and sets out to sea in…… ? ? |
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为了体现路飞不会用刀的方式竟然是让他拿着刀用拳头抡，我寻思着但凡智商超过80，管制刀具拿在手上都知道划拉两下，智商超过60，都画不出来这些玩意。 |
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配上索隆的梦想简直是莫大的讽刺；“我要继承古伊娜的遗志，成为世界上最强的剑士，让威名直达天国，让她在天堂的她也能看见”。 现在砍个人：“这是御田留下的武器！” 打凯多：“刀上有御田的气息，他是唯一能给我留下伤口的人！” 推动剧情时：“刀上留存有御田的霸气” 不是，尾田。你不会真觉得你和之国光月一家刻画的很好吧？好不容易过了光之国，还天天在这儿“御田御田”的，真阴魂不散啊 现在和索隆有关的剧情全在这御田，你究竟是为了古伊娜让你们两人的名号响彻天堂，还是让御田的名号响彻天堂？ 大家想看的是，你索隆用和道一文字这把村好刀闯过难关实现你的梦想，而不是用请御田上身实现这一切，索隆拿过的好刀有很多，但没一把是剧情占比这么大的。 要我说，别看现在索隆的战力表现膨胀了，但他拿起御田的刀那一刻个性其实是被淡化了 就按这个发展，索隆真给鹰眼击败了，天堂也只会传“不愧是御田的刀啊，御田的刀击败了鹰眼”跟你索隆的梦想，跟古伊娜半毛钱关系没有。 |
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我本来想象中索隆将来战胜鹰眼夺取世界第一大剑豪之名的场景：索隆用一根树枝施展精湛的剑技击败了手持黑刀的鹰眼，放话：即便不用剑我也可以击败你！对应第一次对战鹰眼说的：没有比这更小的刀了…… 现在看来可能的场景是：刀架子索隆凭借御田多年跳裸舞积攒下来的霸气，将鹰眼打至跪地，鹰眼叹服道：不愧是英雄好男儿御田的刀和霸气，我败得心服口服口牙！ 甚至按现在尾田的脑血栓，指不定能画出更抽象的剧情 |
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看到各位一本正经的在说什么快刀，大快刀之类的，还有什么黑刀。 不是，现在的海贼王还需要聊这些玩意？ |
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那卡库的无上大肉腿，路奇的无上大猫爪不是更有性价比？ 索隆手里的刀是什么水准的刀，意义不说没有，只能说意义不大。 早期海贼王，索隆的对手会尽量安排同样用刀的敌人，所以才有了斩铁，刀与刀之间的差异化。 但后期霸气出来后，肉脚都能接刀斩了。什么品种的刀有区别？萨博随手捡的水管拿在手上，霸气一覆盖，不就是无上大水管？ 现在的索隆的困境，看似是御田的刀带来的，但实际上，是霸气横行的版本，除了果实能力外，其余旁系（尤其武器系）都被舍弃导致的问题。说实话，就冲最新一话乔伊波伊封存了八百年的巨大霸气能将五老星集体封魔，果实能力也几乎成为了无用的玩意了。哦，某个神级尼卡除外啊。 现在索隆最大的问题就是最新的生命卡，他不给索隆霸王色霸气 |
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现在普通的武装色已经没用了，默认是霸王色霸气缠绕的霸气才跟得上版本。但御田的刀里有霸气，剧情里索隆拿了阎魔后才有霸气的展现，而现在没霸气的剑客寸步难行。那索隆没细说有霸王色霸气，那他就属于是寸步难行的地步。 说实话，当肉腿接刀，猫爪接刀的场景切切实实给你画出来后，没有强横的霸气在身，所谓的剑客已经无法凭借所谓的大快刀破对手的防了。。。 这才是索隆被笑称为刀架子的原因好吧。你换把不带霸气的刀，非阎魔，现在的索隆那可就真拿不上台面了。 |
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熟悉海贼的肯定还记得这段“索隆买刀”的情节。 |
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当年真是被这一幕惊呆了 |
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什么叫气势？这就叫气势！ |
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宝刀赠英雄啊 如果套入现在，那这段剧情就是： 鬼彻能刚好避过索隆胳膊，是因为之前使用者们的执念帮他度过了危机。 老板肯免费把雪走送给索隆，是因为雪走在不断提醒老板“非索隆不要”。 观感有多差，自然是显而易见的。 |
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有个问题 海贼王里面的无上大快刀有啥加成嘛？ 我看萨博的无上大水管和路飞的无上大拖鞋打起架来也没吃亏啊 |
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有了霸气之后，所有武器都成了笑话 拿着把无上大快刀，和小刀没有区别，因为比的是霸气强度，不是刀法和刀本身的品质 路飞的无上大块拖打人一样疼，山治光脚也能抗索隆的刀，索隆成了纯纯的小丑 从小玩命修炼，结果战绩还没有炼了两年的逃兵王强，索隆还真是天生废才 |
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一个很简单的逻辑 A刀比B刀牛逼，那么A刀一刀砍下去，B刀断了，A刀完好无缺 这个没问题吧 现在加上霸气 A刀比B刀牛逼，拿A刀的人跟拿B刀的人，霸气水平一样，那A刀一刀砍下去，B刀还是要断才对，没错吧 毕竟有山治骨裂在先，可以看出来强的霸气会压制弱的霸气 那么现在问题来了 索隆拿着阎魔跟别人对刀，对掌，对腿，全都势均力敌 岂不是说他的霸气远弱于对方，霸气+阎魔才顶得上别人的普通刀，手掌，腿附加霸气？ 也就是说，他全靠神兵利器才能跟别人打？ 可不就是刀架子了么 但鬼岛一战，又证明了索隆的含金量，霸气弱是不可能的 说白了 现在海贼的战力和表现力就是一坨 前后矛盾 说索隆是刀架子，与其说是在骂索隆，不如说是在骂尾田 |
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先不说这个了，都一千多画了至今不知道索隆嘴里的刀有啥用。 |
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其实海米不用找各种理由，累。 |
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因为我们会把这种图甩你们脸上。 然后问四个个问题。 他们用武装色了吗？路奇是碳基生物吗？ 如果没有，他们用霸王色缠绕吗？索隆生命卡更新了？ 尾田在抽你们脸的水平上比我们这种普通人强多了。 我个人建议你们下次直接说索隆其实不是剑客，是法师。伏笔就是他放技能都要咏唱。 这样两难自解。 毕竟如果他拿的是法杖，砍不动肉很正常，摆造型也很正常，靠人家的法杖输出也很正常。 怎么样？ |
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想起了金庸老爷子，六十年前就提出了一套完整的剑术进阶路径： 「利剑，软剑，重剑，木剑，无剑」 同时也定义了剑术的最高境界： 「不滞于物，草木竹石均可为剑，无剑胜有剑」 所以，谁能想办法让尾田看一下神雕侠侣。 |
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大家讨论狗屎的热情好高涨啊 |
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我只想说，尾田真的不懂男人的浪漫 如果让我设定索隆这个角色 那么，就一定会有一把刀 陪着这个路痴的绿藻头 从被绑在十字架上的狼狈赏金猎人 到海贼王的右手世界第一大剑豪 只属于索隆自己的 第十三把 无上大快刀 |
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最尴尬的地方在于霸气管的太宽，理论上霸气可以依附到任何东西上，导致刀看上去就是个摆设 |
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不是，事到如今怎么还有人搁这讨论海贼战力啊，就这完全不尊重故事内逻辑、只管自己画得开心的玩意儿，多琢磨一秒钟都是对自己认真投入的侮辱 差不多得了，人家就是为了每周连载，画一出是一出，图个噱头罢了，煞有其事的讨论这讨论那的，难怪尼卡笑的那么开心呢，原来是在笑话读者 索隆有什么可嘲笑的呢，不会真有人觉得尾田画乔伊波伊霸气礼包的时候，记得阎魔这档子事吧？他画霸缠的时候，也没考虑过会对雷利的角色形象造成啥不可挽回的打击啊 说不定哪天尾田一时兴起，把太阳神尼卡设定成全世界第一个领悟霸气的人，他人死霸气不死，分散在全世界，现在海贼世界的所有人用的霸气，实际上都是云共享的尼卡霸气，那么海贼所有角色都会成为小丑。 就问如今谁敢拍胸脯说，这种剧情尾田绝对不可能画出来？ |
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一个人用刀，另外一个人用脚。 刀脚互拼了一招。 在其他作品里，肉体硬扛武器说明用肉体的武力值碾压那个用武器的。 海贼王里，也不能叫刀架子吧，毕竟那把刀也屁用没有。 |
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你索是刀架子，你路不也是尼卡夺舍的伪人？大哥不说二哥。 |
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索隆：所谓最后的御田二刀流，就是我自己成为御田，如果使用了这个招数，我将失去全部的御田力量，所谓最后 就是这个意思。桃源十剑！ |
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霸气体系已经被尾田自己搞烂了。 其实之前在和之国说“阎魔”是半成品黑刀的时候，我就隐隐觉得不妙了。 霸气设定的通胀是发生在德岛篇。 青椒老资格铜牌选手，会霸气不奇怪。 老蔡是八宝水军新任栋梁，会霸气也不奇怪。 明哥家族的大干部们会霸气，这也可以说得通。 但是鸟笼那一关，突然一大堆海军卡拉米用出了霸气缠绕来推鸟笼，这个真的把我看麻了。 大家都有霸气的话，那怎么知道谁的霸气更加厉害呢？ 老蔡好不容易施展出来的“家传腿技”，突然感觉就和那些卡拉米随手放的霸气一样。 而索隆的困境也在于此。 只要大家都用霸气把攻击部位染成黑色的，那就默认为无法破防。 那索隆的无上快刀、霸气缠绕还有意义吗？ 成品黑刀“秋水”和半成品黑刀“阎魔”以及之前的普通快刀“雪走”，虽然尾田有特地弄了“秋水”和“阎魔”的大招，但他们使用起来与有“雪走”有根本性的区别吗？ 只要对方用霸气缠绕在拳头、水管上，照样和吹得很牛逼的“阎魔”打得有来有回。雪走砍不断的霸气水管，秋水照样砍不断。 黑刀有存在的意义吗？ 尾田自己都把自己的力量体系给写崩了。 其实武装色霸气是必须要有的，因为海贼王前期有一个巨大BUG，那就是赤手空拳的武斗家路飞，他要怎么和新世界的那些剑客过招？ 尤其是他橡皮怕刀剑的设定是打一开始就有的。 当然一开始的小地图，路飞碾压那些杂鱼，对方用什么刀枪剑戟都无所谓。 而尾田一开始用的方法是换位对线。 在主角团里安排了一个“世界第一剑客”的种子选手——隆隆诺亚?索隆。美其名曰，剑客就交给剑客。 以至于在出了东海之后，直至路飞学会霸气之前，他都没对阵过什么正经的剑道高手。 克洛克达尔用法术用铁勾，艾尼路用棍子，豹子用体术，月光莫利亚也是法术加体术，汉尼拔用毒加体术。 那么多的敌对船长恰好都不是剑客，真是幸运呢。 这是真没办法的事。 船长对船长，如果一个船长恰好是剑道高手，实力和路飞差不多，甚至更强，那他怎么可能砍不中路飞？前面还好，用那种强制换线的方法糊弄过去。 可是鹰眼和红发这关怎么过？ 更不要说，随着地图升级，这个BUG再不补上，所有人都能看得出这个基层的逻辑缺陷了。 甚至不止路飞，海军以及海贼那些大大小小的体术家，他们凭啥拿肉体直面刀剑呢？请问？ 所以武装色霸气是补充世界设定的必需品。 然而，尾田的霸气设定过犹不及。用力过猛反而把剑道给整出BUG了。剑道有意义吗？ 现在是体术和格斗家反过来鄙视剑客了。泥马花那么多钱买的剑，吹得那么牛批，结果连个水管都砍不断。甚至是普通竹子，普通拳头。那还有啥好吹的。 其实要是一开始不吹什么名刀快刀、无上大快刀、黑刀，而是把剑道也作为武装色霸气的一种衍生，那倒也没有那么惹人争议。 可惜没有如果。尾田什么都想要，步子迈太大了，自然会出现各种无法兼顾的矛盾。 |
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霸气这个设定背大锅，你给刀裹上霸气上去砍人，跟人家拎个棒槌上去打人甚至直接给拳头裹上霸气上去打人效果是一样的，那你练刀有什么用呢？ |
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因为尾田为了保障战力逻辑不崩，只能牺牲了持刀的所有人。 前期的逻辑：刀是利刃，路飞就算再怎么自信，遇到刀也得上蹿下跳的躲，毕竟砍刀了就是断手断脚；索隆的第一个经典场景，也是用自己的手，也就是剑客的前途来赌，因为运气差点，手真的会断。 但是，这样的话，所有手持利刃的人，优势就太大了，东海的鹰眼如果愿意的话，一刀就能把路飞砍成碎片。 于是，霸气的补丁就上线了，武装色霸气可以强化防御，让刀砍不进去。 乍一看没问题，问题出现在，人均会霸气，这就尴尬了。 你玩个射手，对面连小兵都是盾山，你还玩什么，泉水挂机得了。 所以后面又弄出来个黑刀。 但是，问题又回到了原点。 如果黑刀能砍开霸气，那么手持利刃且会黑刀的人，优势又太大了。 那样的话，所有靠武装色霸气的人，又变成了笑话。 所以尾田直接摆烂了。 管你什么黑刀，黑水管，黑拖鞋，反正就是肢体的延申罢了，本质就是霸气对撞。 用刀的至少比用手的攻击范围大点。 刀，已经失去了“锐利”的含义。 |
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从全身霸气打不过集中霸气逻辑来说，三刀流已经在逻辑上就是垃圾，甚至黑刀都是垃圾，最强剑士应该把霸气都集中在刀刃上。 现在霸气能储存了，理论上霸气高手以后给狙击手充能就好了，几公里外开狙就完了。 |
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持刀索隆和徒手山治战斗力是五五开。 那么徒手规则下，索隆就打不过山治。 但画到索隆和山治肉搏，还是五五开。 所以刀提升的战斗力，有没有都差不多。 和之国篇换了新刀，残血状态下给凯多破防。 然后到了打路奇，满血状态打老半天都没伤害，完全没展现出新刀的升级。 |
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三刀流，其实第三把刀如果是这样更合理一些。 |
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实际上是因为尾田本身的绘画水平太菜，海贼里面的剑客就像是拿着剑放技能的法师一样，压根看不出来剑术厉害的点在哪 |
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目前还不知道无上大快刀等有什么用，至少在尾田增加设定前，红发 凯多 大妈都没有，似乎对战力没有影响，拿根水管也一样打 |
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海贼最烂的设定就是霸气，霸气连得好什么果实什么破刀都是乐色，霸气一上王八拳对殴就完了 |
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索隆三刀流，用牙咬着剑打架，有点常识的人都知道这对牙的要求有多高 你要说这是世界观，是魔法，是基础设定，可剑还必须得咬着，不是悬浮 你要说这是剑法，可这牙的强度，咬肌的强度，不知道比肱二头肌强了多少倍 就像喝水有嘴不用嘴，非得用鼻孔 你知道当年我看到这个架势的时候有多难受 当时直接就放弃了 |
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刀架子多不好听啊，御田人柱力是不是就好些了。 |
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这就不得不聊聊尾田硬捧御田这件事了。 本来尾田想要在和之国篇，大捧特捧一把御田这个角色。 于是包括路飞，白胡子，罗杰等一堆人原先的角色，就都一反常态的违反了之前的人设。 索隆呢，只不过就是这其中之一而已。 本来想要利用索隆惊叹御田的刀，和御田刀中的霸气这一出，来侧面再捧一波御田。 结果就导致了，索隆的人设直接崩掉了。 以前的索隆什么样的？ 那是不屑于靠所谓外力，专注于自己的剑技提升，面对世界第一的鹰眼都不卑不亢，爱护自己的刀如同自己的命。 结果呢？这一出走下去，秋水说给出去就给出去？说好的爱护子自己的刀呢？ 还什么要尽早驾驭这股力量（御田的刀？），说好的不屑于外力呢？ 面对可能更强大的剑客，你索隆难道想的不应该四是超越他，战胜他吗？ 索隆，以前多帅，人设多好的一个人啊。 现在呢？捧御田不成，又把索隆的魅力给折了进去。 就现在这样，真不知道，尾田到时候还能癫到什么程度。 |
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海贼的战斗系统早就崩得不像样了，还有讨论的必要吗？wt在霸气和果实之间反复横跳，最受伤最尴尬的当然是拿武器的小丑，什么无上大快刀在霸气和果实面前，跟大拖鞋大水管狼牙棒有什么区别？徒手跟剑客过招的对手还少吗？卡库识时务者为俊杰直接放弃了双刀这些累赘，成了街舞少年。新的一话一出，霸气居然还能存储八百年不散即开即食，索隆这三刀流彻底沦为笑柄，搞不好每把古董都存着先前主人的霸气，什么剑气全是侧漏出来的霸气而已，海贼从此开启了捡破烂的大海贼时代 |
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说实话，尾田在打斗方面的刻画差不多是所有同类漫画家里垫底的，大概和车田正美一个级别，基本就是摆个pose，大喊一下招式名称，然后仰卧起坐或者再起不能。 这方面都不说能把战斗分镜画出电影感的龙珠这种天花板了，就是火影都把海贼爆出翔。 早期海贼的世界观和剧情还是很顶的，但拖太久了，现在无论战力还是剧情都崩的不成样子，我从一个少年看到变成了一个大叔，现在实在看不下去了，已经弃坑 |
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一直很想问，如果一个人霸气很强，用锻造黑刀的方式给人用霸气洗澡，那么是不是就相当于培养奴隶了。 |
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我要笑死了。前面的回答说储存御田裸舞霸气。 我寻思着，能不能分一百个瓶子装霸气。碰到人装装样子举刀，放放瓶子就行。 刀架子都不用当，当个会扭瓶盖的就行，索隆可以三扭流，刀就夹在腋窝好了。 |
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