[游戏动漫] 为什么Fate系列里的圣杯战争不直接用咒令命令所有从者自尽?

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[游戏动漫]为什么Fate系列里的圣杯战争不直接用咒令命令所有从者自尽?

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还要玩过家家的游戏。。

其实你说对了，令咒最早发明出来真的就是用来强迫从者自尽的。
那就要问一个问题了：我为什么不等其他6个从者自尽之后，让我的从者把其他参与者杀光再自尽呢？
囚徒困境，小子。
那我们所有御主都事先谈好行不行？
不行，因为圣杯不允许你卡bug。如果圣杯发现你所有御主合作，它会自动判断你们属于一个阵营，然后再开放7个名额跟你搞对抗。
这就是《FA》发生的故事。
圣杯系统就是嗜血的乐子人，它就是要你们打。。

因为真想去根源的只有御三家（甚至御三家其实也不是真想去根源，各有各的私心）。
圣杯是这样的：
死1~3个从者没效果，除非你是C妈能用神代魔术直接凭空捏魔力结晶。
死4个从者满足最低显现条件。
死5个从者能实现普通的愿望。
死6个从者能实现比较厉害的愿望。
死7个从者能连根源。
也就是说，如果有人不想去根源单纯想蹭个愿望，TA可以不让自己从者自杀，就等你们自杀完了摘桃子。
（例外：个别破格级从者可以一个顶多个名额。比如金闪闪轻松以一人之力把吃了俩从者（Lancer和Caster）的樱撑满，一节更比五节强）
什么是普通的愿望？
切嗣那个世界和平是。
FZ切嗣触发圣杯许愿机制的时候，场上还活着的从者有两个：呆毛王和金闪闪。
这时候圣杯已经说”只要你解释清楚怎么实现世界和平我就给你实现“了，这俩从者可还没死。
顺便一提，麻婆在FSN里5名从者阵亡的时候称能实现呆毛王”换个王“的愿望。不过没有圣杯官方认证，暂且认定为口嗨。
什么是比较厉害的愿望暂时不是很清楚，不过肯定比突突全世界所有人实现世界和平来的容易。
目前看来，至少成立FGO的迦勒底大概得是靠这个水平的愿望做支撑（经评论区提醒，所长只要了钱。那搞不好只算是个普通的愿望）。毕竟医生那时候还活着。

就算只看本体和fz，都会出现如下情况
fz：你看，我的哈桑已经送掉了，快让你们的从者自尽，我们来搞好关系吧
fsn：你看，我已经命令Lancer自尽了（真没人性），快让你们的从者自尽，我们来搞好关系吧

因为令咒这玩意儿对从者的控制力没有你想象中那么强，最典型的例子就是ubw线的狗哥在被下令自裁以后还反杀了麻婆。
另外如今fgo里从者越来越多，不同从者都有自己的雷点。普通圣杯战争被召唤出来还触碰到雷点的话，先宰御主的从者也不是没有，比如马嘶、凯尼斯、土方岁三等等。

因为利益根本谈不拢，无论从者还是御主，最终胜利席位只有一个，谁都不想让就内讧了。
Fsn Hf线伊莉雅讲述圣杯战争发展历史，第一届没有令咒系统，从者们不听话不配合失败了，才在第二届追加令咒系统。
但是魔术师们内讧了，因为胜利的只有一个，无论是拿圣杯去根源还是当愿望机。
于是仪式又失败了。
第三次失败因为小圣杯战争发展被破坏，同时爱家作弊导致圣杯被污染。不污染的作弊召唤天草进Fa线。
第四次爱家因为小圣杯被毁、自身战力不足痛定思痛，把小圣杯做成人形，赋予知识，并且从外面招婿作战。
结果同FZ，被切嗣用令咒强迫呆毛王打爆了。
第五届就是FSN。
Fa世界线千界树倒是想自己出7个魔术师搞定，结果他们自己内部都互相提防背叛，胖所长他爹因为齐格飞的弱点拒绝向其他人公布真名。远东召唤Assassin的那个开场就被杰克干掉了，御主换成作为祭品的六导铃霞。
魔术协会也没有坐视不管，派了精英们去搞大圣杯，虽然下场是全灭，但是成功地启动了非常规时期机制，时钟塔得以召唤另外7骑也就是红方进行对抗。大圣杯还追加了一个没有Master的Ruler贞德。
没办法圣杯的诱惑太大了，又只有一个，且不说爱家这东西是正规第三法能抵达根源——HF线TE末尾凛因此事暴露，被时钟塔开大会审判，要不是宝石翁担保差点回不来；那里面的魔力量落入魔术师手里，几乎可以抹消不可能。
FGO线的马里斯比利不择手段作弊赢了圣杯战争，大伙也看到了他搞出多大的破事，8年了还在给他擦屁股。

这个设定我记得fsn就有说过，之所以召集七个人召唤七个从者还用令咒锁住是为了防止几个既得利益者在开战之后内部发生冲突，导致魔力没有回收就结束仪式导致功亏一篑。毕竟圣杯战争的魔力基本要一个人的一生的时间才能收集齐，一旦失败下一次很可能就轮不到自己了。

因为人心不可信啊朋友。
你的想法很美好。反正【圣杯】的力量这么庞大，大家直接齐心协力一开始就完成大圣杯不就好了？

《fate/apocrypha》漫画
但是这就是你的天真了，为什么要把财宝分七份呢？我直接把你们全部干掉宝具就是我一个人的了。
以fa漫画的片段为例，主办方表示和大家一起约好召唤出从者以后就下令从者自杀，结果却被有二心的参与者直接全灭。人性本就是不平的砖石，你所奢求的【平等分配】在别人眼里从来就不是他们要的【平均分配】
你说七等分平分最公平，我说我全都要(包括你们的命)最公平

注意漫画此处。代号【银蜥蜴】的魔术师身后的人影，暗示了他并没有用令咒下令从者自裁反，而是保留了从者瞬间屠杀了其他“天真”的master。
从者这玩意就相当于枪，大家都拿到枪以后一起把枪放进大门平分宝藏的天真想法很难。更正常的情况是大家握着枪都不肯放下的囚徒困境。

哪怕拿到枪以前大家都可信，你也不能保证有见色起意的sb。排除从者的外形符合master的xp外，从者自身的技能(比如刷子的痣)也可能让master瞬间化身lsp或恋爱脑。这个时候你还敢放下枪吗……
说完人(master)的角度再来说说从者，从者本身也是经验丰富的传奇。不少从者会拥有保命的宝具或者技能。最基础的对魔力就可以让从者一定程度上主动抵抗令咒的效果。

从技能的【战斗续行】到保命的宝具，从者自身有着许多意想不到的底牌。真的下令自裁从者可能还能撑一会，但你只要一击就能被带走了。

首先两个人都不一定谈得拢你居然还指望七个人达成一致
第二令咒对从者的强制力有限，而且通常只有物理上的效果，比如狗哥在ubw被麻婆下令自杀最后甚至还有力气带走麻婆然后开个卢恩自焚清理现场。部分从者甚至会先杀御主，比如FS的狂信子
第三都知道要这么搞了我干脆招个可以死后重生的从者，等大家都自尽完了我直接横扫，甚至都不一定要这么麻烦，假装自尽都可以，魔术师伪装一下魔力波动和动画效果什么的老基本功了，一个愿望七个人分哪有独占香

1.部分从者有对魔力技能，且对魔力等级高的你一划令咒还搞不定，得上两划。但就算上了两划，对魔力高的从者还是能暂时抵抗令咒的。详情参考UBW的呆毛，对魔力A的她吃了凛1划令咒后能压着命令直到凛抱着一个人从湖中心走到岸边。
你猜猜你对拥有高对魔力技能的从者下令自尽后对面有没有时间再带走你？
别说让从者离得远点再下令自尽，除非拥有“单独行动”，从者一般只能待在御主(魔力源)附近，某小次郎因为魔力源是大门甚至下不了山(乐)。
2.擅长近战的从者移速和反应速度都是超音速，FZ小说里呆毛和刷子打起来就是平A超音速起步。
你要不要猜猜是你说完命令快还是从者的手快？
金闪闪、狂信子、拉二都做出过“在御主下令前先杀御主”的操作。
3.圣杯使用权只有一人，大伙七人说好一起让从者自尽，你开开心心让从者自尽了。出门一看，其他六个御主都带着从者看你笑话。你运气好还能爬回老家，运气不好直接被当场格杀了。
你怎么知道别人有没有让从者自尽？到时候你没从者别人有从者那尴尬的是谁就不用我说了。更何况要是大伙真的都和和气气地让自己从者自尽，那不就纯靠自己的实力决定圣杯归属了？
那种自己弱但从者强的组合凭啥让从者自尽啊。

你的令咒只对和你契约的从者有效，你让自己的友军自裁，然后自己冲上去和敌方从者肉搏？这操作老芥都自叹不如。

没什么意义，master什么人都有，就算他们都听你的真的让从者自尽了，你也很难保证不会遇到龙之介或者麻婆这种反人类的，特别麻婆这种自己就可以把你杀了的……

先说冬木市的圣杯战争
冬木市的圣杯战争其实是为了通过大圣杯通向根源，实现愿望只是前一阶段的副产品。干掉6个从者吃鸡，回收的从者魔力就够实现愿望，但干掉全部从者才能通向根源。
只有参与制作圣杯的御三家知道这个真相，裁判麻婆一家是远坂家的人。
所以一波圣杯战争除了御三家其他四个只是误入吃鸡战场的耗材，被“万能的许愿机”钓鱼过来，存在的目的就是开这盘游戏。游戏开了好歹表个态让游戏打完，你让他投了是不可能的。

大多数答案都没回答到点子上呀…
这个事关键在于型月对“神秘”的基本定义：“神秘”，是因为神秘才有意义。
举个例子就是：总共十个苹果，一个人全拿才能拿到十个；两个人分每人只有四个；三个人分每人只有俩；四个人分每人只有一个；五个人分都没有。差出来那个损耗，就是“没有意义了”。
所以魔术师们都有一条规定，就是让尽可能少的人获得神秘，甚至知晓也不行。这不仅仅是出于“独吞”的目的，更多的是为了维持“神秘”的意义，也就是魔术师生存的意义。所以库丘林才会追杀士郎，青子和有珠才会追杀草十郎，时臣才只能让凛继承远坂，苍崎家姐妹才不得不反目成仇。
事实上，令咒最根本的作用就是让从者自杀。圣杯战争最开始的想法是御三家召唤从者，然后让从者自杀，魔力流入圣杯，进而连接根源，实现御三家的悲愿。然而真正开始之后最终却因为神秘的特性和分赃不均而草草收场。
后来索性三家设了一个骗局，拉四个路人参加，七个人打场比赛，就说赢了的能实现任何愿望，只不过实现愿望的方式是使用根源的无限魔力、以及最后需要让从者自尽才能让根源真正连接这两点没说罢了。谁赢谁拿圣杯，买中离手，愿赌服输，这就是圣杯战争的真正意义。

众所周知战争片里杂鱼被一下干趴，英雄单位甚至中枪好几下都能动，像有的人肠子扯出来都能打半天，自己死之前把别人不也带走了。

因为从者不是奴隶，你为什么会觉得从者不会反抗？你要知道是英灵，这玩意有什么逆天的宝具和技能都有可能。说白了令咒这玩意第一任务是保护御主不直接被从者干掉

一開始的聖杯戰爭確實不是以廝殺為目的。
但是第二次聖杯戰爭確定要七位魔術師，也就是會有四個外人。要讓外人......甚至盟友合理退場，那麼變成廝殺是一個很方便的方法。
為什麼要讓盟友退場？因為聖杯戰爭這個儀式就沒成功過。誰都不知道按計劃把孔打開後有多少時間、能讓多少人抵達根源。先把溢滿的小聖杯拿到手裡再琢磨開大聖杯是最保險的。
出賣盟友？先不說誰出賣誰的問題，連這點髒活都不幹，還是魔術師嗎？

就是剧情需要吧，御三家设计一个无法被违背的契约一起搞到圣杯不就行了。圣杯召唤需要时间，只要不真心实意让从者自杀，没有搞到圣杯破解契约的可能。召唤的从者的信息也必须被共享，有战斗续行的先自杀，独立行动的直接围攻。

记忆不太清楚了但总之最开始的“圣杯战争”尽管形式不明但应该确实不是这种过家家，实际上正是因为御三家起内讧了所以它才会从单纯的仪式变成“战争”，知道它能到达根源的只有御三家，其他魔术师是以愿望机作为诱饵骗过来的，然后爱因兹贝伦和间桐又多少忘记了初衷，因此圣杯战争基本上彻底变成了愿望机使用权的争夺而非到达根源的仪式。（如果我没理解错题主想问的应该是这个吧……）
然后这个是我个人的推测啊，因为令咒和一些圣杯战争的系统本身是内讧之后才有的，所以它们应该本身就有“保证至少御三家都有竞争圣杯的机会”的功能，例如FA里发现所有master都跑到一个阵营之后……还能开启圣杯的后备装置变成两个阵营七对七的圣杯大战。所以FA里达尼克应该是试着这么干了，并且为了实践这个方法搞家族大联合以便提供七个御主，但是后备装置被启动了所以没成功，应该是这样。

对于御主而言圣杯战争不是过家家的游戏，他们是赌上生命战斗的，这是我要反驳的一点。
圣杯肯定是不足以让七个人实现愿望的，所以他们需要再决策出人来，那对于自身实力弱的御主就是劣势的。那他们就不可能让英灵自杀。他们也不可能有共同利益。
这里拿四战举个例子吧。七个人有五个愿望，还有两个不是和别人愿望一样，而是没有。先说说没愿望的，麻婆参加四战的初衷就是为时臣服务的，他本人对于圣杯没有想法。至于雨生龙之介，他全程和别的御主不在一个频道上，他连圣杯是啥估计都不知道，更别提目标了。
说实话感觉圣杯战争的第一个门槛就是不能是平常的魔术师，大部分的魔术师研究魔术就是为了到达根源，但是这参加圣杯战争的魔术师的愿望可以说是千奇百怪。说回四战，切嗣还好，自身是魔术使而并非魔术师，他的愿望是创造理想的世界，虽然最后破灭了；时臣，这个最魔术师，就是为了到达根源；肯主任，这个吧是真的来过家家的，愿望是什么我们也不知道（反正我没印象），以为就是个偏远地方的小比赛，以玩玩的心态来参加的；韦伯，就是为了证明自己打理论是正确的，顺便成为王妃（手动狗头）；雁夜，他自己的愿望是让樱离开间桐家回到远坂家（虽然感觉如果时臣没死还会给人送回去）还有顺便宰了时臣，但他获得圣杯吧也是给老虫子的，老虫子的愿望肯定就是永生了呀。
所以看四战这就不可能的。五战的话七个人凑不出个愿望，就瞎打。这里提一嘴FGO里的老所长，他和所罗门王参加的，个人认为是三战，毕竟一战和二战都失败了，赢了之后老所长要了足够的资金来建立迦勒底，所罗门王要了个新身体和新身份，只能说愿望各不相同。那我们再理想一点看看，首先御主方面，御三家占三个名额，时钟塔占一个，剩下三个名额就是随缘的。我们现在假设御三家和时钟塔都是到达根源，至于其他三个随机性太大，我们继续假设御三家和时钟塔联手干掉了三个幸运儿（幸运？），然后让英灵自杀，接着爱因兹贝伦家的懵逼的，光速变成圣杯，那还剩三个远坂，间桐和时钟塔，他们都想去根源啊，这个不是说一人到了就是我们的成功什么的，要这么说早成功了。然后就开始争了远坂提供场所，间桐提供令咒，时钟塔是官方，到最后肯定又是开干啊。
所以要想发生你那种情况，我能想到的就是许愿的人可以完成其余六人的愿望，这样他们愿望完成了自然就不用和别人厮杀了，甚至不需要完成六个，两三个就行，当然不排除虽然你完成了我的愿望但是我依旧要许愿的可能性。

自尽之后的圣杯怎么办，归谁所有，难不成平分？那这想法和士郎在教会对麻婆说的那句：“既然圣杯是这么好的东西那大家平分不就好了”有什么区别2333333，万能的许愿机，足以抵达根源的诱惑，正常的魔术师都想独吞

之后的圣杯归谁呢？你不会说大家平分吧？那才真的是过家家的游戏...

你的分清楚，谁是友军，谁是敌军，谁是搅屎棍。
举个例子，fate aprophy。
友军或者说可以发展成为友军的。如小莫
敌军或者说潜在敌军的。如天草。
搅屎棍:粉毛伪娘，贞德，人造人。

然后呢？假设这是一个白杯，这愿望谁来许？还得七个人再打一架？

大部分公司没有办理过退休手续

C妈我的宝具对我也有用

要包装成正规活动，自己偷偷搞早被查水表了