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[游戏动漫]在ACGN作品中，角色死亡和被侵犯哪个更难以被接受？ |
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单从角色形象塑造等方面来看，角色“死亡”和“被侵犯”（无论性别），哪种情节设定更难以被接受？ ——— 强调： 1.本提问所涉内容仅针对ACGN（虚拟）… |
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岳飞战死沙场和被十二道金牌召回哪个更让人窝火？ —————————————— 我发现评论区里有好多人说什么对岳飞本人“侵犯”之类的。 我觉得这部分评论不太妥当。 一来，毕竟岳飞是民族英雄，对着他开些下三路的玩笑有点没心没肺了。 二来，考虑这个提问，抓着“侵犯”这个壳子去思考就虚浮了。侵犯的本质是对人格的践踏和侮辱，肉体上的伤害只是达成这个结果的手段。 我之所以联想到用岳飞来类比，就是因为他是我印象最深刻的，人格和理想被践踏的人物。 对理想主义者来说，肉体的消灭并不是终结，人格和理想的消灭才是。 就像岳飞的终局不是大理寺狱里的那一杯毒酒，而是面对那十二道金牌，知晓他的坚持、理想、十年来的血泪、和在这条路上追随他死去的无数人的人格，都被人弃如敝履，踩在脚底下践踏的时候。 而“天日昭昭”四个字只是一具待死的躯壳里，空洞的回响而已。 再回到这个提问本身，为什么被侵犯比死亡更难以被接受，其实本质是肉体和人格的消灭，哪个更加彻底。 我相信看过《海虎》的应该都明白。次男道的尾页里作者已经写的很清楚了。 被基头四这样那样搞了三个月，可以说对一个男人来讲已经做到了肉体折磨得极致。可这对白次男来说，都算不上是“终极侮辱”。当他那被折磨的丑陋和无力展露在他爱人的面前的时候——对于一个追求力量的颠佬来说，那才是TMD”终极侮辱“呀！！！ 后附“终极侮辱”尾页。 |
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当然是“性侵犯”。 因为大多数作者的水平，根本处理不好“性侵犯”这件事。写死是个高上限，低下限的事情，角色从死那一刻开始，处理的余地就大了很多。 角色死了，就不用继续正面塑造了，很多特征只言片语就能过去。根本不用考虑：角色死了以后怎么办。 而侵犯呢，真正重要的不是被侵犯的过程，毕竟不是来看本子的。真正重要的是，被侵犯之后这个角色的自处。 大多数作者的角色被侵犯后，要不就是抑郁崩溃，要不就是一味复仇（实际上是作者根本写不出真实的被侵犯的角色，事后纠结的心理态度）。 经典的《神雕侠侣》里，小龙女也是套了个不懂世俗和误解的buff，才能在被侵犯后仍旧走常规塑造，使得侵犯行为单纯成为了剧情推动力。如果同样剧情换成黄蓉，后面感情发展恐怕也难写的很。 你大可随意挑一个你喜欢的女角色，想象她被侵犯后会变成什么样子，性格和生活会有什么变化。大多数人恐怕是想不出来的，所以作者也基本想不出来，侵犯的情节在这里就难以为角色塑造服务了，多数时候，到了这一步，侵犯行为就转换为作者恶趣味了。 对角色塑造无益的死亡不会被说成发刀，只会说成作者白痴。同理，没有深入到角色变化的侵犯情节，就被归咎于恶趣味了。 纯文学或者艺术片里写侵犯就写的多点，因为有的作品本身就以此为核心。而流行作品中，以那么点篇幅写那么复杂的心理还要让观众满意，逻辑自洽，确实过于为难。 《剑风传奇》写格里菲斯、格斯、卡思嘉的侵犯戏，可以说铺垫了整个黄金时代篇，从格里菲斯的自傲到格斯的固执，三方间的爱情和友情线，任何一点差了火候，格里菲斯对卡思嘉的侵犯戏都有可能变成作者恶趣味。即便如此在此前，也就性做了相当描写，降低读者的抵触情绪。 而绝大多数作品，是摸不到《剑风》的塑造水准的。 如果不把范围现定于动漫作品或者通俗作品，我迄今为止，觉得写的最好的被侵犯的角色，是妥斯协耶夫斯基小说《白痴》里的娜斯塔霞。 她童年被老男人包养侵犯，但通过谁都没能察觉刻苦学习和一丁点机缘巧合，却反转成为了上流社会名流，拥有众多的追求者和仰慕者。 几乎可以说是俄罗斯版基督山伯爵了。 她和FSN的间桐樱有相似之处，不同的是，娜斯塔霞拥有了极为独立的人格、让仆人们交口称赞的品格、侵犯他的老男人都胆寒的手段、流离于情场俘获人心的魅力、一眼看透人情世故虚伪面貌的眼力，她还有对弱势者的同情以及对不公战斗的意志。 这个角色，以挖苦和讽刺宾客虚伪面貌出名，是上流社会众所周知的疯女人。她厌恶上流社会和一切强势者，愿意用自己所有的金钱和利益去换取羞辱他们的机会，不在乎任何威胁，不在意任何地位和权势。 这么一个几乎女王排头的人，却还是因为被侵犯在内心深处留下了自毁倾向。当真正面对可以救赎自己的机会，她在放声大笑中放弃了，选择在自我毁灭的路上走到底。 这是我印象最深刻的被侵犯者塑造，妥斯协耶夫斯基很注重挖掘潜意识的思想。童年埋葬在心底的苦痛，无论多大的成功都难以抹去，在这个世界上并不少见，娜斯塔霞无论多么幸运和努力，终究只是在漫长自杀的道路上更迅疾的策马奔驰。 只有在故事主角向娜斯塔霞表示，即使放弃一切财富，一切地位，不在意任何流言也要同她结婚时。才能略微瞥见那个无助女孩的本貌。 而更悲剧的是，主角之所以如此做，只是出于一种怜悯的爱，像是基督爱世人般。那个孤苦无助、一路走向毁灭的女孩，自始自终，都没能得到真正属于自己的爱，只得到了批发的爱。 FSN的樱因为卫宫士郎放弃了正义朋友的理想，而得到了属于自己的爱人。而娜斯塔霞，永远不会有那个人了。有时作品的性质和立意虽然差距巨大，然而人心本质的事物，创作者们却心照不宣。 如果真的有个作品能把被侵犯这一情节，作为角色底色写的足够深入，就算不被所有人接受，也足以构成角色独特的魅力。不至于被贬为“作者恶趣味”了。 |
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我们举个例子， 从零开始里面白鲸篇有一幕是蕾姆在486眼前被怠惰司教虐杀， 如果换成虐奸，想想接下来长月达平会经历什么？ |
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后者更难接受。但是后者更严重的理由，并不是因为被侵犯更重，而是因为死亡很轻。 一个说起来可能很绕的逻辑。 在ACGN里面，一个角色死亡了，但是那个角色其实并不会“死”。但是如果一个角色被雷普了，那么她/他很有可能就此“死定了”。 面对现实中的死亡，我们除了怀念毫无办法，所能进行的也不过是纪念和回忆。 但是ACG之中不同，角色死亡了，哪怕不去复活或者没法复活，周边也不会跳过他，故事之中的回忆不会跳过这个角色，甚至外传，番外，特别篇，或者追加剧情什么的，这些通通不会因为这个角色已经死了而让他不再登场。而这些故事虽然对于故事之中的角色来说都是回忆和过去，但是对于故事外的观众而言却是实打实的新剧情。 所以对ACG角色而言死亡是什么？对ACG角色而言死亡只是一种特殊一点重感冒，然后因为这个重感冒而没办法一直继续参与剧情了而已。它比战斗时候挂彩力竭严重一点，和重伤和遭受诅咒之类无法继续参战的负面状态同级，比断肢之类需要彻底改变形象的要轻。 但是被侵犯则不同。被侵犯是种绝症，绝大多数作者治不好，只能让这个角色从过去到未来的全部形象一起烂掉。 用哈利波特里面的魔咒举例的话就是。对ACG角色而言，死亡只是一种不算很厉害黑魔法，它是可以解咒的，只要你使用了正确反咒，那么这个魔法就可以被当做不存在过。甚至被拿来调侃“嘿，你还记着你之前死过一次吗？那场面，啧啧啧啧啧，简直惨得不行。” 但是对ACG角色而言，被侵犯是一种不可饶恕咒，一种阿瓦达索命。它没有反咒，无论如何都没法被当做没发生过。天赋异禀（作者水平特别NB）的人可以扛下这发死咒继续生活，可是即便如此人们讨论她的时候也首先会是，那个大难不死的。 所以这个话题硬要说的话，和性焦虑的观众不大。只是因为在ACG角色或者说文艺作品角色的这个领域里，这件事情有些反常识了。 虚构作品中的死亡份量严重不足。然而很多人却总是有意无意的忽略这一点。不过当然，也有可能有些玩意的本意就不是讨论这个话题就是了。 |
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被侵犯 你甚至不用找性侵犯 就普通虐待 前几年有一个画师画盲人小女孩，但人比较屑，以虐待这个小女孩为乐，最后被粉丝线下真实…… 相反啊，角色死亡顶多让观众难受，去找作者的还是少数吧 |
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被侵犯：师父，救我呀！ 死亡：想不到你连最后的自毁境界都能突破，如此决心，如此实力，又能教我怎能不败了…… 后一个是完美的人物塑造，但前一个确实更有乐子 |
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角色的死亡的剧情可以写的很帅气，可以写他死前的最后一战，可以写他骄傲的死，可以写他怎样的蔑视死亡……能写的东西很多，最起码也是个剧情重点，起到升华角色的作用。 但你说他被侵犯了，你能怎样描写？把这作为剧情重点？总不能说他因此觉醒了次男道吧？ |
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如果有时光机 你有机会能够“杀了希特勒”和“上了希特勒”。 你怎么选，为什么？ ——————————————————————— 兄弟们，你们别瞎整啊！这一片一片被删除的你们都说了啥啊！ |
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玉可碎而不可改其白，竹可焚而不可毁其节。 把美好的事物毀灭给人看可以是可歌可泣的悲剧，把美好的事物玷污给人看只能是彻头彻尾的闹剧。 |
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以崩三举例(无恶意)， 你说爱莉希雅为了人类最后牺牲了自己，死了，大家会说米哈游你不是人， 但如果你说爱莉希雅最后被XX给XX了…… 我都不敢想， 甚至就连我这么提了一下，这个回答在接下都会受到无数的谩骂和举报，从这你就能知道哪个更难被接受了 |
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在著名里番黑兽当中，女主角一般都还活着。 男人可都是死光了。 而有意思的地方在于，当你知道你在看里番，那么男人死光加女人被侵犯，都是喜闻乐见的剧情。 而表番就不一样了，哪怕你是个五百年老精灵，都得是处女。 至于死不死，其实也是无所谓的。 这说明在表番，你不能被侵犯。 而在里番，你必须被侵犯。 而大家都不在意你死不死。 |
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这和acg没有关系， 安倍晋三被刺杀和被轮奸哪个更难以接受？ |
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以下角色都被侵犯过，你接受不？ |
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最近发现了一种新的情况：只要正主玩得够花，先被气死的反而是有精神洁癖的黄毛： |
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三天三夜！ |
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被侵犯，杀死侵犯者 好于 被杀，同伴杀死凶手 好于 被杀，同伴原谅凶手 好于 被侵犯，原谅侵犯者 好于 被侵犯，爱上侵犯者 |
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让我们问一问伟大的次男帝皇吧。 |
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难道不应该是具体问题具体分析吗？ 《孤独摇滚》和《电锯人》的角色被性侵，读者反应能一样吗？ 《电锯人》的电次被性侵，和秋被性侵，读者反应能一样吗？ 《电锯人》读者对性暴力的容忍度更高，因为这个作品中的角色给大家的感觉就是全疯了。对于一群疯子来说，性侮辱的伤害其实没那么高。电次被性侵是天经地义的，电次要是死了那藤本太太大概率会死。 而对于贰瓶勉的作品，比如《blame》，你说女主被强奸，大部分读者的反应大概是“？” 这种世界观下还有强奸这个概念吗？ 如果抛开所有成年向的作品，只考虑全年龄向，那么总体上，死亡的接受度要高一些。因为说到底，大多数作品并不是以性为主题的，主题是暴力，那么死人就很正常，死亡肯定被淡化。 如果是成年向作品，性本身就是主题之一，那么性就会被淡化。 |
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恋柱甘露寺蜜璃在与无惨的战斗中身受重伤，与同样重伤的蛇柱伊黑小芭内相拥而死。 和 恋柱不敌无惨，被无惨制住在蛇柱面前侵犯后，被其变为鬼，将蛇柱杀害，鬼杀队众人被逼无奈将恋柱击杀，死前一边流着泪，一边用虚弱的声音说着：“对不起，伊黑先生，我已经没有喜欢伊黑先生的资格了。。。”最后在鬼杀队众人面前化为飞灰。 这两个你更能接受哪个？ |
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得看作者是谁，作品什么调性。 你说《烙印战士》（也就是剑风传奇）里卡思嘉被格里菲斯OX了，你会宁可她死掉么（像之前被穿成串烧烤的路人女角色那样？） 啊对，甚至嘎子自己都被OX过。 当一部作品过于残酷，人命说死就死，便当说发就发时，“性自主权”被暂时剥夺其实杀伤性没那么大。 另一个作品《欲鬼》里早期有个很顶的黑长直配角小姐姐，出场英姿飒爽A的一比，翻页就被打得跪地求饶然后被反派拿锯肉刀锯成一段一段的了。 这么一对比我宁可她被OX但还留一条命。 北野武早期作品《凶暴的男人》里，主角因为对付毒贩，妹妹被毒贩绑架，被喂食毒品还被侵犯了。 最后主角团灭毒贩帮，自己奄奄一息，看到妹妹被蹂躏的不人不鬼，抬枪把妹妹打死了。 我又觉得主角做的也对，因为主角必然死亡，妹妹没人管指不定得继续被余孽们虐待成什么样。 那么死亡就成了一种解脱。 于是，这么一分析我就明白了我的观点。 当一件事有缓和余地时（或者存在留得青山在的可能时），被侵犯总是好过被杀害的。 当一件事没有缓和余地，无可挽回时，死亡能带来一定的“尊严”。 但是这种观念也不一定对。 毕竟还有开棺戮尸，把死人分尸穿成一串一串跳舞的反派精神病（比如《恶魔人》里那些） 所以又回到了这个答案的最初结论－－得看这是个什么作品，作者是谁。 |
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这就不得不说到，蘑菇那“破鞋”爱好了。 先塑造一个光鲜可爱的妹子，然后尽可能对妹子输出恶意，最后满足于”破鞋女“的乐趣中不可自拔。 FGO为何没有承袭蘑菇这一癖好？即使在这个有GALGEM的国家，你要做大就要收敛。妖崔被雷普为何上线被删了，因为FGO已经不是FSN那个在同人展会卖卖满足蘑菇自己怪癖的游戏了，摆不上台面的东西自然不能存在。 所以哪个更难被接受一目了然。 |
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《神薙》只是背上了一个疑似破鞋的猜测就被逼到停更和作者入院， 虐杀女性角色而顺利完结、获得很高评价甚至被玩哏的作品就太多了 |
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所以结论已经很清晰了。 |
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换个角度看。某一个本子的剧情，女主被高级冒险者牛走以后并没有单纯的当做热兵器，而是尽力培养，年纪轻轻也进去了高级行列，而男主天资平平毫无长进，反而只能靠出卖身体过日子。 这男主没死也没被累普，但是生不如死，而女主呢，虽然被羞辱但是人生却大大的进了一步，从村姑变成了人上人，黄毛除了在床上狂野平时也算照顾。社会是复杂的，很多时候只能说是意难平吧 |
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你可以安慰别人，说那个人是带着荣耀死去的。 但被侵犯的时候，你会说那个人是有荣耀地被侵犯的么？ |
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一张图...没比这更离谱的侵犯了吧 |
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看了一圈总结一下： 要是反派侵犯的主角准后宫，那不行 要是主角侵犯反派女性，那可以 再提炼一下就是：不能让读者带入的角色不爽 |
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不如问问本人的感想如何。 好好体会“咕，你杀了我吧”的倾向性吧。。。 |
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被侵犯更难接受，因为这一设定难度太高了，高到大部分创作者根本写不出有意义的被侵犯剧情。 死亡则会相对简单一些，但也需要很高的水平。 因为在ACGN作品里，死亡只是一种角色杀青，角色的戏份甚至可以在未来的篇章里以多种方式呈现，回忆，如果，复活等等。 拥有一个合理且悲壮的死亡，是一个角色最好的注脚。 这种死亡是角色对自我的完整，是非常重要且关键的一步。 所以很多角色的死并不难以接受，反而可能会是某个角色最吸引人的一部分。 比如电锯人里的蕾塞，边缘行者里的丽贝卡酱，摸不着头脑的渚薰，鬼灭之刃里的大哥，有太多太多被赋予了意义的死亡。 |
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但是被侵犯和死亡不同，被侵犯属于一种主体剥夺，对人格的践踏。 这个角色一旦被侵犯，就落到了永远也无法完整自我的境地，哪怕他再华丽的把对方虐杀了，他始终要背负着一把枷锁。 这样的角色即便一直活着，也再难在故事里活出自我。 就像剑风中的格斯开篇就被侵犯了，没有人会在这个时候把自己代入主角，哪怕这是一本超级出名的大师之作也不行，因为主角的人格是残缺的。 但是大师就是大师，用了另一种方法。 他让在格斯之上的格里菲斯也被侵犯了。 直到这个时候，才会真的有人开始代入格斯这个角色的内心。 大部分人的潜意识里都会觉得，如果连充满野心敏锐聪慧美丽而强大的格里菲斯都逃避不了这样的命运的话。 格斯，卡斯嘉，他们被侵犯的命运又算得上什么呢。 这就像一种宏大破碎之后，感受到渺小自我的存在感。 这也是一种对伤害体验的另类安抚。 但能画出这种东西的人，实在太少了，大部分人画的被侵犯就是纯恶心人。 甚至不如基头四钳热狗有意思。 |
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除了皇叔，我觉得所有写被侵犯的作者都有点闲得蛋疼了，这种剧情是典型的低性价比高风险剧情，能做的情节推动，其它情节一样能做到，但恶心读者的程度比任何情节都要高。最多满足一下作者的xp吧。 |
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提问者似乎混淆了一个很关键的点。 死亡和被侵犯，只是一个结果。结果本身并没有什么难接受的。 而真正难以接受的，是过程。 同样是死亡，嘎巴一下没了， 和经历了花式XX之后奄奄一息，缺胳膊少腿的以各种代价好不容易熬到生的希望了，突然反派一个变脸手起刀落。 显然后者更难接受一点。 被侵犯也是一个道理。不能描写，写了号容易没。 重点从来都不是状态。尤其是虚拟角色，剧情角色的状态，说白了就是作者大笔一挥的问题。 但问题是怎么达成的这个状态，可能需要数章节，甚至数十章节的内容来铺垫。变更这个过程超过了绝大多数作者把控的能力范围。 很多不搞创作的人可能意识不到的一点在于，侵犯、杀死一个角色的过程，也是塑造这个角色的过程。 一旦这个过程被确定了，作者也拿它没辙。就算作者想插手不断的打各种补丁，也只会让剧情越来越乱套，最后结果往往适得其反。 所以真正难以接受的，其实不是死亡，也不是被侵犯。 而是角色自身在作者或者读者或者编辑或者其他外力的影响下，角色形象不断的被剧情扭曲、崩坏导致的角色“精神死亡”且无法挽救。 剧情中死亡、剧情中被侵犯，只是其中可能的几个环节，是一个时间点之后的状态，而不是最关键的部分。 而最难接受的就在于，这一切并不是为了在剧情中凸显什么深刻的意义，提出什么问题引发什么思考，而只是由于作者的恶趣味，或者是一些无关紧要的理由。 当你遇到这情况的时候，你只会想知道作者的地址，并把淘宝上的刀片买断货。 我就不举例子了。这事真的不新鲜。 |
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一阵哆嗦过后，难受了整整一天 |
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其实最大的问题是，死亡可以写的很悲壮。 但是侵犯就...... |
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