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[游戏动漫]如何评价名侦探柯南的新志初遇论?

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新志初遇论: 根据时光胶囊篇,可知13年前的寒假-暑假前的这段时间,明美和小哀是在米花町的。加之漫画两次提到13年前的时间点,并且新一和小兰的初遇也在…
可能性很大。而且如果青山真的画出来,那柯哀就稳了。因为这样子柯南就有了三对青梅竹马:灰原哀、毛利兰、世良真纯。
按照柯南里的经典三选一套路,先排除明显是凑数的(世良,因为她只喜欢小时候的新一),再排除掉毛利小五郎认可的(毛利兰),那么剩下的就是答案
20230427
利益相关,唯新主义,最近新兰党和柯哀党因为M26打得火热。我也不免看了很多论调,本着实事求是的原则,我决定认真的翻看一下青山刚昌漫画,并且在知乎做个记录。
有这种想法是因为我认为青山刚昌并不是纯粹的商人,他的人物生平评价里有一句,刚开始画漫画的时候被评价为极有天赋。这个我是认可的,同时我认可他埋伏笔的能力。最为明显的就是工藤新一被喂下药物死亡,宫野志保修改A药死亡名单那里,那份名单上出现了羽田浩司的名字,然后,羽田浩司案的真相直到现在朗姆篇才解开。
青山刚昌并不是毫无根据的水日常。漫画里面还是有一些线索和内容的。
因为标题说的是柯哀初论。
所以我首先翻看的就是灰原哀登场的漫画。
在漫画里,灰原哀登场是在第18卷第六篇,下面为第18卷的目录。


其中1、2是承接17卷的内容,3~5是初恋情人事件,6~10是灰原哀的出场。
初恋情人事件是指一个叫麻美的学姐,到工藤宅来邀请新一参加她的生日会,小兰和园子误会了麻美学姐是新一的初恋。(生日会火灾事件懒得描述,掠过)
然后这一篇章的漫画人物对话有点东西。
首先是借麻美口讲出来的一句,“初恋是容易褪色的。”


我认为这句话确实是作者对小兰说的,因为到此时的观感,观众可以代入的是园子视角,也就是不知道新一的初恋是谁。
但是小兰的初恋是明确的。
然后写了一句初恋是容易褪色的。
我看了一下柯哀方面的分析,感觉只掐住了台词,但忽略了剧情。初恋情人这一章其实还有个主题是“勉强”。麻美学姐的追求者,因为被麻美学姐拒绝求爱,所以制造了麻美生日会的火灾,于是同样借由麻美之口,讲了一句,感情的事情不能勉强。


会长勉强的结果是制造火灾,被警察带走;而麻美曾经向新一告白,然后被拒绝,得到觉悟,勉强打开一个人的心扉不容易…
更为同质化的是,这一篇章指出了麻美学姐和小兰的一个共同点,初恋都是工藤新一;而日语语境里的初恋和中文语境里的初恋其实不太一样,日语更多指的是第一次有好感的异性。
所以一开始园子贺小兰谈论新一初恋时,认为新一的初恋应该是有希子。这也就是后面安室透剧情,有一个设定是安室透的初恋是宫野艾莲娜。初恋在日语里并不指的是第一次谈恋爱的对象。
更多的是第一个有好感的异性。
麻美学姐和小兰的初恋都是工藤新一,麻美学姐告白被拒,选择了不勉强。
然后,这篇章的结尾。麻美学姐回忆视角里的工藤新一,口述初恋的人物形象。


小兰的反应亮了。青山刚昌这里明明可以画个小兰害羞脸,却籍由小兰的口讲了一句,有这号人物吗?
这句话讲完,好了下一章就是灰原哀出场,个性强悍、很倔强、有很爱掉眼泪,初登场剧情直接走了一遍。直接回应小兰在初恋情人篇的疑问,有这号人物啊,下一章马上就来的转学生啊。




灰原哀登场是从漫画第18卷到第19卷的剧情,其中包括了假钞案和广田教授案,个姓强悍、倔强、又很爱哭,具体自己看漫画吧。
登场这些剧情有些柯南粉都记得滚瓜烂熟了,没什么好聊的。
可以聊的其实是初登场的前后剧情,前一个剧情上面也已经说了,是初恋情人剧情;那么灰原初登场后呢?
初登场后其实是一个推理小说作者失踪事件。
这个失踪事件,很奇妙,你要认真看的话会有一种青山刚昌在说你们这批读者不行的态度。
推理小说作者叫新名XX(简略称新名老伯),新名老伯因为生患癌症时日无多,于是开了一个新坑。他的老坑刻画到主角和boss同归于尽了,所以新坑剧情就是接上主角消失的前置剧情,设定为主角的归来。
(是不是很熟悉,福尔摩斯的归来)
然后,新名老伯在新坑里和读者玩文字游戏,希望有读者能看到他新坑里埋下的线索,依靠推理找到自己。
这一话结局比较遗憾,柯南找过去的时候新名老伯已经去世了。




这位新名老伯,颇有点青山老头的味道;也就是借推理小说家新名老伯之口,说出青山刚昌的愿望,希望读者能跑到他面前说,我知道真正的答案了。
所以呢,问题是什么,答案是什么。
学姐初恋篇/灰原初登场篇/作家消失篇
这三个可以连起来看,初恋篇就留下一个问题,工藤新一的初恋是谁,借由小兰之口疑惑,有这号人物吗?
灰原登场篇就是一个叙述,大意是有这么一个女性角色登场了。
作家消失篇是青山刚昌反问读者,你知道真正的答案了吗?
青山刚昌绝对是在挑战读者!


灰原哀这样一个主线人物的出场,前后的漫画配置应该不是无心插柳柳成荫,尤其是灰原哀的出场是经过青山刚昌调整顺序的。大家都知道原计划是平次那个时间点。也就是说由于插入了平次,挪后了灰原哀剧情,青山刚昌其实更有时间打磨了灰原出场剧情。灰原哀登场前,登场时,登场后的剧情,各CP党确实可以仔细看看。
20230428
笑死,贴几张漫画图评论区就上来给我扣CA帽子了。我想我在04年没电脑没手机的情况下,天天去书店图书馆看柯南,应该比2023年还执着于党争的所谓“新兰党”靠谱吧。虽然弃坑,但是20年前我真金白银支持过新兰,用不着您给我扣什么党争帽子。
总不会连漫画都不知道在哪看吧,太搞笑了。想输出自己的观点就努力一点,别搁那里云,真的会谢。
没错我早就退坑新兰,至于怎么退坑的,要我更新漫画细说吗哈哈。睁大你的眼睛。
因为明天要早起,就暂时反驳一个老洗脑包,关于工藤新一大男子主义,没有和小兰确认关系却总是接受小兰来自己家做家务。
让我们看看青山刚昌原作怎么写的。
巧了这不是,也就是18卷的麻美学姐初恋情人篇章,小兰和园子就在新一家打扫卫生。
那么,她们跑来打扫卫生,工藤新一知道吗?
答案是,不知道。




一开始园子抱怨的时候就说了,她们是向博士拿的钥匙进的工藤宅。工藤家的钥匙保管人是隔壁的阿笠博士,而不是小兰。
门铃响起,园子的反应更证实了这个观点。园子觉得摁门铃的是工藤新一,说工藤新一可能从博士那知道他们在工藤宅,所以故意摁门铃吓他们。
我们作为读者,自然知道柯南在现场。可是你抹去上帝视角看看。小兰并未告知工藤新一她去工藤家打扫卫生,园子说了,新一知道就可能是阿笠博士告诉的,因为钥匙是从阿笠博士那里拿的。
离大谱好吧,工藤新一、工藤优作、工藤有希子都不在家的情况下,小兰没有征得这三位任何一个人的意见,直接问阿笠博士拿了钥匙,进工藤宅打扫卫生。这种举动在阿美丽卡是可以算非法入室的好吧。
难道工藤新一把钥匙放阿笠博士家的时候,嘱咐了一句要日常借给小兰,让小兰去打扫卫生?
哒咩。但凡工藤新一真的图打扫卫生,这钥匙直接给小兰就行了,还整什么二道贩子。再不济钥匙应该也不只一把,图打扫卫生方便,还是多整出一把给小兰就完事了。
小兰主动跑去工藤家做家务的,然后工藤新一被骂四体不勤五谷不分大男子主义,不好意思我真的会笑死。
用现在的一句网络流行语说就是,她真的,我哭死。
之所以反感这种行为,是因为这种行为隐隐约约像道德绑架,不请自来并且主动做家务这个举动,实在是太感动自己了。
你说你为了向我告白花了多少钱和多少时间,所以请一定要答应;
我???关我什么事?你自己在那边搞半天感动自己,又不是我要求的我压榨的,所以怪我喽,我一定要对你负责?
这些打扫卫生剧情简直是不要太典型的感动自己举动,我是觉得青山刚昌刻画的非常有问题,因为他不是不懂,他就是故意要把这种状态呈现在读者面前。
实际上作者本人的观点借由园子的台词表达的非常明确,好好一个暑假为什么要打扫卫生…还不是打扫自己家,打扫工藤家…不仅暗自打扫工藤家,还要叫上富婆闺蜜一起打扫。
我的评价是,哒咩。
有空再更,要出去过五一了,在网上搞党争不如出去走走。
20230502
好耶五一景区全是人,热闹得要死。隔着景区游玩我迅速的翻了漫画,来谈谈我觉得有意思的点。
说明我个人立场,其实我并不怎么磕名柯的BG向CP,我磕BL向但是也不是磕大火的快新,我磕平新哈哈哈(冷一点也无所谓,平新一般不会出现在党争…)。
但是磕平新和磕平和也不冲突,巧妙的就是,我能磕平和,但是不能磕新兰。
那么平和和新兰有什么区别呢?
我看了一下,主要就是青山刚昌对于平和、新兰的青梅竹马剧情刻画不同。平和的青梅竹马刻画地更细致更有好感。
一个是定情信物的问题,平和小时候在平次家玩,两人玩服部爸爸的手铐,结果平和拷到一起了;然后是这个手铐碎片一人一半了,放到了护身符里,服部平次有一个,远山和叶有另一个。
而且这个设定是比较早的一个设定,漫画里是在和叶第一次出场,就给出了两人手铐碎片护身符人均一个的设定。
这个设定的顺序也是动漫和漫画不一样的点,漫画设定在19卷,也就是灰原哀登场—>推理小说家失踪事件—>大阪美食之都—>足球竞技场柯哀带帽子名场面
然后动漫顺序是推理小说家和大阪剧情都放到了灰原哀出场前。
这个顺序看大家仁者见仁智者见智了,青山刚昌的漫画里,柯哀足球场带帽和灰原出场,是隔掉了两话的,这两话是推理小说家失踪+大阪美食之都。
而动漫化之后,柯南前一天晚上发现灰原是明美妹妹,第二天就带灰原看球给灰原戴帽了。
对于我本人,总之没搞清楚过制作组立场。
但是,没关系这不重要,作者是青山刚昌,该在乎的是青山刚昌的立场。上面说到平和信物的问题,平和这个手铐碎片护身符,是从小带到大的哦,而且这个设定,青山刚昌从和叶出场的第一话就给出了。
再回头看看新兰,你就会发现新兰的青梅竹马,相较平和有多单薄。新兰没有平和这种信物剧情,只交代有一句,青梅竹马的毛利兰…
我最近看了变小的名侦探,那个第一集重制版。这种冲突感就更明显了,你去看会明显感觉到,青山刚昌在后面给新兰狂打补丁。
平和多年随身的一个手铐,就证明了青梅竹马多年的亲密;新兰?;(至于快青,我没看过没有发言权)。
再次注意,这都是和叶第一次出场的剧情哦。
除了手铐剧情,和叶第一次出场也可以看出双方父母对对方孩子的关系匪浅;一次是在车上,和叶“平次妈妈说晚上吃火锅”;一次是平次受伤,和叶爸爸是送平次上救护车的人之一(笑);再联系到手铐剧情,和叶在平次家里玩耍。
青梅竹马的正确打开方式。
然后新兰的父母向吧,你对比平和就会发现了,新兰就是父母不熟,并且双方父母对对方孩子也不熟。
有希子和妃英理、小五郎明明是同学,但是十年没见过。工藤新一认不出妃英理,可见也是不熟。而且有希子和妃英理的同学设定,也是后面打的补丁,并不是平和那种出场即青梅竹马父母相熟。
说真的,看起来有希子和贝尔摩德更熟。
至于工藤优作,优作基本没有和小兰同框的剧情,也别说和小五郎还有妃英理同框剧情了。
你如果是个喜欢磕青梅竹马剧情的读者,我感觉平和简直爆杀新兰。平次妈妈是能和和叶讨论晚上吃什么的关系,有希子和小兰讨论晚上吃什么吗?并没有,然后最离谱的就来了,有希子做饭送到隔壁给灰原哀吃。
新兰/柯哀谁才是真正的青梅竹马。
不过,如果不带CP脑去看大阪这一话的话,我的观感是有点结局指向的。
开篇剧情是平次叫柯南到大阪玩。
然后也说了为什么,因为平次做了一个梦,梦见工藤新一在抓捕犯人的过程中被刺了一刀。






这一话明明白白地给出了平次的梦境画面,工藤新一被刺中心脏,在平次的梦里是死掉的。
因此,当平次和柯南形象的工藤新一要分开时,平次放心不下,把自己的护身符给了柯南。(就是平次和叶一人一半的那个手铐碎片护身符)(磕到了没有,啊啊啊啊啊啊平新)。
那么梦境应验了吗?答案是应验了,这里出现了一个杀人犯的逃犯叫沼渊己一郎,沼渊拿刀刺向柯南,但是柯南没有受什么伤,因为平次的手铐碎片护身符刚好挡在沼渊的刀尖上。
于是平次的梦境就结束了吗?我个人的观点并不是。
问题在于这个沼渊。你只看这一话,好像事件和沼渊没有大关系,沼渊的个人背景也没什么交代。尤其是跳着看动漫主线的观众们。跳着跳着就把沼渊忘掉了。
但是沼渊这个人后面还登场过,第一次登场是漫画185/TV125,后面是漫画358/TV311。
第二次登场交代了沼渊的背景,实际上灰原哀是认识沼渊的,沼渊是黑衣组织的底层小喽啰,原本是组织要送来给雪莉试药的一个人体实验品。灰原哀看过沼渊的个人资料。沼渊因此从组织里跑了,后面犯下的杀人案,也是沼渊误以为死者来自于组织的追杀。
so。大阪剧情里,平次梦到工藤新一被刺死亡,然后发生了沼渊刀刺柯南剧情,而这个沼渊是黑衣组织的逃亡者/背叛者。同时大阪剧情里,柯南因为平次的护身符,没受到大伤。
那么,问题来了,你觉得平次的梦会再来一次吗?我的感想是,我觉得会。
首先,平次梦到被刺身亡的是工藤新一的形象,而不是江户川柯南的形象;其次,这次刀刺柯南的是组织的小喽啰沼渊,以小见大,下一次会不会是组织的大喽啰朗姆?
如果沼渊的身份仅仅是个无关组织的逃犯,我会认为平次的梦到此为止,剧情铺垫已经结束。但是偏偏沼渊这个人后面被细化为背叛组织的逃犯,那么沼渊的剧情就有可能预示了最终剧情。
也就是平次的梦境,工藤新一正要抓捕凶手时,被凶手刺杀,结果就死掉了。
凶手先带入沼渊,最终是沼渊所代表的组织。
而且这种通过工藤新一亲近之人预示结局的语气不止一次。最为明显的就是开局,小兰是怎么说的。


小兰和平次,一个是主角最亲近的男性朋友,一个是主角最亲近的女性朋友。两个人都被作者刻画出工藤新一回不来的不详预感。是巧合吗?
一千个人心里有一千个哈姆雷特,自己看吧总之。至于我,因为在自己的回答输出观点。也毫不避讳的承认了,我认为《名侦探柯南》结局是没有工藤新一了。
也就是平次和小兰的不祥预感应验,“工藤新一”这个身份彻底消失,但是工藤新一不会真的完全死去,因为留下的是江户川柯南,题目都告诉你了,名侦探“柯南”,而不是名侦探“新一”。
然后对于结局,我的一个不负责任的揣测。我觉得刀刺工藤新一致死的应该是灰原哀。
因为沼渊的人物设定,是一个背叛组织、并且在组织魔爪里跑了一百多集的逃亡小能手。
那么你说背叛组织+逃亡小能手还有哪些?
赤井秀一、安室透、水无怜奈?
哒咩。
赤井秀一、安室透、水无怜奈和灰原哀其实有本质的不同,他们三都是卧底啊卧底,他们是因为卧底任务主动接触组织卧底进去,然后面临的危机是被发现身份,其中赤井秀一被发现了跑了。我认为他们严格意义上不算背叛组织,因为本来就不是组织的人,加入的那一刻就是准备背叛的。
但是灰原哀不一样,灰原哀生于组织长于组织,她的叛逃才是真正意义上的背叛,而且沼渊和灰原哀有关键联系。
两个人都抗拒A药的人体实验,沼渊是因为不愿意当实验品,背叛组织跑路,灰原哀是因为不愿意做人体实验+明美的事件,背叛组织跑路的。
沼渊刀刺江户川柯南的剧情,完全可以是灰原哀刀刺工藤新一剧情的预演。而且既然是工藤新一的形象受刀刺,动手的应该是宫野志保,而不是灰原哀的小孩形象。
那么也就是说,宫野志保刀刺工藤新一,对标的是沼渊刀刺江户川柯南。但是结局是柯南没受伤/新一梦里死亡?
我的想法是,宫野志保刀刺工藤新一,营造出了工藤新一中刀身亡的画面,也就是服部的梦境这样。


但是这是一个表象,实际上工藤新一可能没出血,比如刺破了个血包什么的。
目的是什么,目的是让工藤新一在所有人眼底下死去,至于为什么死去,可能是A药的解药没办法放大江户川柯南回到稳定的工藤新一态了。
而且我认为,宫野志保刀刺工藤新一的剧情,很大概率工藤新一/江户川柯南不知情。灰原哀这角色,本身就有出乎主角预料的设定,有蛮多次的剧情里,灰原哀都有做出让江户川柯南大吃一惊的操作,初登场吓柯南/危命的复活半夜探病枪打玫瑰/满月篇备用眼镜追踪,都是典例。
但是最后又会欧亨利式,意料之外情理之中嘛。先给读者搞一出宫野志保刀刺工藤新一,读者给整懵逼了,震惊地看工藤新一真的被刀死了;然后再整一出江户川柯南的归来,灰原哀告诉江户川柯南A药没有稳定放大版解药,大家只能慢慢长大了,为了方便身份认知,宫野志保刺杀工藤新一的剧情我已经帮你圆了,以后咋俩的大个形象都死在众人的回忆里了…
以上都是我瞎扯的结局,爱看就看。
没有办法,因为我个人习惯,讲话讲着讲着容易顺路延续到别的地方去,我也是感觉我这回答越来越偏题了。
说回到单纯的cp向的话,我是平新党,兼之乐子人,乐子人主要指的是作者画到谁,我磕得到哪对就磕哪对,比如新兰/柯哀/世新出现在剧场版,哪个好磕磕哪个。
新兰,我并不是说完全觉得新兰没有磕点,但是伦敦片/纽约篇/修学篇全都在我雷点蹦迪,食之无味弃之可惜。如果有真·新兰党的话,应该明白我的意思。
我个人心目中新兰最好磕的是M4:瞳孔里的暗杀者,就那句,我喜欢你,比地球上任何人都要喜欢你。那个背后灵太好磕了。强烈推荐新兰党观看。
我还磕琴贝,主要是有一幕直接磕到了。贝尔摩德:a secret makes a woman woman;琴酒:我快吐了。
哈哈哈哈哈哈哈。
至于柯哀,名场面太多了现在,主要是作者画的柯哀隔几话甚至不用隔就会同框,造成的观感是他两青梅竹马吧…
我磕到柯哀的反正不是眼镜超人也不是各种戴帽子,主要是那段日剧跑…应该知道我说的啥,就是柯南以为小哀去对面站台是要走人,跑过去追列车那段。
太日剧了,结果我长这么大还是吃这套。
打扰了。
给不懂动画的新兰粉们科普一下:这种对于后续剧情预测在二次元非常常见。
比如在原创动画《全员恶玉》中,在结局之前,就有很多观众猜测,女主角真的是欺诈师,是通过镜子对自己进行催眠;
比如在同期原创动画《成神之日》中,也有观众对剧情进行了各种假说;
比如在原创续作动画《寒蝉鸣泣之时 业》中,有观众指出了动画日历上存在问题,因而推测剧情可能存在更加复杂的一面;
比如去年的原创动画《恋爱flops》中,有up指出电视机的日期对应星期不同,推测前后剧情可能并不是同一段时间内发生的。
比如漫画《无能的娜娜》中,预测贴里有人猜测学长的身份其实就是(此处防止剧透不说了)
……………………
这些推测在原创动画中非常常见,或者说,这种预测也是动画带来的乐趣之一。
当然,我们最后从上帝视觉去看:《全员恶玉》和《成神之日》属于作者根本没想那么多,纯纯地逗你玩;后两者则纯属制作组作画失误。
而《无能的娜娜》的猜测,根据最新的剧情来看很有可能猜中了。
不管预测的是对是错,会有人因为预测失误而说这些做预测视频的UP是小丑吗?有人会抵制剧情预测吗?
没有。
相反的,大家对这类UP非常敬佩,大家一起讨论剧情,一起指出猜测的不足,一起完善对方提出的假说,这是很有趣的。
不如说这本身就是动画的一种娱乐方式。
提出假说的作者认真观看剧情,认真分析,给大家在等待剧情的长草期新的快乐。
这为什么要被反对呢?
而柯南更是一部推理漫画,推理漫画带着脑子去看,带着脑子去分析,带着脑子去解密,带着脑子去预测,这有问题吗?
但反而在柯南里这种预测会遭到抵制,甚至会因为预测失败而嘲讽对方。
这放眼整个二次元,都很奇怪。
而对“柯哀相遇论”、“柯哀分析文”这些的讨论,
应该去讨论对方提出来的论据,
去找出能驳斥对方论据的剧情,
这才是讨论。
去攻击观点,而不是去攻击立场。
如果觉得“柯哀相遇论”不行,那就看看找出的论据,找出能驳斥的,
而不是来一句:作者没想那么多。
2024.2.11更新:
帽子论(续)补充2与樱花星星错位论。
大部分内容转自贴吧的列文虎克,链接在后面给出。
首先,众所周知志保和新一两人的名字都和星星有很大渊源。志保(しほ,shiho)是星星(ほし,hoshi)倒写。而“新一”这个名字取自日本著名小说家星 新一(ほし しんいち)。
在樱花班篇章中,小新一因为之前在圣诞节看到优作折圣诞树上的星星联想到折樱花。


923话
在千叶&苗子飞走的帽子篇章中,791话扉页柯南望向天空的飞走的警帽上,73有意将樱花模糊成了星星。


而在下一话扉页以及本篇章其他地方,当苗子戴着帽子时,樱花73画的非常清楚。


792话扉页


哪怕是漫画中普通一格73也在极力画清楚樱花以区分星星
另外,在这一篇章的790话中,涂在车顶的“死ね”的“ね”被故意遮挡住了一部分,变得看起来很像“Ho”,而“死Ho”的日语发音几乎和“志保(shiho)”一致,看起来像是73的暗示。


而在千叶和苗子最终相认的1017话,苗子给千叶发出的求救语敲击“4遍7下”这种模糊暗示,柯南居然立刻联想到了小星星。说实在的这有点离谱,以至于B漫弹幕疯狂吐槽推理之牵强...73宁可整这么牵强的谜底也得是小星星...他真我哭。


还在星星,还在星星
以下是贴吧原贴链接:
另外,这个帖子里332楼的14北斗星也很浪漫。
2024.1.14更新:
抽牌论补充。
方片??代表志保来自73动物之森。


另外,根据b站up麦子视频中给出的线索,柯在漫画1057话中疑似装小孩说自己忘记了方片diamond的英文。是73故意的还是不小心的?


而M26中,芙纱绘的饰品上镶有4颗钻石,不知是否有意指志保的可能性。


2024.1.4更新:
抽牌论。
本来这是同好分析新志情感的名场面“我有新志牌”,但是看完倒是让我的初遇论雷达滴滴作响。
首先介绍一些设定。73层明确表示过新一为1而志保为4(志shi和保ho(同four)在日语里都代表4)。


新一为1,志保为4
而在危命复活篇中,新一与兰表演的剧中剧《浪漫洗牌》中,新一饰演黑桃王子,而兰饰演红桃。


那么,黑桃A代表新一是无悬念的,志保的花色漫画里没有明确指出,不过文吧里根据一些场外线索推得为方片,具体可以文吧搜索考证(不过也不奇怪,一共就两个代表女性的红色花色,兰为红桃那么根据排除法也能得出志保是方片)。于是我们这里认为方片4代表志保。
在漫画1076话中,变装基德揭开了透子双重抽牌的手法。


我有新志牌
可以看到,方片4藏在黑桃A后被基德同时抽出,然后根据双重抽牌和双重反转的手法,黑桃A和方片4此时在牌组中被分开(方片4被放入牌堆中间,黑桃A留在牌堆最上层)。
而后,基德将牌组往天空一扔,黑桃A和方片4竟然再次相遇!


黑桃A与方片4再次相遇
请各位同好自由想象代表意象。
另外,兰对应的牌很可能是红桃A,透在基德之前单独抽出过红桃A给兰。


而M27制作决定里是一张红桃A被斩断......不知道是制作组不明就里糊涂巧合还是意有所指。
总结一下,我一个相信直觉的N人目前认为初遇论存在概率极高极高。目前漫画更新到1122话,根据73这两年一年20话左右的速度,结合樱雪论,星星论,以及73圣诞节在动森摆蛋糕的场外因素,我认为73有概率会在2024年末更新的1144话搞事情。小小期待一下吧,虽然很可能被打脸。
2023.12.17更新:
刚刚看完M26黑鱼,再来更一下。
帽子论(续)补充。
灰原在博士初恋篇(漫画410-412话,2003年)中,全程站在芙莎绘的角度描述,好像她非常了解芙莎绘的心情一样,并且73多次在漫画中给到特写。


410话


410话


411话,M26回收部分伏笔
并且我认为如果后面初遇论被石锤,这一话是最早能明显证明73已经在构思初遇论故事的证据(1997年的白骑士和飞走的帽子更像是无心插柳),也就是说如果得证,73至少构思初遇论超过20年。只能说很符合我对他“心理变态的终极谜语人”的人设想象...
等待新一论。
M26黑鱼中那句,“你总是喜欢让人等待呢,新一君”是73亲自下场修改的台词,并且我如果没记错应该是第一次哀称呼“新一”。突然没头没尾冒出这一句话,实在是引人遐想。


73亲自修改的台词(红笔)
另外,如果“工藤新一到底爱谁”是73恋爱推理的本意的话,那么其他两位“嫌疑人”毛利兰与世良真纯都有自己和工藤新一的“初遇”了,哪怕从给三个“嫌疑人”端水的角度来说,第三位“嫌疑人”宫野志保应该也要有自己的初遇吧(笑)。
2023.12.13更新:
帽子论(续)。
除了之前提到的关于“帽子”的线索外,另外两对天降青梅的案例(411话博士&芙莎绘,791话千叶&苗子)中,飞走的帽子都成为揭开身份/回忆的关键。


411话


791话
那么,故事中还有哪一对出现飞走的帽子这个情节呢?


189话
会是巧合吗?
另外,有意思的是,第791话封面是柯南看着飞走的帽子若有所思,并且791话中还出现了哀对着柯“发牢骚”吐槽警示厅的警察总是出现认不出童年青梅的桥段。


791话封面


哀的暗示
2023.12.7更新:
帽子论。
还是樱花班漫画第922话,封面上的小小兰戴上帽子是没有露出角的,而本话其他时候兰戴上帽子也是露出角的。结合后面可能埋下线索的几话时间胶囊篇以及1079话哀幻视琴酒的时候,哀都是戴着帽子的,因此推论帽子很可能是人物错位的一个关键线索。


那么,如果新志初遇论真的被73石锤,我认为帽子,雪,以及星星,都是极有可能在故事中出现的元素。
2023.12. 6更新:
樱雪论,樱花班故事中可能存在的叙述性诡计。
2023.8.25更新:
两点新线索:
黑白骑士论:
这个应该算是比较有名的猜想,国际象棋中白棋先行,黑棋后行。而在青山监修的重置第一话《变小的名侦探》中,新兰照片上压着的是黑骑士,在哀登场后的第一个案件广田教授被杀案件中,哀执白骑士放在柯面前。


重置的新第一话,新兰合照上的黑骑士


漫画180话,哀将白骑士放在柯面前FM米花中的“麻烦小鬼”。
这个脑洞稍大。FM米花是青山监修的短广播剧。在今年的第三期中,柯与哀相互说出对对方的第一印象,两者异口同声“麻烦小鬼”。柯对哀有这一印象并不奇怪,因为刚登场时哀是以转学生身份出现的,柯一开始不知道哀的真实身份,认为她就是普通的小学生。而哀对柯的这一印象则不合理,因为她一开始就知晓柯就是工藤的身份的。对一个高中生印象是“麻烦小鬼”很奇怪。那么,这就有在暗示二人在小时候就接触过的可能性。
在b站刷到了一个视频,感觉和我想的重合度挺高而且有的地方分析的更透(脑洞更大),可以参考:
原回答:樱花班篇章中可能的线索
新志初遇论,刚开始我也觉得是无稽之谈,但是最近翻了一下漫画觉得并不是毫无依据,就从新兰的樱花班回忆来看。
先叠甲。在青山揭露真正答案前,本回答属于本CA党的一点推测和猜想,纯脑洞,不代表事实,如果和你观点不同,一切以你的观点为准,当然也欢迎评论友善交流。
首先第一点,小兰的笑脸让我感到有些违和。
也就是新一视角最后的笑脸:


首先看小兰视角,从小兰视角的这一页,可以看出小兰当时并没有get到小新一的推理(这一点被后面新一视角石锤),也没有理解小新一的真正用意(第二天才理解),全程聚焦在爱哭鬼这个词上,因此小兰这时候是有点生气的状态,在兰的回忆里最关键的一格,73也是给的是兰的背影。除了这一格,被小新一称呼为爱哭鬼后,都是不太开心的脸。整个小兰的回忆完全看不出这时候会突然给新一抱以笑脸的逻辑。


兰视角,做名牌当天
直道后来,兰才明白小新一的正在用意是怕她被欺负,并确实说出了她一开始做名牌那天是在生气。那么既然这样,也是石锤当时给小新一做名牌时候应该还是生气的状态,不太理解为何会突然露出笑脸。


第二天才理解


兰第一天做名牌时确实在生气
而新一这边,在最后听了兰的叙述才知道做名牌那时候兰在生气(没想到以前那么讨厌),也就是说当时做名牌的时候是没有意识到的。很可能那时候小新一还沉浸在第一次推理推理成功的喜悦之中。于是,我的猜想是:这时候可能产生了回忆的借代。因为渴望得到对推理成功的认可,将别人的笑脸借代到了当前的人(也就是兰)身上。至于这个笑脸的真正主体是谁,从时间胶囊篇问世后,我想不能排除是小宫野姐妹的可能。


第二点,新一视角
这部分贴吧已经多有分析。小新一这边,首先新一实际上是转学生,是去的新幼儿园(PS:“转学生”是哀登场那一话的漫画标题),为何要转学呢?漫画没有交代,这边就留下了可联想的空白。


新幼儿园
其次,是新一的态度。新一到了新幼儿园,奇怪见到老师第一眼就敏感的充满防范之心,并且说出是想让小兰当手下?干坏事?并且对“远”的公园也很在意。为什么小新一会做出这么一系列反应,作为第一天上幼儿园的孩子来说,实在是不好理解,除非是之前有什么经历促成。


手下?坏事?


对“远”敏感
如果脑洞一下代入宫野姐妹小时候的遭遇,一直被组织监管,并且志保被远送美国,那么似乎这一切就显得合理很多。那么,综合来看,很有可能是在樱花班之前小新一和宫野姐妹一起遇到了某些事件,促使新一转学,并留下了一些心理阴影和心理暗示。
第三点,其他脑洞
以下部分可能过度解读成分会更大一些,那就是结合樱花班前后话来看。樱花班是921-924话。第920话里,一个谜语的谜底是将漫画连起来看


920话
那么我们把樱花班前后话内容连起来看看


漫画919-925话标题(921-924话是樱花班篇)
919和920话标题是照片(photo)以及自拍(selfie),925话是洋子和比护的误会(哀和毛利联合调查hhh)。那么如果脑洞一下,照片是否可能会指的就是13年前明美在时间胶囊留下的照片?(这张合照石锤了宫野两姐妹13年前在米花)


时间胶囊篇
而925话标题,是否可以理解为,樱花班后,超级情侣诞生?不是的!只是误会!
对了,再说一句,920话最后一格是柯哀(我直接脑补新志初遇哀躲新后的画面),925话第一格也有柯哀。


920话最后一格


925话第一格
目前能想到的就是这么多,以后想到了再加。也欢迎评论提醒。
多插一句最近看漫画的新发现,新兰的情感发展篇章,漫画里很多是以哀开始哀结尾的。纽约篇前一话是柯月台追哀名场面,伦敦篇前一话标题是《越过13年的思念》(要素察觉),千叶苗子天降青梅。伦敦篇起因是哀为了满足柯的圣地巡礼梦想才给柯的解药,最后也是靠哀救场让有希子给柯送解药。至于获胜者是Miss Glass 和Love is 0之类的分析的太多了,就不提了。红修篇前一话是帮哀找挂件,后一话标题:老实呆着,也是来自本话哀对柯的一句话,让柯呆在家她想办法解决工藤上头条的事情。
最初提出新志初遇论猜想人的真是天才,虽然各位文吧的列文虎克已经找出很多细节了,但是我还想说一下我的看法。
我在反复看樱花班的回忆这个篇章的时候,我认为,分析这个篇章的时候,除了分析青山画了什么,或许可以反过来想,青山没有画什么。
青山没有把新兰之间的好感和推理这个主题真正挂钩起来,留下了巨大的空间。
此话怎讲呢?小新一不是推理出小兰在折樱花、推理出老师有问题吗?
其实漫画中在小兰的视角中,她是没有被新一的“推理”打动的,甚至还十分在意新一话中的爱哭鬼。她对新一产生好感这个情感转折点是因为她发现新一之所以让小兰给他做一个樱花,是为了帮她对付排挤她的小朋友,所以她是被新一的勇敢和善良打动的(老师的事情她不知道)。


小兰没有被新一推理打动,反而是园子赞了新一,还脸红了


小兰发现了新一问他要樱花牌的原因


小兰被新一的勇气和善良打动
而在新一的视角中,他真正第一次成功的推理是破解了老师以及背后拐卖女孩的阴谋;后面新一BOY的篇章讲出了新一推理老师有问题的过程。在漫画中,新一向优作和有希子说了自己的推理和发现,然后摔门而去,最后主要是优作去处理的,新一只是确保锁好厕所门然后守住。
在漫画中,新一是没有从这个案件中直接得到反馈的,他对小兰的好感,是因为小兰折出樱花展现的笑脸打动他。


新一是被小兰折花的笑脸打动


新一是被小兰折花的笑脸打动
我们这里先不说小兰笑脸可能错位和新一怀疑老师让小兰当手下干坏事这个疑点。大家是不是发现了,这个故事里面,小兰因为新一的勇敢和善良产生好感,新一因为小兰折叠出樱花后的笑脸产生好感。在故事中新一并没有在第一次成功的推理得到直接的正向反馈。小兰和新一心动的剧情里面其实并没有和推理这个主题本身挂钩起来,双方没有留下什么印记。


新一期待小兰大吃一惊


大吃一惊的先是园子


作者刻意画了小兰没get到
我们从漫画的第一话开始看知道,新一立志成为平成的福尔摩斯,对于小兰劝他不要当侦探当推理小说家这个建议,他的回答是因为破案令人兴奋。但其实整个漫画并没有画新一之所以产生当侦探的原因,没有交代生活中是谁令他产生最初想当侦探的念头。读者可能先入为主的认为优作是推理小说家,因此新一想当侦探,但是实际上这个剧情还不够强。
对于《名侦探柯南》这个漫画,主人公想当侦探的执念和起点是非常重要的,对于小兰对新一为什么相当侦探的疑问,新一说的:“在破解犯人的计谋的过程中,那种惊险刺激、那种成就感,只要体验过一次,就会欲罢不能,这就是侦探工作的魅力所在”。这只是的其中一个解释,但是用来一个追求正义、“真相只有一个”的少年漫,这样的作品的立意其实是肤浅的。实际上在除了第一集新一得意洋洋破案的案件,其实漫画里面最为出色和重要的案件都是十分沉重、富有令人深思的意味的。所以还没有完全交代为什么新一会如此执念当侦探,生活中影响他当侦探的是谁,这里仍存在创作空间。




青山对幼儿园这一段的安排和以往的情侣剧情处理有着非常大的区别,我们不妨先看看其他配角是怎么处理的:
1.白鸟警官20年前因为在书店被其救下的女孩说的“樱花是每个警察都有佩戴的标志,它是坚强,温柔,帅气的正义之花”的话语而树立在未来进入警界的目标;
2.三池苗子因为人行横道没车而想要无视红绿灯过马路的时候,千叶和伸教导她要遵守交通规则;最后当上交通警。
3.阿笠博士和芙莎绘是在银杏树下留下的浪漫回忆,芙莎绘的作品都有银杏叶点缀。
青山是很习惯这样设置的。所以我们就会发现,樱花班的回忆这个篇章缺了什么:
1.没有画新一在推理行为得到正反馈。首先新一推理出小兰折樱花这个事情,他是在等待小兰的反馈的,而实际上小兰没有get到,反倒是园子做了这个表情;而新一推理出老师不正常,也是主要由优作去揭露,新一是没有前面所有单元剧中新一得意洋洋的当着犯人的面揭露真相的过程,以及享受成就感的过程。新一在故事中得到的正反馈是小兰折叠完樱花的笑脸(而且这个笑脸夹在上下的哭脸中,转折过于生硬)。
2.没有画了小兰因新一推理行为而感动。小林老师因为白鸟警官背法条的正义行为感动、三次苗子因为千叶的说教感动、芙纱绘因为博士说自己的发色和银杏树叶感动一样,小兰对新一的感动并没有扣住推理这个主题,她感动是因为发现新一问他要樱花牌子原来是为了保护自己。也就是说,从幼儿园初见开始到今天,小兰都没有对新一的推理行为(对方最重要的特质)作出过任何肯定,太可怕了。
3.小兰折的樱花没有成为重要的意象或者物品。在我看来,青梅竹马的剧情常会有定情信物或标志物,很多人所说的护身符其实就是这个意思,漫画里面对推动剧情、塑造人物都是非常关键重要的核心道具,是漫画中情侣们特定关系的象征物,并不一定要双方明面上送,而是让双方、观众一看到就会想起那段故事的象征物,是情侣们之间的秘密:
(1)警察徽章是樱花——正义之花——吸管纸折樱花—白鸟的正义表现——唤起白鸟认出小林。
(2)芙莎绘的发色与一般日本人不一样——博士认为很漂亮和银杏树叶的颜色一样——芙莎绘的作品都有这个标志
(3)佐藤父亲的遗物手镯——高木快被烧死了都要保护佐藤父亲的遗物
(4)和叶的护身符是和叶与平次小时候玩耍时不小心将自己和服部平次锁在一起的手铐残片,还救了柯南一命,和叶说是“以铁链相结合的好伙伴”,洗澡上厕所都在一起,同理的还有剧场版里面和叶唱的歌谣。
故事里面小兰折的纸樱花一共有两个,新一和小兰都有,这个本该可以成为小兰笑脸纪念意义的纸樱花却没有留下来作为新一的藏品或者纪念品,作为睹物思人的道具。若这是新兰关系确立性的关键篇章的话,是极不正常的。尤其是新兰在漫画中既然作为思念的双方,居然没有真正的东西寄托思念,你看看新兰直接这些年送了什么,巧克力,润喉糖,手套,花,作为开始重要的联络工具手机,也是小兰手机掉下水道新一赔给小兰的,这就是大家觉得新兰关系不如其它情侣的原因。(这里再补充一点,就是关于信物这件事,很多人分析新兰之间信物就输在了科技发展太快,制约了相关剧情的发展,我认为既然是这样,本篇章的樱花牌就更应该拿出来作为替代)
一个看起来青梅足马的情感起点故事居然双方都没到点上。这就显得非常干巴了,从观感上甚至不如配角的爱情故事动人。
我们不妨按上面缺的去补一下剧情看看如何:
新一转入樱花班后发现小兰弄丢了妈妈做的樱花牌子被排挤,小兰正因为自己不会折而哭泣,新一在结合自己的推理分析和发挥聪明才智的情况下推理出小兰的难处,并展示了自己关于如何折纸樱花的推理,并把展示过程折的纸樱花给了小兰,小兰得到了新一折的纸樱花;同时新一发现了老师的不正常,怀疑老师对小兰有企图,于是处处留意和防范,在案发的时候新一作为一个小孩子及时发现挺身而出,但是两人双双被犯人逮住,被关在货车后备箱的时候展现了新一对小兰保护,安慰,留下另小兰印象深刻的标志性的话语,使得小兰被新一感动了,被绑架的过程中新一的樱花牌丢失。就在此时优作根据前段时间新一的言语提前猜到了有问题,及时出手,无惊无险救出了新一和小兰。结局小兰为了表达对新一的感谢,自己根据新一之前教的折法做了一个樱花牌并写上“大侦探工藤新一”送给了新一。回忆结束最后视角切换到现在,园子调侃小兰和新一被关在后备箱以及定情信物,小兰脸红的争辩,最后还说送给新一樱花牌这个大笨蛋肯定早就弄丢了。柯南听到有点脸红不说话但是心里想的是笨蛋,这么重要的东西怎么会弄丢啊。实际上至今双方仍默默留着对方做的樱花牌作为纪念(青梅竹马阶段的信物交换,但小兰不知道新一其实好好保管了起来,结局关键时刻出现让小兰知道原来新一一直好好保存,而新一教的樱花牌的折法让小兰在结局的破案或者机关中发挥了关键的剧情转折作用,就好像平次发现和叶唱歌谣对破案是关键,也通过和叶唱的歌词发现小时候见到的女孩子其实就是和叶一样)。
这样稍稍调整一下是不是就好一点吗?
因此,我认为这些本来能给新兰的东西,他没给,就好像红修篇没有吻下去一样(佐藤警官和白鸟警官没吻成功也一样),留下了巨大的空间,本身就是有问题。该给的没给,那还能留给谁?
这个时候新志初遇论就很非常合适了,我不求全部东西桥段都给新志,眼镜定情信物已经拿下一胜。只需一个,如果小志保因为某些原因,使得樱花班之前的新一爱上侦探推理的话,那就真的游戏结束了。
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加:2025-01-10 14:40:29  更:2025-01-10 22:55:03 
 
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