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[游戏动漫]为什么现在世界各国动漫几乎没有以阶级斗争或革命等为主题的大格局的作品?

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即使是JO5黄金之风,讲的也只是对抗一个贩毒的黑帮,便可以称得上黄金精神了。那么如果有的作品格局大起来,讲述的是一整个架空国家乃至架空世界的阶级斗争以…
一直都有,而且格局可比你说的这个大多了,还什么超能力,什么架空世界
直接就是现实世界
你需要去找漫画。










壬生义士传,幕末浪人的悲歌,还夹杂着明治维新的文化浪潮,讽刺武士道的时代漫画






人狼,纯粹的政治漫画了,主角直接就是日本政府镇压革命党人的机动特种部队。韩国还买了版权拍了真人版电影
















最后的吸血鬼,真正的硬核吸血鬼故事,故事前后跨度长达130年,剧情发展遍及五大洲。女主角(吸血鬼)的作战历程从一战,二战,越战打到2000年左右,大量的插叙倒序,剧情复杂度已经超过了绝大部分小说。
而且,没有恋爱的死去活来的桥段,都老夫老妻了恋个锤子,专心干活!
同世界观下有两部大连续漫画,真人电影,TV动画,小说,OVA,广播剧,游戏,曾经是一个很大的系列。








圣女贞德,追随贞德的年轻勇士的故事,可是一个非常严肃的史诗故事,不是那种穿越类型的。而且安彦良和大师采取了半油画的风格绘制这部漫画,使得其更像一本绘本了。














剑豪生死斗,人的一生究竟是为自己而活,还是为别人而活,双主角故事,坚守家业的做题家与追求自我的奋斗逼人生理念的碰撞,最后发现两人都只是上位者的玩物。就连二人磨练半生的武艺,也因为评委是一群不懂剑法外行而被叫做“乱砍乱挥”
武士社会批判作品。


王道之狗,日本革命党人,在190X年的下克上,里面还有孙中山哦


源义经,日本悲剧英雄的故事




战国,战国武士仙石秀久实现阶级跃迁的一生(一匹瘦马起家,官至万石侯爵,还是真实历史故事哦)




圣堂教父,日本版本的英雄本色










二舍六房的七人,195X年战后,七个少年犯随着时代成长的故事,这个故事除了最后一部剧情有点崩(作者放飞自我,让主角们痛打了美国佬一顿,但是不够现实)以外,几乎是满分的。故事跨度差不多有二十年,到了末尾,主角们已经成了四十岁的中年人。


库尔德之星,这波直接就是库尔德革命党人的故事
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问题在于,这些故事是绝对不会大规模动画化的,因为这些故事拍出来多半都是限制级,只能在深夜档播出。
但是,这些漫画画工又非常细腻,要还原难度很大
开销大,回报率低,这种动画是不赚钱的,而资本是逐利的,就不会有人去做这类的动画的,就算偶尔有一两个动画化了,也会被大面积删改(比如二舍六房的七人),方便在黄金档播出。
而最后的吸血鬼,TV版本的剧情明显是要比漫画,小说,OVA的低幼很多,可以看作是TV特供版本,也是为了解决播放时间这个实际的大问题。
再比如剑豪生死斗,是真的原汁原味改了动画,然后播了十二集停播了,故事就讲了漫画的四分之一,因为不赚钱公司搞了一季就放弃了。
你老盯着受众主要是青少年的动画作品,去哪找你要的类型
很简单,因为难写。
说实话哪怕你长期在网络晃悠,大部分网左对于阶级矛盾的认知仍然停留在“勇者斗恶龙”的阶段。而实际上这也是大多数作家的认识了。
而且实际上阶级矛盾也是人类社会我个人认为目前最复杂的矛盾没有之一,远远超越国别矛盾和民族矛盾。最简单的一点,看一下教员的“中国社会各阶级的分析”都可以看出来哪怕是当年如此落后的旧中国,都有那么些截然不同的阶级,而他们的态度和思想又是截然不同的。这还是一百年前,放到今天随着金融结构的发展,阶级的成分只会比当年更复杂。
这就导致如果摁写这类作品,最后就很容易把阶级矛盾变成种族矛盾,或者变成种性矛盾等,令人啼笑皆非了。我个人认为最经典的例子就是日系黄油处女之血,在我看来这就是一个非常典型的想写阶级矛盾结果写成种性矛盾的典型例子。游戏一开始提到国家间的阶级,还提到了贵族,老色皮网左的我一下就来了兴趣,结果很快他开始讲A阶级XXX,B阶级XXX………我顿时感到哭笑不得,这就是经典的认知不足,阶级变种性的例子了。
即便作者有一定认识,也很容易产生“每一个观众都是共产主义战士”的错觉,最后变成“塔塔开”的热血战斗作品(最经典的《钢铁是怎样炼成的》)而实际上大多数人对于阶级塔塔开并没有那么有兴趣。你要知道愿意讨论阶级矛盾的一定都是生活开始不好过了的人群,生活好过的人群一定不想塔塔开。近些年为什么开始左转?日子不好过了呗。
这就出现了一个矛盾了,日子好过的人群才有购买力,而日子好过的人群必然不喜欢阶级斗争。喜欢阶级斗争这一套的大多都是惨遭社会毒打或者学生一类,而这些人恰恰又是购买力较弱的人群。一个反阶级斗争的作品,最终死于阶级矛盾,简直讽刺不已。
那么阶级斗争真的没法写吗?我觉得最好的办法就是以斗争为辅,实际写出各个阶级所扮演的不同位置。深刻形象的吧资本主义的很多名词给具象化(比如原始积累)生动的把资本的压迫和链条用上帝视角展示出来。众生皆苦,一切都是资本的奴隶,阶级不过是资本的皮囊罢了。因为每一个阶层都在被压迫,所以每一个人都可以在其中看到窒息的自己,才能看到什么是资本主义。但这就涉及我上面的问题,几个创作者有这个水平呢?有这个创作能力的创作者不一定有足够的阶级意识,有足够理论研究的不一定有时间和精力创作。再加上这种作品极其考验创作能力写不好就网左都不看,自然而然创作的就少了。
不过随着时代发展的恶化,我个人认为深刻的阶级作品是极有可能再出现的。最近一个比较有趣的就是《小白兔电商》我相信这只是开始,未来的时光里,阶级矛盾,会越来越刻进每个人的心。
(问题有修改,所以看起来有些答非所问。)
不说别的国家,就说日本吧。
日本左翼什么处境?
辩经、斗争,搞了大半天。最后右翼把持的国家一路发展到了资本主义世界第二强国。依靠收入倍增计划,使得国民收入七年增长一倍。
【【中日双语】东大全共斗VS三岛由纪夫 TBS珍贵胶片影像-哔哩哔哩】 ?b23.tv/H3BaAOi
在这样的现实背景之下,日本民众看左翼人士就是小丑、笑话、恐怖分子。
“总资本”赢了“总劳动”后,按照左翼人士的理论,这种失败理应成为日后矛盾集中爆发的催化剂。事实却是劳资妥协以后,伴随着经济的发展,工人运动彻底走向失败。不仅是斗争的人变少了,就连社会的同情也没有了。
在这一历史潮流的裹挟下,这种“失败的情绪”自然也传导到了文艺作品中。
UC纪年中,新人类们一次又一次地冲击旧有的秩序,无一例外都以失败而告终,不是战死就是归隐。其实这就是在暗指左翼人士在日本的处境。
到了《逆袭的夏亚》中,夏亚更是高强度辩经,最后更是不惜化身恐怖分子。


这便是失败之下,左翼人士走向极端化的表现。或者可以说是,温和派选择了放弃斗争,成为体制的一份子,妄图改良。而极端派还在想办法实践自己的理想。
在老一代的左翼创作逝去之后,新一代的创作者自小生活条件相对优渥。既然失去了追求美好生活的意义,那革命就只剩下了“对大人的反抗”,以及对小圈子的维护——谁敢破坏我的生活我就打烂谁的狗头。
摊开了说,在政治和经济上,无产阶级已经没有需要斗争的痛点了。政治上有投票权,经济上躺平吃穿不愁。
这种情况下,个人的奋斗一定是要压过环境的改变。我过得不好一定是我自己的问题。就算是环境,那也是父母、老师等人的问题,跟政治、经济无关。历史就此终结。
很明显的一个例子,《斩赤红之瞳》里面,帝国不好是因为大臣太贪,小皇帝是被蒙蔽的。夜袭完全就是一个恐怖组织,或者说是逆向的帝国反贪组。如果帝国完全放任不管的话,它甚至有自行转好的可能。
这就是当下创作者能理解的革命。阶级斗争什么的,完全不需要,只要改良就能过上好日子。
像《革命机》这样瞎胡闹的革命,日后恐怕只会越来越多。
创作者如此,观众亦如此。
观众对物质生活的追求,不在于通过阶级斗争,改变分配模式,人人都能过上好生活。而是寄希望于奇遇,成为生活水平最高的那一小撮人。
挑明了说,观众是反对阶级斗争的,因为这剥夺了带入主角的自己做人上人的机会。
自我之上,人人平等。自我之下,阶层分明。
才是如今世界的常态。
教育观众是困难的,同时观众也很累。
要我思考,要我反抗,可我真的受够了,太累了。
动画是许多人逃避现实最后的桃源,桃源里面容不下尖锐的作品。大家只想吸吸角色,阅后即焚。
就算真的有一部大革局作品出圈了。
大家最在乎的还是角色的表现,什么CP最适合自己,比一比战力,玩一玩名场面的梗。没有多少人愿意与作者对话,并在对话后毅然走上黑暗圣堂之路。
真要说起来的话,无害的神像总好过有益的伪物。
可惜,现在的左翼已经没有神像了。
人总是有崇拜偶像的倾向,到了作品中,就变成了崇拜角色,以角色厨的身份互相攻伐。
在偶像坍塌以后,原来的崇拜者会猛烈的回踩,并把偶像的一切批得一文不值。
就算有一部成功的左翼作品出现,也只会衍生成饭圈大战。
理念不重要,赢最重要。
如果作品里赢不了,那么就在作品外的互喷中赢回来。
那何苦做什么阶级斗争和革命呢?
商业价值不高,还容易给自己找麻烦,最惨的是压根没有什么现实意义。
论文艺保守程度,头部社会主义国家压倒头部资本主义国家。好歹资本家愿意售卖绞死自己的绳索,而某些人只会以低级趣味为由将人民阉割。


痛苦之下,没有英雄。
我们歌颂,勇士们狂热的精神。
结尾彩蛋:《假面骑士亚极陀》就是一部隐喻革命的电视剧,有兴趣可以搜来看哦。
因为没多少人懂这玩意,就像高赞洋洋洒洒的给《自新世界》冠了一个阶级斗争的主题,也没有人出来反驳一个现象。
阶级的定义是掌握了社会不同生产资料的人群。而自新世界讲的不是阶级斗争,新人类对旧人类(化鼠)所做的事情也不是基于阶级的压迫,是种族矮化甚至灭绝。更加接近于德国人对犹太人所做的事情。而不是中国人在某一阶段对地主买办所做的事情。这两者的复杂性的级别是完全不同的。前者只要灭绝就行了,杀死烧死毒死放跑赶走都不影响最终结果。是一个非常简单的工作。而后者复杂之处太多了——对阶级身份的定位,对政治地位的剥夺,对阶级中个体的判定...光说第一点就能写十本书,比如早年由于对身份的定位从掌握的生产资料和经济地位,误判成了从一个人的思想来判定,就让中国吃了亏。两者的复杂性绝不是能相提并论的。
乍看上去,刚出现pk的社会属于奴隶所有制社会,拥有pk的人奴役没有pk的人。但是奴隶所有制社会的阶级也是非常复杂的,其中的阶级矛盾也并非单纯的奴隶主和奴隶的矛盾。作品中又没有表现出来奴隶所有制社会特有的复杂性,所以无论用奴隶社会概括刚出现pk直到大欢喜帝国的岁月,还是用阶级斗争概括新人类对旧人类的种族灭绝,都是非常牵强的。
斯奎拉也不是引导了资产阶级革命,资产阶级革命在历史上无一不是是基于资产的新贵族阶级,和基于血统的旧贵族阶级之间的矛盾引起的,化鼠母亲勉强能算旧贵族阶级,但作品中没有一丝提到新贵族阶级是谁,又是垄断了什么生产资料(强行把玛利亚孩子类比成能够产生经济效应进而形成剥削的生产资料是不对的),更没有描述他们基于阶级产生的矛盾(他们之间只有直白的“我觉得你在瞎指挥”的矛盾),贵族阶级对其他阶级的剥削。资产阶级革命后的产物,什么相对更加自由的市场,思想,表面平等的法律,人权,更是一个都没提过。相反,化鼠部落变得穷兵黩武,更加不自由和平等。
斯奎拉搞得东西可以叫做工业革命或者武装政变,最后把母后反推了叫做武装政变而非阶级斗争。之所以工业革命往往会被门外汉和资产阶级联系到一起,也是因为工业革命解放了生产力后,往往会引起新贵族的势力崛起,和旧贵族的矛盾日益深化。所以往往之后会导致社会体制改变。但你不能因为翔能生出蔬菜,就认为翔就是菜,然后天天拿翔当菜吃。
这么离谱的回答,答主一个敢写,观众一个敢赞。所谓的阶级斗争的定义可以随他改,而观众没有一点专业性,没人提出质疑。这也侧面证明了深度阶级斗争这种题材多么没有市场。大部分观众之所以提出想看有深度的阶级斗争主题动漫,也只是为了利用这种想法行为达成一种优越感,而非真的对阶级斗争产生兴趣。
而这种在社会主义国家都没什么市场的概念,在不强调阶级这个概念的资本主义国家,更是没有市场的。就连我们这样的社会主义国家,大部分人的知识水平只能支持他们发出这样的言论。


自然而然,就没有阶级斗争概念为主题的动漫了。
这个问题改了:原问题是:为什么很少有描述阶级斗争的动漫了?
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以前的时候,日本有部动漫很火——叛逆的鲁路修。
当时候我也看的热血喷张。但过了那个阶段后我再看那个动漫时,我第一反应是:鲁路修做了什么成功了?
我记得,鲁路修的结局是,他自己和朱雀演了一出戏,然后由朱雀结束了他的生命——象征着绝对帝制的灭亡。后来我就思考:
1.布里塔尼亚帝国的贵族,基本上被鲁路修废了。
2.战争结束了,战争重工业产能开始向轻工业产能转移。
然后呢?
这是我看的全世界动漫、游戏的通病:把革命破坏过程写得淋漓尽致,英雄气味满满;事后的建设严重缺乏,搞得好像把统治阶层打倒就迎来了天堂。
啊对,要么是把贵族、国王、地主和皇帝的土地和财富拿出来,分给穷苦人,也算是大发慈悲的英雄了。
这就完事了?
我不仅要吃饱,我还要吃好,我要房子,我要车,我要好的工作环境,我要名贵商品,我要的东西好多好多——我吃饱了,我很感谢你,你能不能继续满足我的需求?
人类对物质欲望的需求,对效率的需求是无穷无尽的,为什么总讲要提高生产力?因为人的欲望膨胀,而且膨胀速度越来越快。
所以很多人,都对暴力有迷之期待——总以为暴力能创造一切东西。
事实是刚好相反——暴力能摧毁很多东西,摧毁是为了再造,但很多人只知道摧毁,不懂得再造。
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1917年,十月革命在莫斯科爆发,随后诞生了人类历史上第一个社会主义国家政权——苏联(苏俄)。
但事实情况呢?
布尔什维克党在取代了原有的统治阶级后,不得不让前沙皇时代的旧官僚进入新社会——如果没有旧官僚,仅仅凭布尔什维克,是不能完全操纵“现代国家”这台机器的。
为了能开动这台机器,能让国家正常运转,不得不让旧官僚来操纵。
各地统治机构呢?
一样,维持原样。各地统治机构,在沙俄历史上就是苏维埃议会。苏维埃议会不是社会主义专有名词,其实就是地方代表大会的意思。这种公民大会,是沙俄地方自治机构。布党夺得政权后,那还是只能让旧体制继续运转,不然没办法做事
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为什么旧体制,旧制度不能保留?
封建地主阶级土地所有制,强制将农民绑架到土地上,让国家工业化缺少劳动力和资金;同时自给自足的小农经济,更限制了国家机构力量增长和国家工业化。
而旧制度就是为了维护旧体制,那个旧制度培养出来的官僚,和整个体制,效率低的可怕。
当初教员干啥了,你们是不是忘了?
打土豪,分地产,然后组建合作社,剪刀差,以农补工,发展工业——自来水,电力,小汽车,化肥,盾构机,电脑,你们以为怎么来的?当初那时候剪刀差,有多少农民交出了口粮,有多少儿童饿得面黄肌瘦?从50年代到00年代,可都是农民在拿自己的收入支撑起来了工业化啊?
还就靠当初那对破铜烂铁,建国70多年,我们就干一件事:工业化,提高效率。
为什么后来搞市场经济?因为计划经济已经超越了国家官僚能力的极限,再搞下去,效率低到不敢想象。
核心就一个问题,生产力发展;制度、技术或者是体系,都是为了发展生产力的工具。
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但旧体制,是你说不要就不要了?
杀死一个国王,又蹦出来一个执政官——改个名字,实权不变,职务不变,继续走马上任。
为什么阿富汗的高利贷,屡禁不止?因为没有正规银行去给农民贷款,没银行贷款你还禁止高利贷,你让不让农民活了?
为什么苏联解体后,寡头崛起了?因为原有的苏联官僚体系崩溃了,最高苏维埃倒塌了,既然没官僚做事了,只能是寡头冒泡了。
为什么当初我们计划经济时代,黑市那么猖狂?因为你没有白市,你没有正规市场,你是靠粮票油票分发资源,可我们需要交易,既然你不让我们光明正大按规矩交易,那我们只能偷偷摸摸没规矩地交易了。
当初为什么能纵容私企吞并老国企的股份?废话我要有办法,国企要是赚钱,我也乐意保留——那时候很多国企不赚钱,全靠国家贷款支撑,国家贷款来自从农民那里交的税,再不把国企卖了,农民要造反了。
现在每个人都在说,土地财政到头了,地方卖不动楼了,债务太高了——你倒是给我解决方法啊?当初积累债务你跟着吃香喝辣,现在有问题了你知道叽叽歪歪了,你倒是给我提出一个新的税源啊?
所以说,建设的难度远比革命大得多。你需要新的体制去取代旧体制,如果你没有那个能力,你知道下场是什么吗?
中国古代封建王朝持续了2000年,经历的农民起义数不胜数,如果我们把他们视为阶级斗争的话,为什么那么长时间的农民斗争都没诞生个资本主义或者社会主义?
因为技术没突破,生产力没进步,每一次都是系统的负反馈调节,把过多的人口清除掉,然后恢复旧的封建体制。
现实就这么困难,当初我党建立新中国,如果没有工业化,那我们的未来和隔壁印度一样,只是一个大号的披着民主皮的封建主义国家。
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总有人认为,阶级斗争的目的是为了打倒富人。
大哥,你为啥打倒富人?
我们打倒富人,是因为我们的欲望,我们想要美好生活,我们要高效率。富人的存在阻碍了我们追求高效率,所以我们要打倒他。
总有些人,是“为了破坏而破坏”,但共产党,从来都是“为了建设而破坏。”
人们看到了破坏,却看不到建设
或者永远都不想建设,太麻烦了。
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真的是,有句热评说得好:
说起打破旧世界,很多人都很兴奋——但说起建设新世界,大多数人都失去了兴趣。
创造新世界的时候,人们就想开摆了。
因为阶级斗争的时代已经过去了,普通人已经基本失败,打出GG
现在全球大部分地方都是有钱有权人的天堂,穷人待遇则不尽相同
有些地方发达富裕,天花板已经固定,穷人被奶头乐养着没意识造反(如欧洲部分发达国家),或者用毒品、黑帮之类的进行控制(如美国部分地区)
有些地方穷,穷人就过得比较苦,但大部分也还能活,还有一定上升渠道,少部分穷人能打破阶级天花板,没有革命的行动力(如我国)
有些地方更穷,很多穷人甚至生活在战火中,有生命危险(比如黑非洲)
而且世界格局已定,第三种最穷的本来是最容易觉醒革命的,但由于过于落后且很多都是发达国家代理人,导致根本没办法独立自主,只能沉沦。
随着科学技术的发展,最发达地区的地位只会愈加稳固,有钱有势的资本家永远高居天上,俯瞰人间。他们能享受到最先进的科技成果,延寿甚至达到永生并不是不可能的事情
比如克隆人技术,阻碍克隆人的只有道德风险,所以我相信现在世界上一定已经有不少克隆人存在了,无论是用来做器官替换还是亲人去世的替代品,最有钱那一撮资本家都有足够的条件培养克隆人,哪怕克隆人还做不到像电影里一样快速成长,但仅仅只要花一点微不足道的钱和十几年时间而已,大部分资本家完全等得起。
因为卖不出去,没人看。
前几天回答三体动画有没有可能超越日美动画时提过《自新世界》,其实这就可以算一部以阶级斗争为主题的作品。


知乎上不最爱说资本对人的异化么,这部作品里面更彻底,不仅在精神上异化了,连物种都异化了。
主线虽然是化鼠反抗“人”的斗争,但我觉得化鼠内部斗争更值得分析。
化鼠内部一开始类似奴隶制度,斯奎拉算是直接搞了场资产阶级革命,把鼠后变成rbq,建立议会制度。但手段过于激进,也同奇狼丸代表的部分部族产生冲突。斯奎拉按照“攘外必先安内”的指导,先进行内战再偷袭人类,最后却还是输在内部问题上。
虽然以斯奎拉未能打败人类为故事结束,但其实往下分析,化鼠即使打败人类,内部矛盾日益激化也是必然。战败被奴役的部族自不用提,即使在一个部族内部,分化也是过于严重,最极端就是气球狗这种纯粹用于自杀的。在人类这个共同敌人存在时,内部尚不能统一,当外敌失去时,那些特化的化鼠意识到自己永远也不可能成为议员时,又会怎么做?阶级分化算什么,这里已经是生理分化了,这格局够不够。
这样一部作品,当年才卖了多少光盘,现在又有多少讨论热度。就包括《自新》当年播出时的讨论,主角组就是群普通的孩子,掌握的信息又不全面,有一些错误操作很正常,他们已经在努力改变这个世界了,但当时主角组真的是被观众喷惨了。大家更喜欢看的还是人民群众是愚蠢的乌合之众,天降伟人拯救世界的套路。为什么没有大格局的作品,说句不好听的,大概是这届观众不行。
更新一下,评论“人类英雄斯奎拉”,这就是上面说的天降伟人式思维。当然我不是要挂人啊,毕竟这句话早就有了,这个观点人非常多。站在部分化鼠的立场,斯奎拉也许可以称作英雄。但一来他不能代表所有化鼠,毕竟以奇狼丸为代表的一半其他部族,是反对斯奎拉的激进风格的。事实上奇狼丸那一派也在想搞死人类,只是反对斯奎拉把女王rbq。二来,化鼠内部是很难共享革命果实的,毕竟很多鼠一出生就是工具鼠,鼠鼠生而不平等,斯奎拉只能带来新一轮的历史循环罢了。斯奎拉失败的原因是什么,就是因为他连化鼠内部的统一战线都没实现,对内部矛盾使用残酷手段,对本部族士兵的生命也极为漠视。放中学历史书上,这就是化鼠阶级的局限性导致革命失败。不要带着个人英雄主义看这类作品,这实质上还是站在“人类”的视角看化鼠。
这就不得不提一下被骂得很厉害的高达铁血孤儿了。
这部片子简直就是高达00的镜像,而高达00拍摄于2008年左右,正是全球化被鼓吹到极致,而阶级矛盾被极度无视和否定的时代。
高达00开头就是天使从天而降,并在结尾带来全面相互理解的大同世界,而高达铁血孤儿则开头就是恶魔破地而出,最终在一个绝望的世界里撒播混乱和流血并最终也只是让这个世界稍微改变。
高达00寄托的是2000年代的人类对于形势一片大好的全球化的乐观畅想,而铁血孤儿则是表达的2010年代末的人类对于被全球化养得膘肥体壮气焰熏天而跳梁的资本主义和帝国主义的一种愤恨和决心。
不同于以往的同系列作品,本作不仅完全不提“相互理解”,反而是公开支持阶级斗争,并强调阶级矛盾的不可调和性。很多人骂铁血孤儿结尾烂,但我觉得是难得的来自上世纪左翼兴盛之时代的余晖,2000年代国内网上不少年轻人被暂时蛰伏的资本主义和帝国主义营造的精致的现状所迷惑,怒骂各种左翼先辈包括切格瓦拉,怒斥其为只知道暴力和不择手段的暴徒,正如同某些观众对铁血孤儿里铁华团的看法。而铁血孤儿的结尾也正是暗合了切格瓦拉等先辈的理念“我们走后他们给你们修学校办慈善,不是因为他们良心发现,而是因为我们来过”。
而且彰考往来一下的话,高达本身就出自日本佐人后辈富野之手,虽然一方面秉承了日本佐人对于锡安主义的绝不妥协(所以高达0079开始就用锡安来命名纳粹组织,以至于至今全系列在以色列被禁播),以及反帝国主义的态度(富野接手高达zz下半部分后,立刻旗帜鲜明花了几集的时间声援中东人民的反帝国主义斗争)。但富野明显对国内阶级斗争是一种非常消极和过分乐观的态度,而且随着其自己也逐渐因为事业有成加入剥削阶级,所以经常看到他笔下剥削阶级的大小姐大公子突然良心发现,而无产阶级则只能等到这样的来自剥削阶级的救世主降临,才能获得胜利。“相互理解”也因此而一直在高达正作中被强调和传承,即使非uc系作品也是。而铁血孤儿算是在政治上对高达系列的一次巨大创新和飞跃,难得站在了无产阶级这一边,并脱离了富野的掩盖阶级矛盾的温情脉脉的王侯将相童话,而采用了更唯物主义的叙事方式,值得被所有高达粉丝所记住并鉴赏。
很多人会认为铁血孤儿的结局太糟糕,尤其是奥尔加的不要停下来。但也不知是歪打正着还是怎么回事,这样的结局在我看来恰恰就是点睛之笔,无比写实地刻画了如今我们所处的这个看似更光鲜亮丽更文明的时代,相比于更早的时代,所展现给我们的更深更冰冷的残酷现实。
如今的剥削阶级就如同剧中的加拉尔霍恩一样联合了起来,并且他们掌握了互联网,精通新媒体,深谙二战后的各种传媒学和社会心理学理论,并私下疯狂对人类的基因动手,且聚敛了更多的财富和武器。因此,这个时代的剥削阶级,再也不是上世纪初各种文艺作品里吹胡子瞪眼穷形尽相的坏资本家坏地主的形象,而是表面上如同剧中的徐锦江、巧克力、蓝毛面具男一样魅力十足且亲民,实际上却远比旧时代的剥削阶级更冷酷无情,更加自绝于人民,因为他们更有底气和手段了。
所以,过去的时代中,领导无产阶级反抗的仁人志士,即使失败了,也往往也能被后人作为英雄而纪念。而如今这个时代,稍微表现出一点领导无产阶级的才能的人,就会被瞬间处理掉,要么类似三日月那样成为被封印的历史,要么和奥尔加一样被无限度丑化娱乐化。
唯物史观很难在文艺作品中被反映出来。
历史是群众创造的,但你如果一直在刻画群众而不去刻画个体,那么你显然就不是在进行文艺创作而是在搞学术统计。
而你如果要详细描述个体,也不可能一会儿描述这个个体一会儿描述那个个体,不然观众记名字都要花大半天,因此你只能把重点始终放在一个主角团上。
这就必然导致作品中的一切大事基本上都是这个英雄的主角团干的,这就会导致观众认为是始终是主角团这群英雄在创造了历史而不是群众中出现各种各样的英雄人物来创造了历史,这就不可避免地滑向英雄史观。
而如果你只着重刻画主角团干的一两件大事甚至一些小事,那么这即便符合了唯物史观的原理,也会与唯物史观本来描述人类历史大发展大变革的目的背道而驰。
归根结底,过往的艺术形式,比如文学戏剧电影动漫等根本就不足以表达唯物史观。就目前的情况来看,游戏可能是唯一能同时充分表达唯物史观的原理服务唯物史观的目的通俗艺术,比如类似文明系列或者p社游戏那样的内置数学模型的游戏,就可以用来表达“量变引起质变”,“人民群众创造历史”。
2022年提了个至少五年前老问题........
看提问者的描述那大概是中二期高中生无疑了,有问题就提是个好事。
老问题就得配个老图


我们说的动漫基本指的是日本动漫,其他的动漫作品则因语言和传播问题很少提及,比如美漫在国内就是个很小众的东西,国漫这几年崛起也很难聚成某种思潮。我不否定这个问题的意义,不过好多高赞答主回答的漫画、动画都是快20年前甚至是40年前被全共斗影响的东西了(末尾会讲)你问我,我肯定是不同意这些是现代动漫。
国内年轻一代认知的动漫是上世纪60年代后开始大规模兴起的日本动画,到现在也就是60年而已,历史不长但变化很快,如果你要强调现在两个字我认为至少得把作品限制在2000年以后。
但是两千年以后是很难有所谓大格局动漫的
我们分三点来讲:
1.从市场角度
最根本的的原因。
动画需要大量资金,注定是个市场导向型的商品,而漫画作者则处于严重被剥削状态,为了生存必须迎合市场需求。


要不要看看B站主流动漫都是什么?
比如日本动画常常提到的制作委员会目的就是为解决拍摄动画耗钱的问题提前召开的利益分赃大会,通过画饼让各种公司掏钱,然后在动画中满足他们的需求,从而顺利拿到资金进行作画。不然日本动画行业达不到今天的规模,说到底动画制作是个挺复杂的事情。(漫画还有一个问题稍后再谈)


制作人委员会图示
所以为了获得各类公司的支持,为了不让资金打水漂,为了不身败名裂,动画制作团队肯定是要根据主流观众群体喜欢的内容来制作。比如庵野秀明老东家GAINAX当初做王立宇宙军这个大格局作品,结果亏本到身败名裂,如果不是让新世纪福音战士吊着一口气,公司都活不过2000年。
那么现在主流观众喜欢什么呢?
NHK2017年搞了个百年动画投票,虽然这个投票注水很严重而且限于播放渠道,但是总归有参考价值的,说那么多不如看看日本人喜欢什么。毕竟我们看的日本动画主要受众还是日本本国观众,不可能针对什么玩意都不过审的中国人看的。


NHK100年动漫投票
10 位:阿松|9 位:LoveLive! 剧场版|8 位:魔卡少女樱第一季|7 位:反叛的鲁鲁修|6 位:虎与兔剧场版 The Beginning|5 位:LoveLive!第二季|4 位:LoveLive!第一季|3 位:魔法少女小圆 TV 版|2 位:虎与兔剧场版 The Rising|1 位:虎与兔 TV
张开你的双眼,看看谁才是动漫亚文化群体的非主流杀马特。没错!是你!大格局观众!
二战前后形成的世界性的左派思潮已经过去,动漫作品自然要迎合当下年轻人的喜好,毕竟动画是一笔一笔画出来的,很费钱,靠爱发电不可能。而如今对于奶头乐下资本来说宅腐基才是摇钱树,如果你不喜欢,证明你距离大众审美有段距离。当然,学术意义上的大众文化不是啥好词罢了。
如果你要深究为什么如今的动漫是这个环境,那可就是个复杂的历史问题了,简单来说国内动漫没有经历过日本全共斗时期,整体上是照猫画虎学的日本,加上各种法律法规限制。而日本民众在连续被军国主义洗刷、资本主义扩张、资本主义崩溃,收割三波韭菜后彻底躺平,日本的主流阿宅喜欢看浅度探讨的东西,轻松的东西,或者刺激的东西,而非深度的东西,上班996下班还要看你死我活的,不累吗?
2.从问题角度大格局之伪命题:不给出准确定义,大格局的大就无意义。
日本小国内斗的攻壳机动队看起来就是比异世界大战的不死者之王格局感更大。格局的描写需要作者用阅历(比如全共斗,二战)去塑造环境而非多画几个大头兵就能展现的。


攻壳机动队 1995电影版
天天谈格局,谈革命,喜欢谈这些东西的人能有张WIN-WIN一半的学识就不错,去仿造编个2000卢布大于4000法郎的故事给人看笑话估计都做不到。
这不懂就只能憋出来个大格局,最后整的跟个Iphone6复读机一样:逼格但逼格。


所以主流观众不懂这些,作者画了又能怎样?诚实点吧,热血少年漫多要点胳膊腿乱飞,加点小小的深残黑就是大格局啦。JOJO不错啦,要啥自行车,非搞个符号化的东西属实形式主义拉满。
另外别曲解JOJO的黄金精神,如同黄金一般的精神指的是难能可贵的坚持并身体力行,而非物质上的强大。现实中就如同嚷嚷人生而平等,实际吃饭恨不得让食堂阿姨多给两勺肉的,喊啥都扯淡。
阶级斗争与革命在主流动漫中就是伪命题
阶级斗争和革命是两档事,不可混为一谈。高赞老哥说的挺好的:
大部分动漫也就是看贵族资本家和凡尔赛龙日天过家家罢了,而能把这搞清楚的就很不错了,嘴巴能再挂一句生产力如何如何就相当了不起,别提什么阶级斗争和革命。




巴尔扎的军靴 2011年连载
你可以说反叛的鲁路修是革命,但绝不是阶级斗争。就不说作者如何,观众有几个了解政治运作,革命实质,阶级斗争原因结果的?原因在于:
3.从创作者角度
漫画作者或动画剧本学识少,多数只有技法不懂思想,有真学识根本不干这行
除医学博士学位有待商榷的手冢治虫,大部分漫画家都是跟鸟山明差不多的高中学历,动画好一些,很多是大学毕业。大学以上基本都在围绕动画技法去发展,很少跑出来搞动漫剧本。漫画家没啥学历,大部分时间都在养家糊口搞漫画,还要这帮人抽出时间学学世界通史属研究朝代变迁实说风凉话了。撑死也就是COSPLAY历史剧本的水平,这还算好的。




基连暗杀计划 2007年连载与苏联真的有关吗?
至于老有人翻来覆去说苏联,就苏联那个影视作品内容和水平,远不如同期资本主义国家,完全没输出能力,在这招魂大可不必。
要知道冷战时期资本主义国家很多人对苏联理解非常幼稚,认知跟间谍乔治布莱克差不多,当然这种思想得追述到二战前的大萧条时期,只不过到二战后还有很多不学无术的人依旧这么理解。


小约翰可汗讲乔治布莱克
结果呢?先不说苏联代表的文化有没有对外宣传。从苏穗宗的报告开始苏联意识形态内部直接大规模崩塌,最后演变成“布拉格之春”这种内部革命,更别说到了1979年日本高中生家里忙着看高达,你滴勋宗可是忙着往阿富汗丢大兵呢。红色异变成大国沙文主义搞武装侵略,就这还有脸提意识形态对决?也就是忽悠真小学生。


苏联入侵阿富汗1979年12月开始 1989年结束


高达0079动画 1979年4月开播,复播到次年1月
当然这事情换个地方也就是大哥笑话二哥,谁也别瞧不起谁。1971年中美建交和1981年改革开放可是彻底毁了一帮人,尤其是日本文艺工作者对社会主义与革命的幻想,他们认为X国背叛了革命。押井守在今敏合作的漫画《Seraphim》里还不忘骂一句。


Seraphim2亿6661万3336只天使之翼 1995年连载番外:全共斗到高达的格局
为什么要谈高达呢,因为动画革命/斗争/大格局这个头其实就是高达开的,极度矮化的成人世界,高中生心目中的成人引导。我更愿意称这种动画叫时代下的高中生动画。


全共斗运动 1968年到1969年的日本学潮
高达诞生的时期,日本正好刚经历了左翼社会思潮的全共斗运动,影响了非常多的人,各种高赞提到的大格局漫画也基本都是这段时间影响下的作者画。这是因为好多人参加全共斗运动被吊销学历找不到工作,只能参加当时缺人的动画或者用笔名进行漫画制作,当时动画是一张一张手绘的,非常需要人手,所以好多动画片里有不少左翼私货。


比如戏称“高达二号爹”的安彦良和就是行动参与者之一(所以他大学被除校籍,只有高中学历),后来也没少画出富有时代精神的漫画如《王道之狗》、《虹色的托洛斯基》、《切·格瓦拉》等漫画,作品真实,注重历史建构与革命精神加上绘画精良,现在看也是老少皆宜的一流作品。


虹色的托洛斯基 1990年连载
不过熟悉高达创作史和稍微了解发展史的都知道,真正赋予高达灵魂的是富野由悠季,正是因为安彦良和的拘泥于真实感、历史建构与革命精神。
这不好吗?这不好。


万恶之源大光头——富野由悠季
高达要是拘泥于这些就不是高达今天能达到个高度。因为富野由悠季在理念上跳脱出了大格局这一谬论,跳出阶级斗争与革命的叙述怪圈,他谈的是本质,是人与人性。即使后来大家调侃他大病一场后画风突变,也只不过是在倒A高达里表述更加存粹了,而不是停留在高达Z的时代革命群像剧,或是逆袭的夏亚中革命理想者的终极对决。


Turn-A 高达 1999年
当然也有个公认的傻缺没有理解这层含义,还让富野给踹了,他就是被称为大文豪的新时代高达之父——福井晴敏,那个写了高达独角兽的男人。


左:高达独角兽 右:闪光的哈撒韦
所以福井晴敏2007年写的高达独角兽格局上都赶不上富野由悠季1989年写的闪光的哈撒韦,后者一个不成气的小团体零零散散搞的失败暗杀行动表述起来要比独角兽中一帮旧军残党的大规模颠覆活动更让人激动。独角兽开篇巴纳吉还在那里高喊人的死法不该如此,拘泥于社会中人的行为,哈撒韦开篇则考虑怎么拯救地球,直接起底人类与文明,主角的高度差距一下子就出来了,而主角差距就能体现作品的高度体现差距,高达独角兽虽然战斗场面从头打到尾,但是格局有多拉跨自然不必多说。
你可以说终究是那参与过革命时代的作者老去了,但我认为更多是创作者本身思想高度就有限,多数人达不到那个水平,更多作者也就是在小细节上“精益求精”,真能做到精益求精也挺好。


UC夏亚到SEED克队再到烂胶独眼族 ,只要模型卖的好,没人在乎,要不是卖模型,哪来的机器人动画呢?这玩意一开始就是奔着小朋友的钱包去的,低龄化也无可厚非。当然,老神棍富野也是这么想的,他想把高达,乃至宇宙巨神伊迪恩这种高中生甚至成年人才能理解的动画给孩子们看,所以就有了上个世纪80-90年代那些所谓的大格局的动漫作品。
也就是感叹生的早赶上了那个时代的末尾,给高中生看的矮化成人世界的动漫作品还不算过时,而提问者现在已经追不上那个时代了。
不过赶不上就赶不上吧,每个时代都有自己的任务不是吗?
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