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[游戏动漫]为什么大家都不再相信《海贼王》路飞可以战胜敌人？ |
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都在讨论所谓的战力是否合理，漫画本来就不是现实的世界，要表达的是，对永不言弃的精神、坚不可摧的信念的赞美，过于现实和理性，只能说明我们都已经丧失了斗志… |
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根本就不是“相信不相信”的问题，而是“精彩不精彩”的问题。 现在的和之国篇画的什么鬼？ 御田父子塑造得太失败，整个篇章让人倒胃口，我一个老粉都已经半弃坑状态了。 凯多，堂堂四皇，我曾无比期待的大BOSS，就因为尾田尬捧御田，完全沦为了衬托御田的背景板，导致逼格全无，得到了一堆诸如“智皇”，“偷袭王”的调侃头衔，作为空前的大战的压轴，却一点起码的压迫感都没了。 御田，前面通过背景介绍渲染得魅力十足，到了个人回忆篇章，塑造得完全就是个NT，智商感人，毫无担当，裸舞媚敌，绥靖放任，狱中送刀，到了最后还要和背信弃义的敌人要个承诺自愿下油锅（手铐九侠随手挣断笑死人了）。简直是凯多拿下和之国的最佳王牌辅助。 桃之助，御田之子，灾难级的人设，人品猥亵，实力弱鸡，毫无亮点，引起读者普遍反感——“桃之助必须死”。就因为是御田儿子，全世界都围着他转，谓之“和之国的希望”，人人纳头便拜，愿意为之赴汤蹈火。让读者对和之国正方完全共情不起来。 至于人物根本没立起来却占据大量篇章，实力完全不顾逻辑（这头被明哥当鸡耍，那头正面砍凯多）的九侠，御田大孝子大和等等各种围绕御田父子人物更是一言难尽。 我都不拿以前的经典大篇章来比，就拿东海阿龙乐园篇，初出茅庐，牛刀小试的作品。 娜美最后绝望的恸哭，流着泪对路飞说:救救我。这不比御田父子更让人共情，更见者落泪？ 路飞把草帽盖在娜美头上，对同伴说:我们走。向阿龙乐园前进的背影，搭配BGM，当年我看得是涕泪横流:这尼玛实在是太帅了！实在是太燃了！ 就是今天回去看，就这小篇章，不比和之国燃？ 画得烂就是烂，怪读者年纪大了热血凉了？笑话。 |
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至今为止看的最无助最绝望的剧情，就是龙珠纳美克星打弗利萨 在击败弗利萨之前，就做好了铺垫，弗利萨听说超级赛亚人很强，所以提前灭了赛亚人星球，留下几个也是给自己打工的，并且知道地球有个赛亚人，就派人过去灭掉 跟弗利萨开打，根本打不过，然后撒亚人血脉加了一点战斗力，就是濒死复活，战力加成 还是打不过，就上大长老，再打不过，就是界王拳 看起来快打赢了，结果弗利萨变身，一次变身，二次变身，终极变身 当时感觉真的打不了了 开始十万二十万的涨，最后直接论亿算？ 这打什么 最终祭献了克林，超级赛亚人变身 然后终极奥义元气弹，把弗利萨击败了 击败弗利萨之后呢，悟空就是绝对的战力第一人，不是超级赛亚人根本跟悟空没有任何可比性 比克（短笛）合体才算勉强够看，其他的人练一辈子也不够悟空一个手指头打的 后面各种加设定就是超二，超三，合体进化了 然后我们看路飞怎么打凯多的 开打之前，凯多地表最强生物，海军拿他没办法，从天上跳下来都摔不死 刚一见面，一个雷鸣八卦直接干趴下了 然后假设去采石场不用霸气修炼，并且领悟了流萤，但是这玩意儿并不是什么稀罕东西啊，和之国都知道而且很多人都会 再往后直面凯多，好几次的提示都是跟剑有关系 包括和之国的名剑 包括凯多身上的伤疤 包括二代鬼彻 包括阎魔秋水等等 结果呢 索隆实际上还是打了个酱油 然后尼卡觉醒了？ 诚然前面铺垫了一下路飞想要升级四挡的事情，但是你就这么红果果的觉醒了？而且果实属性也改了？ 之前元素果实遍地走，到了和之国幻兽种成了香饽饽，然后超人系也成了幻兽种甚至还有元素系的属性了？ 当尼卡果实觉醒之后，实际上路飞根本不存在输赢的问题了，就看尼卡想玩多久罢了 然后打完凯多之后，果实觉醒的路飞，整体实力增强的路飞团，在后面依旧各种吃瘪？ 就蛋尖岛来的那些海军真的够路飞团整体打的吗？ 蛋尖岛打完，再去巨人岛，上来还是吃瘪？ 你很难想象打完弗利萨的悟空跟雅木茶55开的 |
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就是不信路飞可以solo赢凯多罢了。 我帮你们回忆下上一次路飞打出那么离谱的战绩是什么时候，是莫利亚。 时间点是七水之都篇之后，刚刚打完cp9，马上遭遇一个更强的对手，还是七武海，三主力全员被剪影子，而对方呢，传说中的巨人僵尸，那是莫利亚准备用来对抗凯多的秘密武器。结果是什么一晚上，草帽团就灭了莫利亚全团，虽然过程很戏剧很曲折，加入了很多机械降神般的桥段，诸如塞影子造出噩梦路飞、莫利亚硬吃1000影导致最后半自爆，后续又用了熊的登场和山治索隆争着帮路飞抗伤这种经典桥段来分散读者的注意力，但都改变不了这个离谱战绩的事实，这是这个消息没有在op世界观里见报，以至于应该不算在路飞的赏金上罢了。 从第三方视角看这场战役，就是草帽团在毫无准备的情况下，遭遇莫利亚团，并且主力全员陷入对方的陷阱，在这种局势下，莫利亚还掏出了秘密武器，都被草帽团一晚团灭。如果不是突如其来的遭遇战，如果不是加了那么多剧情戏码来分散注意力，在上一篇就告诉你草帽团将要一晚灭一个七武海团，也没多少读者能接受这战果。 凯多这个角色，铺垫了太久了，而且从角色正式登场亮相至今，都太过于无敌了，差距大到，哪怕花了很多笔墨去描述路飞的准备、练功、升级，都说服不了读者，路飞能solo战胜凯多。 |
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这和战力有关系，我的确觉得路飞现在实力打不赢凯多，但这不是主要原因。现在感觉只有索隆贡献了有效伤害，正是因为对海贼王有所期待，我才不希望路飞在这个前提下单挑打赢几乎无伤的凯多。 我问个问题，为什么咒术回战里五条悟无疑是天上地下唯我独尊，高层在五条悟被封印之前，对五条悟那种态度？还想背后搞虎杖？不怕五条悟直接把他们都杀了吗？因为五条悟不能那么做。杀完完后呢？整个体系崩塌，咒术师没人管，五条悟自己成立个咒术委员会搞暴政，这和高层又有什么区别？所以他才做老师培养各种人才。 |
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传统的少年漫，主角战斗就可以解决所有问题了，主角只需要有力量即可。龙珠就是这样做的，悟空从世界第一成为了宇宙第一。龙珠当然是一部非常优秀的作品，但有力量战斗就解决所有问题并不是合理的，打完之后呢？战斗胜利就解决了所有的问题了吗？力量强大就能解决所有问题吗？富坚义博说：不是的。所以他画了仙水篇和蚂蚁篇；西尾维新说：不是的。所以负13班的口号是”淡淡的友情,徒劳的努力,空虚的胜利。“one说不是的，所以龙套要去肉改去锻炼，一直都控制着他的力量。这都是在寻求少年漫的突破。 |
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只靠力量并不能解决问题。 海贼呢？题主要是觉得他只是个简单的少年漫也可以，毕竟开始就是这样的，打倒敌人，去下一个岛，打倒敌人，去下一个岛。海贼王无疑开始时是纯粹的少年漫。但尾田也画了20多年了，你说我们初心变了，你凭什么觉得尾田的初心和20多岁时一样呢？这可能吗？20多岁和40多岁想的问题一样？你怎么不说是尾田的初心变了呢？ |
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那么转变在哪？尾田所关注的内容变了https://www.zhihu.com/question/426976481/answer/1601405585" data-tooltip-richtext="1" data-tooltip-preset="white" data-tooltip-classname="ztext-reference-tooltip">[1]。 新世界篇的第一个篇章，选择了鱼人岛，探讨了种族问题，却完全不像最开始的阿龙乐园那样简单。“死也是一种复仇”，“空虚的愤怒”，年轻的尾田是不会画这些的。虽然最后的解决方法简单粗暴，但这个篇章的基调，无疑是不同于两年前的。 |
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这就是我不希望路飞现在单挑打赢凯多的原因。 现在我们回到和之国篇。凯多登场给的定义是什么：”单挑最强“。这四个字说明，如果你在单挑中打赢了凯多，你就是新的”单挑最强“。 |
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当然，不是不能单挑打赢凯多，基本上每个boss最后都是路飞战胜的，这自然可以接受。但是现在凯多受了多少伤？似乎只有索隆打出了有效伤害吧？既然如此，路飞就是在打一个几乎无伤的“单挑最强”。 战力系统虽然重要，但并不是最重要的因素，路飞当年也打赢了罗布路奇。路奇是”‘CP9’800年来最强者“，”一人解决一国问题“。且不说为啥打赢了，为啥800年来的最强者只会铁块不会武装色霸气？合理吗？不合理，这有所谓吗？无所谓。你在一部周刊长期连载漫画里追求完全的自洽本来就是不合理的。不如说，有漏洞才是自然的，如果你找不到bug，那你可能没好好看漫画。 我把问题说的更明确一点，路飞可以三色霸气顶尖单挑打赢大妈，打赢黑胡子，打赢赤犬，甚至索隆单挑打赢凯多，山治单挑打赢凯多，只要画的燃，这都可以接受。但是只有路飞，不能单挑打赢现在几乎无伤的凯多。因为一旦他单挑打赢了凯多，他就成了“单挑最强”。而路飞追求的并不是最强，而是最自由[2]的海贼王。一旦单挑最强=最自由的男人，就回到了前面我们所说的，力量解决了一切问题。 |
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都说海贼王很浪漫，如果最自由的海贼王就是单挑最强的男人，这浪漫吗？这浪漫个屁。我不想看到这种局面。 总之，我是对海贼王这部分表达有所期待，希望其有所突破的。当然不突破也是无所谓，尾田自然可以直接将这两者等价简化问题，毕竟海贼就在少年Jump上连载。如果真的这样，我肯定也还会看，只不过海贼王在我心中的立意，就相对低了。 |
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参考^https://www.zhihu.com/question/426976481/answer/1601405585^对，又是自由，自由已经搞垮了一部漫画，看看能不能再搞垮一部。也许我就不该在这些漫画中追求这玩意的表达。 |
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尾田的问题 因为尾田想要画一个“非主流”的主角。 主角就是要开挂，要继承独一无二的能力的，而且是不会输的。这是一般热血漫画的逻辑。 有一就有二，只要主角开挂打败过反派一次，那么下次再出现更强大的反派，读者不担心主角打不赢，只关心主角怎么开挂，开什么挂而已。 但路飞呢？你硬要说，锁血挂，但你看过哪部“无神论”的漫画主角死掉的？如果主角会死，无非两个理由，一，作品是多主角，二，他可以复活。 其次，有没有锁血挂的热血漫主角么？ 剩下的，路飞有的只是一个很普通的橡胶果实，目前海贼王里有小一百个果实，橡胶果实能不能排进前50都是个问题。 霸气就不说了，见闻色和武装色是标配。 现在好容易会霸王色缠绕了，也只是跟凯多同台了而已，也不是什么独一无二的能力，粗略一算，全漫画大概就有五六个人会霸王色缠绕。 所以在“战力”上看，路飞很普通，没有继承高达，没有三族混血。 其次是战绩，路飞的战绩太差了。 东海时败于斯摩格。 从进伟大航路开始，打老沙，三局一胜。 在长环链岛败于青雉。 香波地被团灭。 大事件中先败于麦哲伦，顶上时营救艾斯失败在赤犬面前崩溃。 蛋糕岛篇仓惶逃跑。 几乎隔那么一段时间，路飞就会被“世界”教训一番。 就这么一个没有什么挂，也没有举世无双的天赋还败绩一大串的角色。 现在读者觉得路飞赢不了凯多，太正常了。这就是尾田想要的结果。 路飞就是一个面对绝境会失败会逃跑没挂可开的主角。 |
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因为这世界上的大多数人，既没有穿越世间一切庸俗的魄力，也没有抵达认知边界之外的勇气，更没有重塑现有庞大系统的实力。 他们视「人外有人、天外无天」为真理，凭着对强者们实力的胡乱意淫，脑子里产生恐惧，先否定自己，再否定他人。 他们将庸人的话语当做真理，尊身边的八流货色为主子，喝着醉生梦死的词与句，满嘴烂梗和陈词滥调，嘲笑着…… 不好意思看错了…我把问题误读成「为什么魔谷镇居民都不相信路飞可以抵达空岛？」了 那么，凯多VS路飞，到底是比的是什么？ 这张世界名画常常被解读为「路飞接受了死亡」，但我觉得有一点点庸俗。 |
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凯多对待死亡的态度就像龙戏珠。珠子是月亮，象征的是未知的死亡。 |
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凯多自杀，此为围绕死亡进行享乐；凯多不真的去死，因为死亡意味着享乐的中止，死亡意味着快感的消失；龙想知道珠子里有什么，但龙却不敢碰珠子，这是一场珠戏龙的人生游戏。 凯多，被这样被死亡玩弄了，凯多是死亡的奴才。 在猴子捞月这个意象里，月亮也象征死亡。一只猴子不小心触碰到了死亡的象征物——月亮，然而猴子触碰到月亮的刹那，月亮变成了镜花水月，触碰死亡的镜像并没有导致猴子肉体的死亡。 |
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虽然肉体未死，但猴子的精神上已经抵达了死亡之境，猴子在自己的死亡里看到了他自己的死亡真相——一张笑脸。 所以，将下图解读为「路飞接受了死亡」有点庸俗，我将这幅世界名画解读为「路飞抵达了死亡，并在死亡里看到一张笑脸」 |
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在这种解读下，有趣的事情发生了——「龙被珠子不停地戏弄着，龙是珠子的奴才；而猴子在精神上触碰到了珠子，猴子理解了珠子的实质，猴子成为了珠子的主人」 所以，凯多永远不是路飞的对手。因为凯多心中的主人——死亡，只是路飞手下的奴隶罢了。 |
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先说结论:主要和之国篇剧情不够好，人物刻画有问题，情绪渲染不到位。 归根结底，漫画剧情是为了读者情绪服务的，而战斗结果又是为漫画剧情服务的。战力差距其实不那么重要。 回想路飞这一路上打过的boss，老沙、艾路尼、路奇、明哥，那次不是先被秒再反杀。真按战斗力来决定的话，路飞应该一个都打不过。 但为什么我们就接受了路飞赢的结果呢？ 主要是剧情推进到了结尾，读者情绪被调动到了最高潮，那主角打败反派就是顺理成章的事情，不管这个过程有多么牵强。 拿水之都篇来举例，路奇一出场多强啊，CP9刚出现就带走了罗宾。如果这个时候我跟你说:“没关系，再过两天，路飞就能锤爆路奇。”你多半不会相信，反而觉得我是个傻逼。 但是随着剧情的层层递进，到了司法岛，我们都相信路飞能够打败路奇，救出罗宾。这是因为我们发自内心的希望这样。 说实话司法岛是战斗过程是什么样，我全忘了。我只记得战斗前罗宾站在城楼上，大声向草帽团呼救那一幕。因为在这一幕我的情绪被调动到了一个顶点。 我能跟罗宾共情，我能感受到罗宾想活下去的意志，我代入路飞的时候也希望不惜一切代价救出罗宾。 情绪渲染到位，对路飞打败路奇有个心理预期，那路飞胜利就是个自然而然的事情。至于怎么打败路奇的，那不重要，反正我都忘了。 所以，读者相不相信，主要还是看人物刻画能不能让读者跟角色共情；剧情安排能不能让读者在代入主角时有必胜的信念，看到主角胜利有爽快的感觉。 现在我们再看看和之国篇，这一篇章中，其他势力的人物都还好，就是和之国那几个人着实让人费解。 御田，作为和之国篇起源式的人物，尾田本来想把他刻画成一个悲情英雄。但说实话，用力有点过猛，到目前为止，到更像个悲情的铁憨憨（不排除后期反转的可能）。 反正现在很多读者没有办法跟御田共情。这导致大和的刻画也像个铁憨憨，甚至比御田更憨。找个看不惯凯多对平民的压迫，所以反凯多，都比“想成为御田”说的过去。 九侠也给人一种不太靠谱的感觉，锦卫门不用说，一直都是不靠谱的形象。其他人讨伐凯多的时候有一点逼格，可惜勘十郎复活把这些都毁了。好家伙，泪也流了，感想都发了，结果人没死，真的是不靠谱。 我问你，你能跟御田共情吗？你能跟大和共情吗？这个时候你代入路飞，你觉得这帮队友能打赢吗？ 我甚至想代入凯多，给每人一棒子，顺便干掉桃之助。 所以，情绪没渲染到位，读者心里没有很想赢凯多的想法，本来就大的战力差距变得非常显眼。再加上前面剧情铺垫的群殴，现在突然来个单挑，读者内心的胜利预期就更弱了。 |
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谢邀。 路飞最后单刷打败凯多才是最好的结局。如果真像部分人预测的那样靠着红发、青雉、海军、CP等其他势力介入才能战胜凯多，反而变了味。 海贼王群像描绘得很不错，但它并非群像类作品，它的本质依旧是以草帽一伙的航海冒险为主线的热血王道漫，所以打出最后一击的必须是路飞。船上第二大战力索隆已经力竭倒下，罗毕竟不属于草帽团，且他的能力偏向于控制和辅助，也已经把他的作用发挥到最大了。基德，恕我直言，他目前的表现在性格塑造和战力上都还不配和路飞一起打出篇章最精彩关键的一击，能让他去拖延大妈已经是WT对他偏爱有加了。到了现在如果路飞连单刷凯多的气魄都拿不出，他就不是路飞了。 我在其他回答中说过，为什么现在大家都容易觉得战力崩、剧情崩，主要原因之一是我们在看连载，WT往往需要在单独一话十几页里兼顾战斗和剧情，这就很难让人尽兴。你不能单看这话路飞领悟霸王色缠绕打翻凯多，把之前几十话的内容串联起来看，想想凯多已经连战多场，就算最后“单挑”输给路飞，也不代表路飞实力已经超过凯多，更不要提战力崩坏了。 九侠中的非穿越派，传次郎、猫狗、阿修罗、以藏等人的实力都是皇团主要干部到七武海这个级别的。同为罪恶世代的贝基在象岛见了重伤老猫选择了逃走，阿修罗和十亿赏金的杰克战斗略占上风，足以说明他们实力的强悍。穿越派的锦卫门、雷藏也是把辅助作用发挥到最大了，屏蔽了凯多在果实能力上大范围强力AOE技能的优势。加上索隆和罗，这样已经在海贼王世界算得上银牌选手以上的强力角色凯多已经放倒了十个，靠着最后的体力去决战领悟了全新奥义的路飞，被路飞打倒也不算战力崩了。就好比你让顶上战争时期的白胡子去轮番与七武海加另外三个四皇团的顶级干部干架，他也未必就能比现在的凯多表现好。 路飞一路战胜强敌，确实有三大隐形“外挂”，一是他能在战斗中快速学习成长，领悟改变战局的新技能；二是他面对强敌不会轻易胆怯，总是怀着必胜的信念；三是鹰眼在顶上战争中队他的评价“路飞总能让身边的人不自觉得给予他帮助”。 这次与凯多的决战正是路飞把这三个“外挂”发挥到了极致。他靠着快速领悟能力，仅花了几天就让武装色霸气的境界大大提升，并学会了凯多的霸王色缠绕。而他强大的信念和好人缘，又是实现决战条件的基础。被凯多一击秒杀没有让他畏惧与四皇级别大海贼的差距，而且去选择追赶差距。素不相识的豹五郎对他倾囊相授，远在千里外的马尔科火速驰援，如果不是这好人缘，他根本没有机会和凯多一对一对打。 回首路飞以往的战斗，除了在东海篇路飞是完全靠着实力碾压打Boss，之后的沙鳄鱼、艾尼路、莫利亚、多弗朗明哥、卡塔库栗，他都是靠着跌倒又站起的毅力、绝境下的快速成长或好人缘的加持才险胜过关的。和之国篇已经是海贼王的倒数第二个大型篇章，路飞是时候和四皇级别的海贼掰掰腕子了。 而且，我认为本篇章中路飞一定会打败凯多一次，但不会完全击败凯多和百兽海贼团。战斗可能会以凯多倒下后，路飞同时力竭终止。如果凯多的戏份会在和之国篇杀青，最后击溃他的可能还是来自多方面的战力，包括觉醒的和之国国民、暗中观察的CP0、德雷克call来的海军以及他自己所说的“一定会背叛”的海贼盟友大妈海贼团。 |
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这里为什么不相信路飞能战胜敌人呢，不是说主角不能开挂突然变强，所有热血漫都有以弱胜强的情节，毫无问题。 大家对这几章有异议的两大原因是： 挂的B格太低了，来得太轻易！！！而且！！挂不能每场都开，连续开！！！ 我们先看看别的经典作品里遇到“强到无法战胜的敌人”开的是什么挂； 面对战斗力几何倍数差距的弗利萨大王，悟空开的挂是“传说中千年难得一见的超级赛亚人”，而且开挂不仅需要本身战斗力强，还需要精神力强，且在极度愤怒的状态下（献祭秃林）。 面对有终极斗气圣光气的仙水忍，幽助已经被仙水忍杀死了，然后激活了基因里最强妖王的隔代传承，老爹上号暴虐了仙水。 面对鬼王屑老板，头柱激活了家里祖传的火之神神乐呼吸，并领悟到火之神神乐呼吸连在一起就成了日之呼吸，才能拖到天亮。期间，在上弦一的回忆里详细介绍了最强剑士，全作战力天花板继国缘一，和他的传奇一生以及秒杀屑老板的经历，而且这场战斗里还是死了岩柱蛇柱恋柱好几个顶级战力。 开挂，你得先渲染一下这个挂有多厉害，不然别人不会认为你开了这个挂就能战胜那个“无法战胜的敌人”，其次，开挂的这个过程得艰难，这两点，在凯多这一章节都没做到。（很多人说水之都和和之国一样，差别就在挂的档次，二挡三挡是新创造的招式，别人都不会，而且有详细的技能介绍，二挡给血液加压啊，三挡骨气球啊，就提升了挂的逼格，而且还有二挡减寿命，三挡开完要变小的设定，虽然后面吃了这个设定，但是当时是起到了增加开挂艰难程度的作用，因此水之都就比和之国让人信服）。 而且类似的挂被卡二按着头学见闻色的时候刚开过，马上又被按着头学霸王色缠绕，就更加加大了这个不信服。 我把这章的剧情套到上述作品里，大家看违不违和啊： 前一个篇章，悲剧塔来地球，悲剧塔都没出手，那巴就把秃林比克天津饭啥的都秒杀了，最后悟空救场打退悲剧塔。中间没有其他修炼，悟空直接来到那美克星，先碰到大王的核心干部——基纽队长，被队长一度碾压，然后被按着头学会了基纽队长的战斗技巧，丝血打败基纽队长；后面稍微一下，继续前进，看到大王在屠杀娜美克星人，上去所有大招全交给大王刮了一套莎，防都没破，反手被大王一招秒。然后被大王抓起来，和那美克星奴隶关在一起，然后发现奴隶场里有一个石头都搬不动的那美克星奴隶，机缘巧合教了悟空使用气的绝窍，悟空出来后已经掌握了可以破防大王的技巧。然后开始决战，几天前刚被悲剧塔手下（就是大王的小弟的小弟的小弟的小弟）那巴秒杀的秃林比克天津饭，突然爆种（中间没有任何训练剧情），几招打伤了连刚学会了基纽队长战斗技巧，战斗力提升了一个档次的悟空都没有办法破防的大王。然后大王打败了几个杂鱼后和悟空开打了，悟空用了从那美克星奴隶那里新学的招式，可以破防大王了，大王生气的开启了第二形态，暴打了悟空一整套，还一个超级大招直接打到蛋上，但是这回悟空没有倒下，只是稍微缓了缓，缓一缓的这个时间，悲剧塔过来拖延了一下，被大王用上次秒杀悟空那招打了一套。悟空笑着说，我已经学会你秒我这招了，反手一套连招重伤第二形态的大王。 如何？现在知道这几章多离谱了没。 |
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刷明哥和将星的时候还好，到凯多的时候，明显感到违和。 仔细想了一下，问题可能出在尾田补凯多设定的时候给人带来的期望值太高了。 明哥的恐惧，一百个以上的动物系能力者，这是第一层。 自杀不死，地面砸个洞，最强生物，这是第二层。 第三层，直接上升到洛克斯、罗杰、白胡子、卡普、战国大混战，成了历史的参与者和见证者，传奇中的传奇。 结果，就这？ 和得了主角病的御田有来有回不说，夺取和之国直接开始养老。 大妈好歹生了一窝子，经营万国，搞得有声有色的，凯多搁这儿天天吸雾霾，这么多年什么成果都没有，简直离谱。 最后，非但没有享受到白胡子式的悲壮退场，反而像个小丑一样，被卡普的孙子胖揍了。 好家伙，当年还是和卡普过招的人物，现在被人孙子打了，丢不丢人呐？ 所以，违和不在于路飞打爆谁，而是凯多的人设崩了，被路飞打败只是一个导火索。 读者诧异的是凯多不应该是这样的，路飞还是那个路飞。 |
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搞笑的是……这个问题是路飞打凯多之前提的。 当时路飞被最强生物一棒子教做人，大家都认为这差距难以弥补，所以题主感觉忧虑，怎么大家都在看衰路宝啊，漫画不应该表达永不言弃的精神，坚不可摧的信念吗？！ 我不知道现在题主是个什么心情…… 看到现在，大家都知道在海贼王里永不言弃，和坚不可摧的下场了，就是凯多老师的下场，就是基德的下场，反正不会是尼卡的下场…… 这盛世，是不是如题主所愿了？ 恭喜题主，现在大家都绝对相信路宝能战胜敌人了。 |
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作为一个快四十的已婚宅男不请自来回答一下…… 貌似我应该也算“大家”的一份子吧。但作为一个十几二十年的老读者（起码现在还是花钱观看的），我并不“都不再相信路飞可以战胜敌人”。 相反的，我相信且确信路飞一定可以战胜敌人。 因为…… 1、我（以及和我一样的读者乃至作者本人）希望他可以战胜敌人。 2、作为主角，他也必定能战胜敌人。何为主角？其他的文学作品不好说，但对于热血少年漫，主角代表了偶然中的必然。不论是“他做到了，所以他是主角”又或是“他是主角、所以他做到”……差别只在于“战胜敌人”的逻辑是否使人信服，而非“是否能战胜敌人”本身。终点已经确定，差别只在于选择的路线和路线坎坷与否，沿途风景是否怡人罢了。 3、阿龙、库洛洛达尔、艾尼路、路奇……其实路飞一路走来，本就没有几次是在优势的情况下开局的……他本就“不应该能走这么远”，面对二皇，只能说是劣势更大了，但同样的，路飞与他的伙伴们也一直在进步着。 现实生活对大部分人来说本也不是坦途，何必把自己逐渐年长（不是成长哈），生活中遭受的“毒打”投射到一部漫画作品呢？和金庸武侠小说一样，《海贼王》本也该是一部浪漫的童话。不再相信童话，那未必就是成长了，可能只是丧而已…… |
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我出门吃个烤串被小混混揍了，我不服气，爬起来又被揍了，我还是不服气，掏出手机跟我朋友打电话，他告诉我友情啊羁绊啊之类的，于是我搓了个螺旋丸出来把小混混打死了。你信吗？你觉得这个故事精彩吗？不精彩，更不好看。就这么简单。 |
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从时间上来说应该是指单挑凯多吧？ 从下面几个方面来说我的个人观点——如果少一两个方面的问题，说不定我还愿意喜欢路飞战胜凯多，但这么多因素加一起，我现在真的只喜欢凯多把路飞打一顿。 凯多初登场的雷鸣八卦一棒子干掉路飞的印象太深 这一战，一定程度上算是路飞偷袭凯多，结果打了一套帮凯多醒了个酒，下来一棒子暴揍路飞，这个反差给人印象太深了，配上大妈篇大妈几乎可以一个人追着路飞团走，会让人感觉“路飞和四皇的差距还是很大的”——甚至诞生“海贼/王路飞”的梗。 即使现在试图加上各种解释： 路飞现在会流樱了凯多用了霸王色缠绕，路飞现在也领悟了路飞体术上还是跟得上凯多的（能躲/档攻击，攻击凯多凯多也要躲，也会被打中）凯多是动物果实，特点是耐操路飞是被卡普打大的... 但是这种解释更多还是因人而异——有人能接受，有人不能。（比如卡普也就在路飞出海前暴打他，但两年前路飞会被暴打躺下的时候也还是会被暴打躺下，总不能这个奈揍技能还能在两年后升级吧？） 虽然现在感觉尾田的意思相当于“凯多本身是混乱估计+神圣护甲，所以别人打他不疼，他打别人很痛，因此路飞只需要掌握流樱乃至霸王色缠绕就能想当初战胜沙鳄一样打败凯多”，但是真的很难认同这种展开。 看待路飞的心态发生了变化 两年前的路飞其实也是有的莽的，但是路飞确实有这个实力（七武海、cp9、大将之外的敌人其实都是），唯一例外是艾斯处刑这种路飞即使牺牲自己也要拼命的事。 两年后，当路飞说出“要打败四皇”的时候，我的脑子只有“狂妄”两个字。尤其是一次次的，路飞挑战强敌没有计划，甚至无视盟友的计划（罗心累）的时候，我真的不知道说什么好。 虽然有这种勇气是好事，也是路飞的特点。但是对待拥有主场优势，不弱于甚至强于自己的敌人（明哥、大妈、凯多）的时候还是一路靠莽，最后还是要靠各种不可控因素（奇迹、突如其来的教学修炼），不得不让人吐槽路飞的“主角光环”。尤其是路飞已经被大妈、凯多教育过四皇的厉害了，还是一种“不知天高地厚”（个人感觉）的状态，反而让我喜欢有个人（比如凯多）人路飞好好理解一下现实的残酷。 对和之国篇章观感不佳 对和之国篇章的评价暂且不在这里说，反正我个人因为对御田（主要是他的傻气和其他人过分的吹捧）的不喜欢，因此对和之国篇没啥感觉。这种情况下，那种“路飞上啊，把boss打飞”的心情也没有以前打阿龙、cp9之类的篇章那么强。 路飞锁血流有点厌了 如题，虽然是少年漫，这种依靠毅力坚持到最后的戏码无可厚非，但这个前面打卡二的时候玩过了，有点厌了。 战时提升有点离谱 这个可能主要是以前的海贼和现在的海贼不同的原因。前面提到过，以前的海贼，其实boss相对于路飞大多不强，更多的是敌人的能力诡异被阴了，需要找到解法，或者在决战之前有非战斗方面的因素要处理。除了娜美、乌索普、索隆换装备之外，两年前的“提升”几乎不存在——唯一一次是打cp9时候三主力的爆发（路飞的二挡三档、索隆的鬼气九刀流、山治的恶魔脚风），但也只有路飞的换挡算是临场开发，索隆和山治的能力不知道是不是平时就在磨练只是现在拿出来。 然后青雉的团灭、打莫利亚的吃力（打完还被熊捡漏）、被和平主义者+黄猿的又一次团灭、顶上战争当沙包无不凸显对于海贼王世界的顶层战力来说，路飞一行人是多么的弱小。对此尾田给出的方法是“两年修炼”。 两年修炼本身还是挺合理的，回来之后暴揍和平主义者也体现了路飞一行人的提升。这里到打明哥都没问题，但是大妈篇和凯多篇前期无一不体现了路飞一行人和四皇级别的差距。 如果说索隆换刀+隐藏实力还算靠谱（虽然这样来说打明哥的时候略搞笑），山治的战斗装也合情合理，路飞的多次战时（中）领悟就让我感觉蛮过分的——打卡二的时候领悟高级见闻色，在监狱豹老大现场教流樱（高级武装色），现在凯多老师1:1的霸王色缠绕教学。 虽然霸王色缠绕本身是满有意思的，但是哪怕雷利是要路飞在战斗中体会，你提一嘴霸气的几种高级应用不行吗？硬是要敌人/别人告诉路飞——嘿，霸气是这样用的。 路飞太年轻了 上一代的人都是40岁左右到达巅峰，60、70没有伤病的话依然保持巅峰，路飞20岁就四皇级别的话也太太太太太太太太太太太太太天才了。 当然本身这也没啥好办法——无论如何，尾田也不可能画路飞才能够十几岁长到40岁再去挑战四皇。不过如果一开始不把实力弄的那么悬殊，或者让路飞通过冒险而不是和四皇正面交战的方式来成为海贼王，给我的感觉会好很多。 另外，按理说赏金过亿的新人海贼也总是会不断产生的，因此超新星本身并不应该会有多么特殊。现在5个超新星就能和2个四皇对垒，那当初11个超新星是不是可以把四皇一起端了？（笑） |
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他打赢谁我都不感到奇怪了，几天学了个流樱就能破防凯多，要知道几周前他还和明哥一个水平，明哥连三灾都打不过。 |
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路飞之前每次经历一个篇章，实力都会上升 可是和之国这一篇上升的他娘的实在是太快了 路飞从开大都磨不了四皇的一点皮，而四皇一击秒杀四档路飞，变成可以跟四皇一战，甚至最后能打赢，仅仅就是中间差了个流樱和霸王色缠绕？ 你要说这些东西是路飞从两年修炼期就开始练的，中间一直在练，终于练到现在练成了，作为一个大招出现，那还说的过去 离谱的是流樱是他在监狱里花了几天就学会的？霸王色缠绕甚至是他挨了一顿揍之后一秒钟就学会的？ 我觉得，要么就是几个超新星都合力基本用尽全部力量才打败凯多，要么就让路飞先暂时战败回去再修炼个什么外挂大招再来打凯多，反正路飞就因为有了流樱和霸王色缠绕就能单刷凯多我是不太能接受 都说火影后期开挂严重，真事儿，这回儿海贼王打凯多的处理方式还不如火影呢。火影起码从前面一开始就铺垫好了九尾的力量多么多么牛B，到后面九尾力量全开后的开挂表现让观众觉得可以理解，并且人家也告诉你人家其他挂是从哪来的了，再不济，鸣人爆九尾开六道的时候还有个爽感、热血感在那儿。 这路飞在监狱里待了几天就会了个之前从没提起过的流樱，霸王色缠绕这种顶级强者才能掌握的天花板技能，路飞挨揍后就瞬间掌握了，然后局势立马反转，让观众看着不仅没有爽感、热血感，而只有一脸的懵逼“诶？这怎么就反打了呢？” 有人说要过于纠结战力，那些都是小学生才会探讨的。当时路飞蘸了蘸水就能打败七武海老沙时，观众们认了，因为当时观众都不不知道未来会有武装色霸气这种东西出现，觉得“哇，这自然系根本打不到，也太无解太BUG了吧，可是路飞总得有方法打败老沙吧，所以蘸水我觉得挺合情合理的”。再加上大家都在关注阿拉巴斯坦的命运，至于怎么打败老沙的，不离谱的就行了，反正老沙一定会被打败的，我们就想看阿拉巴斯坦这个国家的走向 后来又出现了空岛路飞橡胶免疫雷电所以打败艾尼路这种，如果沾水打沙还算是运用的科学常识，那艾尼路这个已经违背物理常识了。艾尼路那十万伏特，先不说导不导电，光温度也能把路飞血液蒸发了，但路飞就是没事儿。但说实话，也没人在乎这个，因为大家的关注点都在空岛的命运上，以及黄金钟的约定上，至于艾尼路，肯定会打败的，爱怎么打败怎么打败吧 说白了，就是前面人们都过度关注剧情，大家都是以浪漫主义去看待的作品，至于boss是怎么被打败的，那只是每个篇章都有的一套形式而已。 但是这次和之国就不一样了，因为这次boss不是新人物，是人们讨论了六七年的四皇，还是两个。这种昭示着海贼王即将步入最后阶段的史诗级场面，人们的关注点都在路飞是怎么打败两位四皇上，再加上和之国的人物塑造方面又不太行，导致人们早就把和之国的命运抛在脑后了，所以这就是这个篇章跟之前篇章的不同点： “我就想看路飞是怎么打四皇的，至于和之国是怎么复兴的，反正最后国家肯定会复兴的，那只是每个篇章的一套形式而已” 看到评论区有人发1013的情报，是路飞被凯多干下去了，我觉得这种结果才是合理的，他就应该被干下去，就像我说的，暂时战败，再去升级一波再来 |
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一千多话的故事，多角度描写烘托的反派，智力正常的读者对于对战双方都有了正常的认知，谁会去相信一个纸面实力明显更弱的人能赢？ 打沙鳄鱼可以类比jojo，找到弱点就算成功。 打路奇算是有来有回，最后赢了也能接受。 但凯多，没错，他确实在路飞开四档后就一直挨打。但在读者眼里，他挨打更接近于不在乎，无所谓，反正你压根不可能伤到我。 毕竟你九侠那么费力输出，我凯多也能打完九侠后再无所谓的打你路飞。 给人的感觉： 这是一个海上王者对于一个小屁孩的蔑视。 最最最关键的，读者不知道凯多为什么无敌。也不知道大妈所谓的钢铁气球，上限到底在哪。 |
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“对永不言弃的精神、坚不可摧的信念的赞美”， 这样的鸡汤， 我读小学的时候还感觉蛮燃的。 如果漫画不需要理性和逻辑， 那么你让路飞从和之国直接一拳打到玛丽乔亚，正好干掉措手不及的伊姆好了。 毕竟， “漫画本来就不是现实的世界”嘛。 紧接着， 闻讯赶来的海军元帅刚好被路飞的第二拳直直拍死。 毕竟， 不需要“讨论所谓的战力是否合理”嘛。 两话之内《海贼》完结， 尾田直呼内行， 带上这些年赚的钱环游世界它不香吗？ 我最讨厌的就是这种， 不需要讲逻辑、不需要讲战力的人， 一切都只需要一个“热血”“爽快”就好了。 可是你看看上面一拳一个大BOSS， 你燃起来了吗？ 你爽快了吗？ 你连你的爽快就来源于逻辑合理和战力对比都不知道， 就这还扯什么斗志和激情呢？ 一个武林高手打败想要毁灭世界的最强霸主是激情燃烧， 一个三岁小孩把后者打败呢？ 激情也燃起来了吗？ 很有斗志！ |
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谢邀，首先我要说我个人觉得这是一个非常好的问题。 看了很多回答，尤其是下面一些朋友的短评，他们觉得题主这个问题问得不好，觉得这个所谓的“大家”不存在，我们仍然是相信路飞能打倒凯多的，觉得这是合理的。 但其实很多人确实不相信了，只是占《海贼王》总体粉丝的比例比起“相信派”不多罢了。 尾田这个作者，长篇续航能力很强，应该在现役的漫画家里排TOP，在超长篇几乎都要和漏洞、吃书、烂尾这些词捆绑了的现在，海贼王没有明显的烂尾趋势，就是证明尾田有很强的剧情驾驭能力。但不代表这种能力有失常发挥的时候。 我觉得路飞单挑胜过凯多后，尾田仔依然有手段保持剧情一定程度上的合理，不是我要吹尾田，而是一种经验判断而已，尾田擅长“打补丁”，而且是极擅长，在进入新世界之后，大将、四皇纷纷登台亮相，白胡子顶上战争时的“世界最强”称号摇摇欲坠，尾田直接间接打了几次补丁，现在来看人设基本维持住了。但是这次打凯多再添未必就能让所有人满意。 有些朋友可能会说当初打老沙、打路奇为什么没有人不相信路飞？因为这根本就是个伪命题。 老沙一战到现在饱受非议，赢路奇这件事，当时就被部分粉丝抨击为战斗力崩坏。很多朋友可能不是从那个时候就关注、讨论剧情，所以不知道。直接认为现在的粉丝的粉丝群体的观点就代表了一直以来的观点，殊不知《海贼王》历史上确确实实对这些bug产生过不小的质疑，但为什么现在大多数人确实又不再质疑这些剧情了？我觉得很大程度上是因为《海贼王》是超长篇，很多粉丝是一直追着看过来的，从东海到刚进入伟大航线，路飞基本上一路是暴揍敌人杀过来了，在漫画里边的时间线，路飞仅仅数月就荡平东海所有有排面的海贼团，本身实力就够硬，老沙作为首位登场七武海，第一个两次以压倒性实力击败路飞的人，无论是身份、实力都是在当时的《海贼王》里绝无仅有的，这是第一道高山。没人会质疑路飞绝对会在老沙所有阴谋破碎，阿拉巴斯坦进入崩溃之时打倒老沙，因为这是一个少年漫基本的叙事模板，即所谓主角单枪匹马击破前所未有的困难，也就是个人英雄主义，而仅靠意志力和奇招（血凝固了老沙）就胜利了，也是少年漫特有的浪漫气质，完全不冲突不奇怪。如果这里不能击败老沙，那么阿拉巴斯坦战线拉长，或者只是勉强治退老沙，那么这条故事线一定会是整部《海贼王》剧情的重中之重，很显然，当时更新到的地方不会让一个阿拉巴斯坦篇有这样的地位，老沙自然而然的败走，路飞被抬上一流选手的高度，并引出了海军中实力相当的高手、世界政府的秘密，到此，一切都是顺理成章的，草帽团vs巴洛克工作室，船长对上大老板，索隆对上mr.1，山治对上mr.2，很合理。而随着剧情推移，老沙这种程度的强者已经不新鲜了，但又让坐牢很久的他在推进城出场，且表现了不亚于学会三档之后的路飞，这怎么可能没有人质疑。 空岛就不多说了了，艾力路塑造的很强大，在体术没有明显胜过路飞的情况下又被路飞在果实能力上克制，靠着心网和路飞打的有来有回，非常讨巧。 对抗路奇时的路飞，在感受到青雉摧枯拉朽的力量之后开发了二档三档，且在得知了罗宾的真实想法之后安了心，和路奇对上，常态不分上下完全是在读者意料之内的，前面水之七城吃的瘪完全是内心受到罗宾“背叛”耳动摇，对于暴力夺回罗宾是否是对她的拯救有疑问，此时的路飞和路奇的差距还没有到一个段位这么夸张，其他人的对位也基本是准确的。在这里，路飞挨不起六王枪，路奇同样也挨不起三档的攻击，一直靠高速度在闪避而已，对于要带回罗宾的决心、击碎萦绕在罗宾心里世界征服的恐怖，路飞必胜，这一战路飞的意志力也必须是空前的，我们现在看来，这种意志力甚至绝后了。 顶上战争之后，尤其是德岛之后、世界会议之后，我们站在上帝视角上，得知了尾田进度的加快，提前把所有角色放到了暴风的中心，角色依姆出现、政府取消七武海制度并攻打他们、革命军大闹玛丽乔亚、黑胡子出手要夺取什么、疑似红发的男人去找了五老星、双皇联盟要进攻世界，世界大战箭在弦上了，尾田也说了和之国之战的规模会大于顶上战争，海贼王的故事要有结果了。读者心里对于接下来的每一话剧情都是已对待“倒数第X话”来看的。几个月前还明显被卡二甩开一个段位的路飞，现在就能单挑凯多了，为什么不允许部分粉丝有意见呢，即便路飞的成长速度让他在万国篇后已经超过皇副，要超过之前被树立的望不到尽头都四皇，未免来的太快了。如果是两年前的体系，我觉得还比较合理，那时“浪漫”一词能解释很多问题，果实的开发有奇效，但引入了霸气系统之后，就很难不感到疑惑，凯多无疑是比二十年前强了，路飞在1010话之前，并没有做出必御田更牛逼的操作，而且根据现在的内容来看御田二十年前砍伤凯多的“桃源十拳”应该是缠绕了霸王色的，最不济也是很成熟的流樱，一话之间，路飞就登顶了世界一流，那么从两年前抽象的“果实能力+体术”到现在具象的“霸气”的战斗体系演变，究竟还有什么意义？凯多三色霸气皆不在路飞之下，且明显表现出了在路飞之上的水准，现在要告诉大家，路飞要准备单挑胜凯多，是不是夸张了？刚上鬼岛的时候，是不是很多人都在讨论是路飞索隆+九侠的配置打败凯多，这是按尾田一贯的设计来看的，但尾田没打算这样设计，九侠“刺得太浅”，五位超新星对凯多的伤害有限，近两三画才打出了漂亮的操作，前面一系列对凯多龙华形态而输出什么都不是，因为基拉、基德、罗都不会流樱，如果他们打出了和会流樱的路飞、又阎魔的索隆一个等级的输出，确实就让人无语了。 以路飞为首的现阶段和之国角色打倒凯多是肯定的，我从不不觉得会有其他势力参与到和凯多都正面对战上，但鬼岛的战况就不同了，如果现在其他势力不参与和之国之战，那么尾田铺垫的全世界大战争的导火索应该是什么事件，这样做在2025年真的能以《海贼王》一贯的水准完结吗？没有其他势力参战的话，超过顶上战争都规模体现在哪儿？ 我对尾田做出什么选择都无所谓，但根据目前尾田的设计，我更希望看到的是五位“最恶世代”联手打垮之前他们难以望其项背的四皇。这样既符合海贼王一贯对“新旧冲突”的描写，路飞一众实力上升速度也比较平和，速度不会失衡，也不会让背负关键剧情的黑胡子和红发在登场时减弱光环。 长篇一定是要靠剧情取胜的，这点《海贼王》没的说，同时代很少有这种水准，但是如何保持剧情的合理，是很重要的，不能总是以“尾田要提前完结了”、“超长篇难免有bug”来解释，这大家都知道，但谁都希望往后都剧情是合理大于不合理，精彩大于疲软；总是拿《海贼王》是“浪漫”的来解释开无名之挂，也是没什么道理的，长篇不比中短篇，概念上讨不了多少巧，偶尔用两次是锦上添花，该严格框定的地方因为概念成为不确定因素就会让读者疑惑和不适，要是概念能解释一切，《死神》绝对是超长篇里T0纵队的一员了，少说三十年内无人能出其右。 |
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因为实力差距实在太大了，那一棒子哟 |
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答案是没有，我一直相信路飞可以战胜每个篇章的最终Boss！ 并且从来没有怀疑过！ 尤其是两年后，毕竟谁也不知道路飞兜里还有什么技能没掏出来。 德岛篇，路飞掏出四档弹力人，直接干掉了多弗朗明哥，这一看就是秘密武器，谁知道还有木有别的武器？ 蛋糕岛篇，路飞果然又掏出了蛇人形态，并且见闻色霸气迎来史诗级升级，充分展现了路飞的天赋和学习能力！ 直到和之国，路飞面对真正的皇级强者，才算是真正把那两年积攒的家底掏空。 但是真正懂海贼王，认真看过动漫的小伙伴都是不会慌的！ 和之国篇可没结束呢！ 甚至那个时候，只能说和之国篇刚刚开始罢了。 说完了答案，我来解释一下我的看法。 有一说一，同时期的三位jump主角，路飞、鸣人、一户。 三位主角的背景和至亲都不简单，都有一些很相似的地方，但是最核心的能力却截然不同。 鸣人就是开外挂，在九喇嘛面前，鸣人那稀薄的漩涡血脉根本不够看，最后更是六道传功，其实说是血统流，本质上是外挂流。 外挂一开，战斗力直线上升！ 外挂没了，战斗力自然狂掉... 当然，最基本的战斗力还是能保证的，但是没了九喇嘛的鸣人，自身那点血统根本就不够看，所以妥妥的是外挂流。 一户才是血统流，三族血脉集于一身，不需要怎么修炼就能成为顶级强者，别人都是修炼几百年才有队长级别实力，黑崎一户只要几个月就够了。 哪怕使用无月之后，有过一段时间的空白期，但是回来拿起刀练个几天，找到感觉之后又成为了特级战力。 死神本身也是讲究血统的，这个血统其实就是指灵力的多少，毕竟灵力是天生的，不会因为修炼而变多。 天才如蓝染，即使是开挂融合了崩玉，也只是能和血脉半觉醒的无月一户堪堪匹敌罢了。 在死神的世界，斩鬼拳走，技术再好也没用，一力可破万法。 我黑崎一户虽然技术不行，但一身血脉带来恐怖灵力便可纵横天下，你们那些练了几百年的技术与剑招又能奈我何？ 最后来说回路飞： 路飞又是代表了什么呢？ 天赋流！ 而且是极致的天赋流！ OP的世界观里面不兴血统流，毕竟恶魔果实的能力又没办法遗传。 如果硬是要套，也只能说路飞的战斗天赋，可能得到了爷爷和父亲的遗传。 但是在二次元，这种遗传不能算是血统流，应该把他归类到天赋流里面。 就像是我之前说的，鸣人虽然是漩涡血脉，但是他本质是外挂流一样。 至于路飞肯定不是外挂流，这个大家应该都有共识的，在强者人均开挂的大海上，路飞的外挂是橡胶果实。 这是个无比垃圾的果实，垃圾的程度甚至超出很多人的认知，这个我放到后面说。 路飞是天赋流的主角，那么他的天赋恐怖到什么程度呢？ 听我细细道来。 首先来说说橡胶果实，这个路飞的“外挂”，它的垃圾程度其实还超出了很多人的想象。 很多人只是觉得橡胶果实不厉害罢了，但是实则不然，橡胶果实是比很多人想象中还要垃圾的能力。 幸亏路飞是在很小的时候吃下的橡胶果实，如果他是像艾斯一样是在出海之后吃的果实，那么至少在十年之内，路飞不用去合计成为海贼王的事了！ 为什么呢？ 路飞是在7岁时变成橡胶人的，这是一个刚刚开始发育的年龄段。 刚吃下果实的时候，别说是打架了，正常挥拳都费劲，手臂，腿，甚至胳膊都没有办法好好控制。 会莫名其妙的伸长，路飞根本没办法好好控制自己的身体，在这样的情况下路飞根本没法好好训练。 在路飞的视角里，他认为他一直不是艾斯的对手。 但是我们不能认为他的天赋不如艾斯，艾斯17岁出海，路飞当时14岁，估计这是两人最后一次交手的年纪了。 而初中生和高中生的差距，在身体发育阶段是明显的，更别说路飞吃完橡胶果实之后必然是花了很久时间才适应自己的身体，训练时间远没有艾斯多。 这也是为什么我说，路飞唯一的幸运，就是他在很小的时候就已经吃下了橡胶果实。 没有修炼之前就已经变成橡胶人，和有一定实力之后再成为橡胶人，完全是两种适应难度！ 路飞必然是花了好几年才适应橡胶人的身体，才变成了OP开篇时那样，成为一个真正伸缩自如的男人！ 可以说，一直到开发出二档之前，橡胶果实都是在给路飞拖后腿！ 不然以路飞的天赋，加上卡普的严厉教导，没有吃橡胶果实的路飞，搞不好会比正篇的路飞还要强！ 毕竟一档的那些招式也就虐虐菜还行，哪怕没有那些招式，路飞的实力也不会变弱，因为能打过的还是能打过，打不过的还是打不过。 当然了，艾尼路那关估计是过不去了.... 而以路飞的天赋，都需要适应这么多件，才能让自己伸缩自如，可想而知这橡胶果实是有多垃圾！ 换个人吃下橡胶果实，估计短时间生活都不能自理了。 路飞开发果实的天赋不需要多说了，估计此时兜里都有可能已经揣着五档了。 但是一直到17岁之前，他一个档位都没开发出来。 除了需要花时间适应新的身体，锻炼橡胶身体的自己外，就是因为没有方向。 只要有方向，适应身体的路飞短时间内，就能将垃圾的橡胶果实进行开发。 这就是赤裸裸的天赋，换个人可能即使看到蒸汽机和巨人，估计也不敢去做或者根本想像不到要这么去开发橡胶果实。 如果给路飞换个“外挂”，以他的开发能力肯定会更强。 就算是没有“外挂”，以路飞的体术天赋也不会比开二档前的路飞弱，这就是我的结论。 路飞或者说尾田，完全把一个用来搞笑的能力，开发成了能够越级挑战的手段，这才是最厉害的！ 有了二档之后，路飞才算是享受到了恶魔果实带来的福利，真正找到了身为能力者的感觉。 如此，应该就能想象到路飞的天赋有多强了！ 就像是艾斯和萨博，吃下烧烧果实之后，立马原地起飞！ 甚至不需要怎么开发，就能对自己有很强的加成！ 17岁的艾斯能收到七武海的邀请，多半就是因为烧烧果实了！ 因为自然系在伟大航路前半段实在是太无解了，这是一个能在前半段立于不败之地的能力！ 这就是强力外挂和垃圾外挂的区别！ 艾斯是在20岁死的，那么倒退一点，19岁的艾斯能打过19岁的路飞吗？ 出了体术天赋与战斗天赋，路飞的学习天赋，才是最强的！ 顶上之战前，路飞才刚刚知道霸气的存在，而顶上战争结束后，路飞身上的伤都没养好呢，就已经学会了武装色霸气了！ 这是什么概念？ 并且在一年半的时间里，熟练掌握了三色霸气，还开发出了四档模式！ 就这学习速度，谁能相比？ OP世界里，学习能力，没有人能比的过路飞！ 天赋流的终极选手，而尾田也刻意提升霸气的位置与重要性，在新世界里削弱果实的影响。 就是为了方便路飞的变强！ 虽然现实里过去了十年，现实在OP世界里，路飞仅仅只是重新出航了几个月罢了！ 而19岁的路飞暴打了41岁的多弗朗明哥，之后更是战胜了48岁的皇副级选手卡塔库栗！ 不仅如此，路飞只花了一天不到，就学走了人家卡二的核心技能，见闻色霸气迎来史诗级升级！ 在和之国虽然上来就被雷明八卦警告了一番，但是在兔碗监狱一波修炼，不仅巩固了之前学的见色闻预知未来，还顺手学会了流樱！ 虽然在之前的两年里，路飞的三色霸气都打下了良好的基础，但是这升级学习速度太变态了！ 别人皇副级选手，需要二十年才能达到的程度，路飞只需要两年就可以了！ 现在更是只吃了两次雷明八卦，就自己领悟出了霸王色霸气的缠绕方法！ 凯多说，会霸王色缠绕的屈指可数，路飞转眼就学会了霸王色缠绕！ 这天赋只能用变态来形容！ 只能说路飞的学习天赋，完全高出了其他四皇整整一个档次！ 现在更只直言，要自己一个人战胜凯多！ 虽然凯多已经吃了不少伤害，但是这依旧是皇级选手！ 见闻色预知、武装色外放、霸王色缠绕！ 路飞知道霸气的存在也不过仅仅两年左右，而现在的路飞已经掌握了其它人几十年都学不会的东西！ 加上路飞的四档可以短时间提升速度与力量，可以说现在的路飞才是真正的不负五皇之名！ 罗杰成为海贼王都已经50多了，看这样子路飞20岁之前就能成为海贼王。 拥有这样天赋的路飞，我根本就不担心他打不过别人！ 漫画是按篇章算的，火影也好，死神也好，包括龙珠也是。 身为主角，在该篇章里可能会被该篇章Boss暴打一顿，但是在该篇章的结尾，主角必然会反杀的，根本不会有担心的感觉。 鸣人前期的实力就是吊车尾，一户也没少被暴打摧残，悟空更是在第三次参加武道会时才拿下冠军。 路飞也是。 说说路飞那些失败的战绩吧。 在伟大航路前半段，能虐他的基本都是自然系的能力者。 并且还都是叔叔辈的人物，年龄至少都是倍杀路飞的存在，这些失败其实都是可以接受的。 东海时虽然败于斯摩格，但是靠着老爸的帮助成功出航，这是路飞首次遇到打不过的存在，并且是自然系能力。 打老沙虽然三局一胜，但是路飞才是最后的赢家！ 在长环链岛虽然败于青雉，但是青雉的年龄都能当路飞的爹了！ 输给叔叔辈的人物不丢人，并且又是自然系能力！ 香波地岛被团灭，其实是因为黄猿舅舅，不然草帽一伙直接就跑了，并不会被熊挨个拍飞。 又是自然系的能力，这已经是第三次了！ 顶上战争真的没办法，路飞已经表现的非常好了。 就像在中忍考试的时候，鸣人虽然开挂战胜了我爱罗，但是我爱罗本来也是要逃走的，鸣人最终也没留下我爱罗。虽然鸣人赢了战斗，但是那时的鸣人根本无法决定木叶村里面的战争。影级间的争斗更不是他能插手的。表现力完全和佩恩入侵时的从天而降没法比。虽然都是开挂，但是佩恩入侵，完全可以说是鸣人一己之力扶大厦之将倾。 而海贼王也必然会再次有如顶上战争般的大战，这次打完鬼岛战争，说不定就会像顶上战争那样，马上去玛丽乔亚支援革命军。 因为萨博此时并不安全，而这次路飞应该能救下自己的哥哥，弥补当年艾斯的遗憾。 走天赋流的路飞，短时间内学会了三种霸气进阶技巧，至少在短时间内拥有和大将匹敌的实力，哪怕是只开启二档和三档，现在的路飞也是不容小觑的战力！ 并且靠着强大的声望，路飞要是带着草帽大船团跟和之国的武士或许还有鱼人岛的战力，去插手玛丽乔亚战争的话，他是可以改变战争走向的！ 换句话说，路飞已经拥有了四皇级别的势力了！ 红发当年登场，其他都得给面子，是因为如果强弩之末的海军继续打下去，是真的打不过红发海贼团了。 给面子是因为红发的实力与实力，可不是什么大家调侃的面子果实。而路飞如果是在最后关头赶到玛丽乔亚，五老星搞不好也得给路飞面子。 因为这次战争必然更加惨烈，搞不好就是两败俱伤，革命军大概率小输一点。 当然，这只是我的推测罢了..... 而蛋糕岛篇，路飞等人看似仓惶逃跑，其实不然！ 在蛋糕岛篇，真正的输家其实是大妈团队！ 草帽一伙本来就不是开战，好几个战力都没来，但只是半个草帽团队，就能在大妈的地盘上大闹特闹。 最后不仅达成了本来的目的，接回了山治。 并且还靠着奇兵布鲁克，草帽一伙直接拓印走了大妈的历史正文和拉夫的鲁的指坐标红色碑文！ 这可就是实际利益了！ 四块指标碑文，草帽一伙已得其二！ 路飞的海贼王之路，此时才算是真正的清晰展开！ 并且在茶话会上，当着各路大佬的面，大妈的颜面尽失，可以说整张脸都被路飞踩了！ 大妈可以说是里外全输，路飞最后不但逃走，还赚了个五皇的名号，可以说是泊满盆满了！ 小孩子总看打架输赢，大人都看既得利益的好嘛？ 路飞虽然不懂这些东西，但是老江湖的布鲁克很懂这些，所以才舍命去拓印坐标碑文！ 布鲁克知道，只要印下坐标碑文，只要路飞带着坐标碑文顺利逃脱，草帽一伙就已经赢了！ 他知道路飞早晚会真正拥有皇级的实力与势力，趁着大妈此时还不重视路飞，此时拷贝下坐标就是最好的机会！ 如果等路飞真正拥有了皇级的实力与势力，路飞可能根本久进不去蛋糕岛了！ 而布鲁克赌赢了，所以大妈这次不仅利益没了，在茶话会上，她的脸面也没了。 你只看到路飞被大妈一拳打的漏气，却没看到这次与四皇的交锋，草帽一伙看似仓皇逃走，可却是真正的赢家啊！ 如果说，路飞何时才算是真正踏上海贼王之路，那么就是蛋糕岛这一役了！ 坐标碑文与卡二的见闻色现场教学，奠定了路飞皇级的地位与实力。 这次的鬼岛战争，路飞搞不好还能在凯多这里，弄到一块坐标碑文。 而第四块碑文，我个人推测，搞不好就在小马哥的手里！ 这样四块碑文就齐全了啊，虽然一定不会马上就去拉夫德鲁。 但是我觉得，这次鬼岛战争后，草帽一伙应该就会提前掌握最终之岛坐标了！ 这个时候回头去看，蛋糕岛的真正赢家是谁呢？ 并且在蛋糕篇，路飞的战斗也没输啊！ 因为蛋糕岛篇的最终Boss本来就不是大妈，而是卡塔库栗！ 大妈和凯多是这次和之国篇的最终Boss好吧。 只要把这些东西想清楚，就不会担心路飞会输了。 因为不像是两年前，在两年后的路飞，从鱼人岛开始，每一个大篇章里，无论过程怎样，路飞最终都战胜了篇章Boss！ 既然每次都能赢，那么享受过程就好了，担心之类的完全不存在。 |
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虽说看OP这么浪漫主义的作品重心放在论武上，多少有些买椟还珠了。但也不能睁着眼睛说瞎话，硬说战力逻辑没问题吧。这么多读者都明显感受到了突兀感，又不是一家之言，人是无法欺骗自己的。 |
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其实这种“不相信”一直以来都有。 阿拉巴斯坦篇：“什么？路飞竟然打赢了克洛克达尔？” 空岛篇：“什么？路飞竟然打赢了雷神？” 司法岛篇：“什么？路飞竟然打赢了路奇？” 德岛篇：“什么？路飞竟然打赢了明哥？” 蛋糕岛篇：“什么？路飞竟然打赢了卡二？” |
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等路飞什么时候可以靠一个平a秒杀四皇以下任何一个级别的人再说吧。 人家凯多和大妈的战绩可是摆在那，酒醒的凯多没变身，一棍子把打败了卡二的四档路飞打得失去战斗力，恢复记忆清醒的大妈同样一拳把三灾之一奎因打得失去战斗力。 而路飞，眼睁睁看着赤霄九侠水平的勘十郎从面前带走桃之助无计可施，被真打水平的阿普各种虐，被飞六胞水平的姐姐正面硬刚武装色霸气打入地板里头还疼，还被逼得要使用四档自救，人家凯多儿子不用变身，一个威力缩小版的雷鸣八卦都能秒飞六胞。 得亏是卡二没跟着大妈来和之国，不然看到路飞这种表现，都要气吐血了，老子白教你高级见闻色霸气了，武装色霸气打个飞六胞都打不过。 丢人，属实丢人，这水平单刷凯多儿子还差不多，单刷凯多? 现在继续追海贼王就是单纯想给青春画上一个句号，毕竟从初中开始追到现在，说弃就弃还真做不到。其实结局怎样我都已经有心理准备了，就算前期铺垫得那么牛x的革命军，最后会沦为路飞成王的工具人，我也不觉得奇怪，反正老爸和老哥都是革命军一二把手，在德岛革命军已经开始成为路飞的工具人了，后面相信也差不多如此。 |
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更新中 在长环群岛以前，读者对路飞实力定位也基本没有概念，东海篇打得没什么难度(出现了七武海的设定，鹰眼出场装了一波逼，但是读者也没有什么概念，以为七武海都是什么传说怪物，其实路飞这时候也不是很弱)，到了伟大航路，从爆锤Mr5那边大家应该也看出来路飞其实已经很强了，后面说艾斯比路飞强很多但是也没有概念，霸气设定还没出来。不过之后小花园就暴露出一个问题，路飞常常在比自己弱的人面前吃瘪，打个Mr3打那么费劲，到现在过了卡二学了高阶武装色还是被阿普一下炸晕，看得很让人憋屈。不过这种设置有一点好处，就是之后打败boss能显得出主角竭尽全力以弱胜强，比较热血。 然而实际上在长环长岛之前，路飞的攻防都是跟得上的，包括打老沙和艾尼路，路飞对对方的攻击一般不容易被直接击溃，攻击也能有效造成伤害，只是对方的能力通常比较变态，而路飞的能力相对比较普通，只是伸长和钝击抗性，就像是龙珠里的悟空，无论是什么变身，哪怕是到了自在极意，战斗基本上就是近身格斗和放波，没有什么花里胡哨的技能。因此尾田就给这些敌人设定一些弱点，在发现弱点之后路飞才能给这些敌人造成有效伤害，这就提高了战斗的策略性，不过也造成了一些问题，这个后面再谈。 到了长环长岛，草帽团第一次真正意义上被碾压，青雉轻轻松松就把路索山全部压制，这时候读者发现强者都是一个个强得离谱，于是对路飞的实力开始怀疑，包括到七水之都开始尾田习惯性继续让路飞被初见杀，大家都觉得路飞实力不行啊，但其实当时的路飞起码比布鲁诺要强很多了。然后到了后面决战路飞二档三档一顿操作击败了CP9百年难遇的天才罗布路奇，看得是让人血脉贲张啊，然而读者也懵了，罗布路奇怎么会被路飞干掉呢，路飞此时再怎么变强，在强者里现在也还排不上号啊，毕竟尾田是用中将之口吹了一波罗布路奇，都以为他比中将强很多，结果看到后面也崩了，这个篇章还丢出来个四皇的设定，让人感觉到路飞确实还差的很远。 之后幽灵船，继续初见杀，毕竟莫利亚是曾经挑战过四皇凯多的大海贼，实力应该很强。事实也确实如此，草帽全团打不动一个奥兹，然后整了一个梦魇路飞带飞了了一波，不过这以后莫利亚该怎么打，岛上还有个大熊，尾田可算是营造了又一个看似很绝望的情况，结果莫利亚1000个影子直接给自己整的快自爆了，一个jet巨人气球直接收掉。大熊划水跑了，不过索隆山治争相替船长赴死的剧情还挺震撼的。 然后到香波蒂群岛，索隆提到了草帽团在每一次战斗中都会不知不觉地变强，补充了一点设定，不过影响不大，然后出来11个超新星，其中路飞基德罗算是独领风骚的三巨头，然后同时还有个前海军少将德雷克，我认为这时候的路飞算是略高于少将的实力设定，然而接下来尾田为了逼主角团滚回去修炼，强行让三主力勉强击败一个和平主义者，这就是败笔了，因为一个量产机器人都能让现在的路飞束手无策，直接拉低了前面打的几个boss的逼格。 女人岛没啥内容，武装色霸气出现，路飞虽然秀了一波但是显然打不过女帝。到了推进城，出现了动物果实觉醒的角色，但是没有细讲。顶上之战，大量设定补充，出现了很多败笔，如果说将皇同一档的话，那白胡子方只有白胡子一个超级战力，而政府方却有战国卡普三大将鹰眼这么多超级战力，两方实力完全不对等，海军先前那么忌惮白胡子简直是搞笑，别说路飞在三大将面前毫无办法，白胡子过来也是照样被爆锤，同时，白胡子这边的队长又能跟大将有来有回，这就很不合理。而如果四皇高于大将的话，赤犬的表现显然太过高光了，一拳爆掉白胡子半个脑袋，又一拳打死艾斯，又对峙红发，这些行为太过高光以至于大家都觉得黄猿青雉在放水，这可是战场啊，你说划水也行，说放水的话整个篇章都变成了儿戏。所以我认为是尾田刻画出了问题，设定上大将应该是高于队长并低于四皇的。 后面为了抬高未来的boss明哥让钻石乔兹被控制也不算合理，因为后续剧情中能爆锤明哥的四档在四皇高干面前只能做到有来有回。让老沙对战明哥的剧情，虽然把老沙的逼格救回来了，但是被无档路飞打爆的老沙，和被两年后路飞险胜的明哥实力显然不在一个层次上。最后让我印象深刻的败笔就是赤犬面对小马哥和乔兹的那句霸气的使用者吗，就像是一个清华毕业的看到一个人拿出四六级证书大惊失色一样离谱。路飞跟雷利修炼这里终于具体地把霸气系统设定完善了。 两年后，开局jet枪秒掉了和平主义者，那时我入坑海贼不久，看得那叫一个激动啊，以为路飞强了数倍甚至在德雷斯罗萨一度以为路飞真的可以压制藤虎，然而那一次的jet枪是两年后二档最高光的时刻了，本来按理说路飞强了很多，就算是普通的二档三档也一样强了很多才对，更别说是附带武装色硬化的了，然而你懂的，为了体现路飞努力，二档三档消耗没那么大了，然后直接沦为小技能，我寻思路飞没变强太多起码也是加强到中将以上了吧，结果我依然想不通为什么两年后出场就是明哥级别的路飞能被霍迪和凯撒莫奈这几个小杂碎那样子戏耍，直接秒掉就行了啊。别问，问就是初见杀，就是体现主角努力，凯多被抓后明哥暴怒然后飞到庞克哈萨德的时候尾田还引导读者认为要不是路飞他们运气好走得早就完了，现在想想就明哥的实力，这边路索山罗斯摩格青雉，你拿头来打。这波啊，不是路飞要跑路，这要是不跑路，德雷斯罗萨篇真变成旅游了。为了保持boss的逼格然后让主角能凭实力战胜的情况依然描述得像是运气好才赢的，这种套路每次都用就不合适了。 德雷斯罗萨继续憋屈，打明哥之前被竞技场消耗一波，然后被琵卡戏耍，然后好不容易跑上高地，被踹下去三次，中间还被贝拉米打伤，然后好不容易跑上去面对明哥，二档刮痧三档打不中，但是常态肉搏又占上风，这我就看不懂了，还好憋出来个四档，算是说的过去，此外这个篇章还提到了乌索普的见闻色觉醒和超人系果实能力的觉醒，不过后面尾田也忘了。最后和藤虎打就有点离谱了，嘴上说着我都修炼两年了我为什么还要怕区区大将，但是此时的路飞显然距大将还差的远，只能说藤虎肯定没尽全力。 到了蛋糕岛四档路飞打克力架很勉强，还是在娜美的辅助下一直打游击才打败的，到了更强的将星卡二这边，见闻色武装色被全面压制，但是四档状态下拼攻击力是跟得上的，只是打不到对方，这个篇章起面对确实比自己强很多的对手，路飞就只能靠临时领悟才能击败对方，加了个设定就是雷利说过面对强大的敌人，在绝境中才能快速增强，大概是圆回来了，卡二最终和路飞建立了男人之间的默契并失去了战意，这边起很多读者说路飞是锁血，这个确实。很多人分不清血厚和锁血。具体来说血厚就是像大妈凯多那样打半天打不动，或者没有对对方造成严重伤害，而锁血就是挨了几下就不行了重伤倒地快给我凤凰治疗包，然后没过多久又爬起来接着干，就像是打不死的小强一般，这种能看出血量不厚或是防御很低还一直挨打还死活不倒的不是锁血是什么？ 到了和之国，路飞上来四档被凯多秒杀，虽然都知道是初见杀，但是秒杀太离谱了，相当于直接宣告将星灾害离四皇还有着巨大的鸿沟，路飞攻防都远不如对面根本不知道该怎么打，然后让路飞学了一波高阶武装色，然后到了鬼岛被阿普炸晕，被乌尔提逼出四档，被奎因一口咬住扔下来这些操作可以说又丢了一波五皇的脸，活该被福斯福瞧不起，然后1000话帅了一波一个红岩枪打翻了凯多，结果帅不过一话，后面一个新技能也没有，和其他几位继续刮痧(你高阶武装色呢？我估计用是用了不过还是没打出伤害，所以学这个半天学了个寂寞，就用来开手铐的是吧),本来以为四档副作用能克服了结果还是倒了好一会，然后说其实霸王色缠绕才是真的牛逼然后秒学会(高阶武装色到底有什么用啊喂)，然后装了一波逼之后下一话秒躺，现在爬起来吃饱喝足了继续干，裂天标志着正式成为皇级战力，不过问题是凯多只是体力消耗了不少而大和说你站着都勉强，就算是你现在攻击跟上了那防御怎么办？还是说你根本就没有血条，只有体力条？ 说了这么多，概括下来，关于路飞战力有几个主要问题。 1.永远让路飞被初见杀，导致读者对路飞实力有错误的判断。我真的怕马上路飞打完凯多之后又被什么小角色戏耍，你能想象凯撒秒杀了明哥吗？ 2.两年前路飞没那么弱，攻防能跟上末流七武海，两年后路飞没那么强，二档三档全部被削弱，并且前几个篇章只是展现两年成果没有提升，导致到蛋糕岛以后必须强行升级才能打赢。 3.四皇设定的过强，主角团看不到赢面，前面的所有攻击对凯多大妈几乎无法造成伤害，即便是路飞现在能硬刚凯多，也无法让读者相信路飞的体力和血量能跟四皇相提并论。 4.临时提升过于突兀，应该设置足够的铺垫。司法岛篇路飞在火车上就说有新招式，所以之后拿出来用也不觉得奇怪，如果换成临时学会的，那也会变得离谱。 5.霸气设定过于绝对，霸气强的人根本不需要能力来辅助，霸气通常可以抵御能力者的控制，这就导致了海贼王的能力者互相拆招变成纯格斗。 2022.4.20更新 笑死了，真成尼卡果实了，我是煞笔。 我这十多年都热爱了个什么啊 |
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