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[游戏动漫]为什么《药屋少女的呢喃》在日本和欧美大火,在中国却无人问津? |
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明明还是中国古代背景的? |
动画里有一幕是宫女在公开场合议论皇帝私生子的风流韵事,说话还很大声,旁边人也都一脸理所当然地听着,但凡了解一点中国古代史的人都知道这是天方夜谭 宫女有几个脑袋可以砍啊?九族消消乐是吧,所以看着让人很难绷得住 |
因为这纯粹就是一个对意大利人而言的菠萝披萨,全世界都能接受,就是意大利人吃起来很难受,同样这玩意儿对中国人来说,是整的什么烂活? |
我最好的朋友之一,在台海对峙之后跟我聊过,要怎么拓展中国话语权的时候,说过一定要用中国的逻辑去重新编写欧洲的故事。 然后他给我举了个例子,说欧洲有个“大帝”,从平民中崛起,以仁德统一欧洲…… 具体的记不清了,诸位可以简单理解为把亚历山大里面塞了个中国理想式“圣君”的灵魂进去。 然后我这个缺德的马上把这个描述给了我们的英国朋友(来中国留学的)听。QQ群聊天,我看不到他真实表情,但是他当时发的是个老人地铁手机。 这个案例用来解答楼主的问题,我觉得刚刚好。 因为《药屋少女的呢喃》套了一层中国的皮,但是内核根本不是中国人那一套东西。 |
我看了前面十集,我认为太医院的医生顶着九族的压力,是不会输给一个常年混迹青楼与社会底层的小姑娘 看不下去,给我那些医学天才强行降智 还有就是架空而且历史混杂在一起,唐风的面,宋朝的底,清朝的事 |
除了阿B不播小鬼不看以外 还有点就是中国人看不懂………… 这玩意糅杂了日式家族、中式宫廷、欧式效忠三套玩意 你用纯中式逻辑完全看不懂 或者是 不管当什么看看着都不舒服 比如壬氏 中国哪朝哪代也没有把皇弟(他太子身份一直没暴露 自己都不知道)塞后宫管妃子的 而且后面想娶猫猫 但是还不敢 因为按照日式家族联姻 他娶猫猫相当于皇弟跟罗家联手……所以他跑玉叶那给自己盖了个戳……… 但是中国人看来 皇弟娶个没名分的庶女罢了 有啥了不起的 还有高顺 堂堂马家家长 你给人切了不说 还让人家当太监…………马家还不造反 这用中式逻辑完全无法理喻 |
中国风配一个这么小家子气的宫廷我实在不知道该怎么喜欢…… 四个妃,一人一个两层小别墅,下面三五个宫女,管这叫后宫……评价不如地主家里偏房小妾的生活待遇…… 整个后宫只有一个太医和接生婆,各种混用药材的事故没人发现也就算了,居然还会发生两个妃子几乎同时生育,导致太医和接生婆不够用的情况?评价不如旧社会的村儿,都不止一个接生婆…… 宫廷赏花大会,指的是一盆花,皇帝带着后宫和高管大家一起围着这一盆花赏……评价不如财主家的园林;就算普通老百姓赏花都是去林野踏青,就没这么小家子气的赏法…… 还有那个整天喝酒拽的不行的兵部尚书?管你有没有才,拖出去砍了,md上朝呢搁这儿装逼…… 诸如此类,实在是一股,小家子气,连旧社会阔一点的平民都比不上的感觉,跟我说是宫廷…… 其实猫猫的人设我觉得还可以,白瞎了。 |
看过几集,感觉完全不像宫斗,更像办公室剧,一个个妃子好像都没有啥坏心思,皇上也不是很在乎尊卑礼数,当封建王朝的后宫看,太出戏了。 |
充斥着各种让人匪夷所思但他们自己觉得合理的桥段,一个有妓院工作背景的女孩被人贩子绑架后卖进宫廷当宫女,这哪家皇室这么埋汰啊?就这种设定你让我怎么接受?多看一眼我都觉得是一种对智商的侮辱。 只能说是乡下土鳖靠脑补皇帝挑金扁担,用金锄头耕地的作品,也可能欧洲王室和日本幕府就是这么选仆役的吧,反正我不能理解。 老有人喜欢跟我杠什么世界就是个巨大的草台班子。还拿各种野史小故事来证明 首先就算认可你的小故事,那这也是个案孤例吧? 这动画里描述了什么?几个人贩子从红灯区随便绑了个女的就能送进宫廷当宫女,你别管她什么职务,终归是送进去了吧? 这意味着什么?意味着整个宫廷内侍的选拔制度的彻底崩坏,这样送进宫廷的还会是孤例和个案吗? 孤例个案的出现只能说明制度有缺陷,但不意味着这能大规模的复刻,其中充满了巧合。只能说明从来就不存在100%没有漏洞的制度。 但这和从一开始就彻底崩坏的选拔制度能是一回事吗?银行都会偶尔出错,但你非要因此说银行也是草台班子,性质和私人高利贷差不多,这就很搞笑了 |
你在美国卖左宗棠鸡可以赚钱,你回国卖底裤都要亏没了。 |
我自己是看到开头后宫里买人贩子拐来的女孩做宫女,觉得这片受众年龄层应该比较低,就没看下去。 |
建筑是仿古的 服装是仿古的 人物也是仿古的 唯独行为绝对不是中式 举一个典型的例子“梨花妃” 先帝留下一个年轻的妃子,被续取了,还算合理。但是,其他妃子看不上她就算了,你们几个伺候人的宫女也敢搞事?她落魄了,你们能得好?这就是不是汉语里的“宫女”,这是封建(狭义)宫廷里的“宫女”——下级贵族到上级贵族身边工作。 再说了,所有的宫女都公开喜欢“太监”,这放到中国皇宫里想都不敢想,更别提“梨花妃”敢当面示爱,就这么恨九族吗?当然,这应该是有作者恶趣味的,妃子传三代,帝走妃还在。 |
日本人为什么不喜欢刺客信条影? 明明还是日本安图桃山时代为背景的。 |
明明还是中国古代背景的? 问题就是中国古代背景————太熟了! 一眼就看出细节问题,很影响代入啊———— 1,皇帝的成年弟弟也能在皇帝的后宫中闲逛过夜? 2,皇帝的妃子也能赏赐给大臣? 3,服装,用具挺像样的,就是上一页胡桌胡椅,下一页人人跪坐—— 其他还有,不过带薪拉屎时间结束了,看这漫画的时间,也挺久以前,回头再看看,有想法再写! |
这番我还真看了,在人人上有,只能说作为一部恋爱番还不错。 但里面不论妃子间的宫斗,还是女主探案都很小儿科,作画倒还算精致。 而且就如高赞所言,它内里的逻辑,压根跟中式的宫廷没关系,谁家皇帝会把弟弟塞后宫里监督妃嫔啊,生怕自己头上不够绿嘛…… |
确实逻辑硬伤太多。 开局被人贩子拐走送后宫,结果后宫还要给人贩子每个月给份子?人贩子是个合法行业么? 然后就是猫猫的学识和身边人差距太大了。感觉作者是故意给周边人降智。 管后宫的是两个假宦官,甚至还有故意勾引妃子来测试忠诚度的戏码。你要说别的国家有这设定我不好评价,但作为中国风的背景来说,我只能说离谱。 |
就好比中国人觉得英国女王很有威望,英国人巴不得王室死绝了一样。 |
基本上除了地上有个后宫,后宫有个皇上以外就没有写对的地方,中华风我懂,就是中华拉面那个中华风。 |
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“中华”拉面,非常中华 日本人看个乐子也就罢了,都中文母语了,为啥不吃点好的,不说高阳二月河,哪怕甄嬛传多看几集呢。 “因为主流平台没上所以不火”这句话基本等价于“国内流媒体平台出现之前没人看动画片”,我不会用元年粉丝来形容说这种话的人,但这是事实。 |
高赞分析了半天,可谓高谈阔论,但其实一直在避谈一个问题,就是《药屋少女》真正在国内没人了解的原因是主流平台没上线。 毕竟,事实是这几年的穿越系轻改属于是“煮个鞋垫都能就三碗米饭”的题材,什么阿猫阿狗都在阿b能搓出爆款。 |
你会为了吃中餐而专门去一趟日本吗? |
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首先是因为中国本土有自己的中华风体系,已经消费国风的读者不会特意去消费外国的产品。最典型就是《王者天下》。 其次是国内没有药屋的动画代理,本身偏女性向,在第一条的影响下也不能和mygo一样搞宅男自来水。 最后个人觉得药屋动画还是有点露怯的,没有漫画/小说那种简简单单图一乐的轻松消费体验。而药屋真正大火的是动画化前就很恐怖的发行量。中国本土没有那种自然的漫画/小说消费氛围,药屋的漫画前年,小说今年才引进,进度差距也很大。 欧美是很好的对比,首先欧美区分不了中日韩古代东方文化,消费日本的中华风作品没有任何门槛。 其次欧美代理很快,动画同步播出不谈,小说和漫画都是在播出前就代理了9卷,猫猫解谜手帐那个版本当时已经接近代完了。上有同步动画加东亚爱好,下有原作党支持社群讨论,两方都很充分。 所以《药屋》在中国本土不火,和欧美也有较大差距是很自然的。 |
以中国古代架空朝代为小说题材的话,国内穿越这个赛道已经卷生卷死了,轮不着日本这边分一杯羹啊…… 这还不算古偶,历史向后宫这些作品。毕竟这些作品也刚火过去没几年…… |
可能因为放在国产宫斗剧里,猫猫未必能活过3集吧? |
因为他背景设置在中国宫廷,而中国人对中国宫廷的戏码了如指掌——这个故事也就没有了“奇妙异质的陌生境界”这层滤镜。 在有这层滤镜的前提下,观众对作品的“纪实性、信息价值、现实指导作用”的要求会放宽;若没有,则观众审视的眼光就会直接对准作者的文学性功底。显然,试毒猫猫的作者的功底没有深厚到能够经得住这样的审视。 以下,日记原文节选。 这也解释了为什么中国观众看那个试毒猫猫觉得小儿科,因为其中在日本人看来属于“奇幻”的中华宫廷要素,在中国人这儿根本就不算奇幻。失去了奇幻的这层滤镜,他的社会性文学性就寡淡无味了。 ...自然科学的文学性,容易构思,也是关在家里的处男小作家容易想到的,老猎人vs自然环境。各种奇幻背景,实际上是进一步对这种文学性进行稀释:首先设定出这种特定的自然环境,然后作者作为全知的“老猎人”,把这种环境下的生存策略娓娓道来。 猎人JOJO之类的超自然“智斗”其实也是有些取巧的做法。在这种虚构自然环境中,掺入社会性的文学性,把非具体的自然环境,套上一个人与人斗的皮,描写难度就会降低,也会因为增加了超自然变数,可以出一些有新鲜感的题、采取一些有新鲜感的解法,把读者对于文学性的渴求蒙骗过去,大呼精彩。 整个炸弹魔篇就是这种手法的集中体现。设计一套卡牌资源库式的游戏规则,然后所有人玩这个游戏,每个都外接作家的全知大脑,显得很理智很老练,实际上只是体现了作者对这套自己设计出来的游戏规则的理解,是虚假的文学性。这套游戏玩完,最终,还是得回归普通的少年漫画超能力对殴,提出了一个让人有点下头最终解答(就是挖个坑然后用石头堵上,以制造近身无从躲避的局面,一拳入魂)。实际上就是,最后这段,社会性的浓度降低,水落石出,暴露出来作者的文学性都是虚构的,就令人下头了。 正面的例子就是友客鑫篇,从头到尾都很好地用社会性斗争掩盖了文学性的虚构性质,用丰富的个人冲突调了味,满足感就比较高。最终结局也是个人冲突层面社会性搭配煽情,那个什么妲在被同伴怀疑的情况下选择牺牲自己,那个养狗的嗝屁,小杰的寻父之旅推进进度,等等。 总而言之:虚构(奇幻)的文学性,需要用社会性文学性调味,才能让读者毫不抗拒地吃下去,然后直夸味道好。虚构(奇幻)部分不足,就难免让读者察觉到其社会性文学性的单薄(如小书虫、试毒猫猫);社会性部分(个人层面冲突、煽情)不足,就会让读者冷眼旁观作者在那自嗨人偶过家家,味同嚼蜡(如嵌合蚁篇)。 这也解释了为什么中国观众看那个试毒猫猫觉得小儿科,因为其中在日本人看来属于“奇幻”的中华宫廷要素,在中国人这儿根本就不算奇幻。失去了奇幻的这层滤镜,他的社会性文学性就寡淡无味了。 文学性方面,配方就是,如果主要写自然/奇幻,就要适量地加社会性风味;如果主要写社会性的,就得搭配上自然/奇幻背景。这两种策略的成功案例,前者是指环王,后者是冰火。 文学性取之不尽的最大源泉,还得是社会性。社会性的问题,又有一大半是女人喜欢的,这个情那个爱的,不光是男女之情,也有各种像是什么火影鸣佐、mygo互相哭喊喊的这种,所有这些个人层面的纠葛。这都是相对低端的,不搭配煽情,实在寡淡无味。有味道的,就得是什么权谋、政治之类的。然而这些东西,实际上能写的也不多。权谋的大部分,就是个人冲突。真到了什么琅琊榜那种层面,实际上事情都变得简单了。因为机械也是这样,结构越简单,越不容易出故障。专门设计个环环套个几十步的精密器械,以作中描写的那种阴谋的策划执行形式,还没开始运转就得散架。现实世界几十步的精密器械,都得是先掌握远超出必要的资源,首先做好外部环境和配套系统,然后留有余量地搭建,经过多次试错改进,最终勉勉强强正式运作起来,后续还要推出2.0、3.0的结构更合理更简略、运行效率更高的版本。这一切都不是阴谋能够做到的。真正最容易成功的阴谋,恰恰就是两三个人一合计,揣上尖刀当晚就动手。结构简单,执行迅速,根本无从破解。唯一的破解之道就是,修起高高的宫墙,放上大量的卫兵。这种低效的做法,恰恰是为了提前预防阴谋;而这些宫墙卫兵,所表明的对阴谋的抑止力,才是其威严、宏伟等等引人敬畏的气质的主要来源——皇权如同巨峰一样无法撼动、无法触及。 |
要不是我真的人在美国还看番就被骗了。 火还是火的,基本上人气在播出的那个半年仅次于芙利莲。 poll的结果https://animecorner.me/fall-2023-anime-of-the-season-rankings/ 虽然也有23冬季榜,但是半年的都没加进来,他们都在秋季的 |
太反常规了 宫里面的氛围不对,太可爱了,太二次元了,太日常番了 但这不应该出现在皇宫里,皇宫里给我的感觉就是阴险,暗算,宫斗,阶级分明 外国人看这个不会有违和感,因为他们没看过甄嬛传 我看的话直接出戏,氛围太不对了 |
真的有人会特地去外国吃中餐吗? |
因为b站没上 我在小网站看了个开头 女主角是宫女,男主角是太监 故事基本上就是女主角遇到各种问题,用自己的中医知识解决,获得周围人青睐,提高地位 嗯 不好看 |
日本这两年的动画片,还不如10年前的网文脑洞大,中国网文太超前了。。。 |
假如甄嬛传如此拍摄: 偌大的太医院里只有温太医一人。 华妃当众对端妃拳打脚踢,周围太监宫女在旁围观。 端、敬二妃因为年龄超过三十岁没有子嗣所以要送到甘露寺出家。 安陵容拿了西洋进贡的巧克力做成春药。 妙音娘子进宫是被人贩子拐来的,皇家事后还没有去找人贩子算账。 岳钟琪(其实可以是任何一个名将但是我想不起雍正时期其他名将了)找大橘商量将康常在赏给自己。 果郡王伪装成太监就为了试一试妃子们对皇帝是否忠诚。 果郡王其实是雍正和纯元的儿子,当初舒太妃和纯元同时生子,皇后(就当做有吧)不喜欢舒太妃于是让其和雍正的儿子交换,然后舒太妃的亲生儿子死了,雍正和纯元的儿子以允礼的身份活着。 你觉得《甄嬛传》还能有如今的高度吗? |
我觉得各位的回答都没抓住重点。 这玩意儿没人看不是因为他不合理。 而是因为宫廷剧,中剧才是巅峰,会被这个类型吸引的人早就看过更好的了。 |
太小气了,要不作者看看甄嬛传吧,宠妃就住小别墅,还是单层的,随便让人递东西进房间,这是在韩国吗?作者完全不了解精彩的宫斗是什么样的,全靠韩剧了 |
中国人吃不来草苺巧克力洋葱馅的饺子很奇怪吗? |
其实我是觉得设计很寡淡,所以没看下去。头饰塑料的,发髻什么几乎没有,妃子穿的花里胡哨,而男主……居然用布巾做冠…… |
子烝父妾 咱中国不兴这个。 属于不要脸操作。 践元后于翚翟,陷吾君于聚麀。 ——《讨武曌檄文》 |
太小家子气了,有种皇帝扛着金锄头的美。我敢说以前一个像样的家族都不可能只有那点水准。再不行……配置参照一下红楼梦啊…… |
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