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[游戏动漫]如何评价远坂时臣？ |
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如何评价远坂时臣？ 关注问题?写回答 [img_log] 虚构人物 人物评价 命运之夜前传 第一期（日本动画） 命运之夜（日本动画） Fate 系列 如何评价远坂时臣？ |
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反对目前所有答案，说实话有些答案看得我很难受，另外这个问题动画党就不要回答了好吗？ （动画里对远坂时臣的塑造已经被我吐成筛子了，而这还仅仅只是其中一集的内容： 有关Fate/Zero动画17集远坂时臣部分的out of character） 此文送给我在fate系列唯一喜欢的人物（所以看了不开心什么的麻烦退出） ——————————————————————————————————————— 目录： 1.前言 2.1 远坂凛和远坂时臣 2.2 间桐樱和远坂时臣（撕逼重灾区，为了理清思路会以问答形式来写） 2.3 远坂葵和远坂时臣 2.4 吉尔伽美什和远坂时臣（这段写的比较懒，有的事情没解释清楚，建议看衍生“远坂时臣和吉尔伽美什那些事”） 3 如何评价远坂时臣其人，总结相关（想看短评的可以直接拉至这个部分） 4 后记，估计会带厨向私货，附资料来源 由于蘑菇的设定经常新设盖旧设，老虚设计的时臣和蘑菇所设计的也并不完全吻合，本文主要基于fz及其衍生相关，其次基于fsn及其衍生，访谈等仅为辅助。 本文衍生+补完相关： 远坂时臣和间桐樱那些事 远坂时臣和远坂凛那些事 远坂时臣和言峰绮礼那些事 远坂时臣和吉尔伽美什那些事 有关远坂时臣出场的所有资料可参考： 盘点Fate/Zero的那些官方衍生作（部分附链接） ——————————————————————————————————————— 1.前言 以前和其他fate厨聊远坂时臣的时候，被别人问：“为啥同样是父时代的人，切嗣就很少被评价为“是个什么样的爹”，时臣的评价就总是绕不开“他是个什么样的爹”呢？？” 我想了想，说，大概是因为切嗣的理想比较特别，因此比起他是个什么样的父亲，观众更容易把他当做一个“人”来评价，这样评价人物就会带有综合性；而时臣的话，很少有人会把他当成一个“人”来评价，大多数人都是先臆想了一个“好父亲”的框架，然后把他往里套，吻合也好不吻合也好，最后都绕不开“他是个好父亲”、“他不是个好父亲”、“他比起父亲首先是个魔术师”这样的评价，绝大多数人都是如此。 那么，现在从我的立场来看，或许有点可悲呢。 远坂时臣这个人，如果真的抛开“父亲”、“魔术师”等等这样的身份标签，来评价他是个什么样的人的话，那么我的看法就是，他是个矛盾的人。这种矛盾渗透到了他与身边任何一个人的相处过程、他的各种处事立场，甚至作者访谈评价等中。所以，单纯的给他帖“冷酷”、“温情”等等单方面的性格标签，都是不全面且没有意义的。可以说，远坂时臣矛盾之处的成因，是这个人物核心的悲剧所在，嗯，也是我能这么喜欢这个角色的核心原因。 那么，首先就从他和他身边的人说起吧。 ——————————————————————————————————————— 2.1 远坂凛和远坂时臣 |
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凛和时臣的关系是相对简单的，一方面是因为远坂时臣死得比较早，另一方面，时臣在凛面前所持的立场是很温柔的，可以说，一直到时臣四战死去之前，他都在尽可能的使远坂凛远离“家道继承者”、“家族悲愿实现者”这样的身份，这导致在魔术方面，时臣做一个师父就可以了，而在生活方面，做一个父亲就可以了。 而这进一步导致，凛对父亲崇拜、爱戴得无以复加，小说里表示凛觉得父亲是“她所认识的人中最伟大、英俊、温柔的成年人”，“ 接近于一个完美的人物 ”，同时凛也自信，“ 没有一个女儿能像她这样深爱着自己的父亲 ”，“ 想要成为父亲那样伟大的人物 ”。 当然，即使是以我的角度来看，类似评价也是过高的（凛对待自己亲爹真的是毫不傲娇，为啥她会觉得时臣是“最伟大的成年人”啊啊啊，而且一个7岁的妹子梦想居然是“我要当我爹”，这是教育失误绝对是失误，摔）。但这足以说明，凛和时臣的关系是不错的，即使是小孩子，依照凛的独立自主，一个成年人想要留下这个印象也是比较难的。 虽然小说中没有具体写这两个人相处的生活细节，不过从广播剧中可见一斑： 言峰：呵，凛做了料理吗。 凛 ：是的。父亲最近似乎一直窝在工房里，也没有好好吃饭。我是希望他能吃到好好的料理。 言峰：是么。这样时臣师也会高兴的吧。…那么、我需要做些什么呢。 凛 ：嗯。你来试吃一下我做的料理，说一下意见。 当然，这个事情，最后，失败了（.....绮礼的味觉什么的，本身就很惊悚啊，外加关键时刻掉链子的属性发作）： 言峰：（是的，那个时候的我忘记了，忘记了她是远坂家的女儿这个事实。不久后，凛向时臣师展示了她的料理。不过，她似乎在最后一刻将辣酱整个倒入了锅中。而且，谁都不曾注意到这件事。不过，那种谁都会被辣昏的料理，时臣师还是不动一丝声色地忍耐了下来。确实，让人略感惊讶。） 你在愉悦吧，所以绮礼你当时肯定在愉悦吧~~ （此外还有时葵轧马路的那个广播剧，绮礼派assassin去找自己关键时刻掉链子的师父，结果时臣屏蔽了气息连assassin都找不到，凛听到这件事第一反应是，不愧是我爹~~） 这大致就是官方给出的生活细节，以及凛小时候对于父亲的认知，虽然十年后随着时间的推移，相信凛不会觉得父亲是“最伟大”，“最温柔”的了，但她对于父亲的印象，始终停留在了一个很高的高度。 那么，远坂时臣对于凛的感情呢？？ 我是很不赞成一种说法的，那就是远坂时臣对凛、葵、绮礼等都只是利用，他对凛好只是因为凛是继承人。（就别的不说，对孩子是利用，对徒弟是利用，那老婆生完俩天赋异禀的娃以后总没有利用价值了吧？然而从广播剧来看人家对老婆也不差啊~） 其实恰恰相反，如果从小说细节中来看，时臣对于凛作为“继承人”这件事，包括让凛继承家族悲愿这件事，都并不是很积极主动地推动的。这样做的后果就是，五战时，凛成为了御三家继承人中，最自由、最独立的一位。她虽然也追求圣杯，但是没有具体愿望，可以说，远坂时臣的相关做法，间接使远坂凛从家族悲愿中解脱了出来： 一方面，根据小说描述，直到四战之前，时臣都没有正式将凛是下一任继承人这件事灌输给凛，事实上，直到四战之前，凛都没有被时臣当面正式认作是下一任当主。这一方面使凛比较自由，另一方面也使凛怀疑父亲不相信自己的实力： 职业之类只是其次，她最大的愿望，是想要成为父亲那样伟大的人物。 那也就是说，要选择父亲所走的那条道路，选择接受父亲所接受的命运。或者说——将远坂家的魔道之血脉传承下去。 但这只是愿望，不是想要实现就能实现的。首先，必须得到师父也就是父亲的同意。父亲还没有对凛表露过将来要把家族托付给她的意思，在这点上她有些不安。或许父亲还没有承认自己有成为魔术师的资质。 但即使如此，她的愿望却不曾变过，所以她为自己所做的觉悟感到骄傲。 另一方面，也是最重要的一点，远坂时臣一直到预感到自己将死，去见凛最后一面时，都没有刻意灌输给凛“利用圣杯到达根源”的思想，事实上，他交代给凛最后的事情也好、遗嘱也好、遗言也好，通通没有提到“用令咒让servant自杀，集齐7个，到达根源，实现悲愿”这样的事情。 时臣最后对凛说了什么呢？ 他原先有些犹豫，不知道该说些什么好，但这话一开口，他便开始滔滔不绝起来。 他曾想过许多个“比如”，需要传达的事情很多。如何处理家中的那些宝物，也就是宝石，还有传承自大师父之事，地下工房的惯例——等等等等，时臣抓住重点，对认真倾听的凛逐一道来。 他向凛传达了很多事，关于家里的东西啊，宝石啊，传承啊，但有时间讲这些事情，会没有时间讲“如何利用圣杯到达根源”吗？不可能。 不仅如此，远坂时臣还留下了遗嘱，以及需要凛解读的遗言，然而这些，通通没有提到“远坂家200年的悲愿”。 所以，也不奇怪凛会对红A骄傲地说“我没有愿望”，“因为胜利就在那里”之类，自由的话了，因为远坂时臣根本没有刻意告诉她这件事，她怎么可能会知道呢？甚至都可以说，在预感到自己将死的那个黄昏，远坂时臣刻意地“不告诉”她这件事情——时臣都已经提到圣杯了，真想多说一句会很难？ 所以，不论原因为何，这大抵，都算是远坂时臣送给远坂凛最好的礼物了。 所以，我才很反感“时臣对凛好仅仅是因为凛是他的继承人”这种说法，真要是仅仅当成继承人看，完全可以小小年纪就灌输“你是下一代家主一定要努力”这种思想，完全可以早早灌输家族悲愿，完全不用像小说里讲的那样，去考虑“ 如果对于凛即将面对的试炼，自己无法做出任何的指导并且就这样一去不归的话——这样的远坂时臣，算是一个称职的父亲吗 ”这样的事，当好一个魔术师就得了。 不过，另一方面，另一方面，凛也确确实实是时臣的继承人，这意味着，如果四战时间晚一点的话，凛在时臣的教导下成长，很有可能会变的不那么幸福： 若是时臣生存到她能真正理解父亲人性的时候，对凛的人格形成一定会有非常深刻的影响吧。对那份非人性产生反动而离开魔道，或者是和父亲一样成为＂完美且冷酷的魔女＂───不论是哪一种，对凛来说一定都是和幸福十分遥远的平行世界吧。 这一点稍微一想就可以想到了——如果时臣一直活着的话，不可能一直以“父亲”和“师父”的身份出现在凛面前，迟早他要以“远坂家家主”的身份面对凛，而远坂时臣本身又有一部分死板、偏执的性格，若一直陪伴凛长大，势必会固执地让凛去“寻求根源”，那样的话，一定会摧毁凛身上自由、独立的性格，使其和fsn路线人格完全不同。 这便是面对远坂凛时，远坂时臣身上的矛盾之处：作为第五代当主，他本应，也确实很有可能会把凛往“下一代当主”的模子上引，但他在很多事情上，又确确实实体现出了一般人的感情，甚至没有把家族悲愿传下去，只能说，这是他最终的选择。 不管平行世界如何，也不管本世界线如何，远坂时臣对于远坂凛，都不仅仅是“当做继承人”这样简单。他难过于由于子女天赋太高，自己没有给凛和樱“选择的机会”，纠结于自己是不是一个“合格的父亲”，这并不是一个仅仅为魔术师的人可以考虑的事情。 远坂凛是令远坂时臣最为骄傲的事物，这不仅仅是由于她的天赋，更多的是来自于她的独立、坚强，与骄傲。在远坂时臣去见凛最后一面的那个黄昏，远坂凛所表现出的坚强与信赖，是令时臣最为欣慰的事物： 不必对这孩子道歉，也不用担心她将来的道路。面对骄傲的远坂家的嫡子，即将逝去的上一代人已经不必再嘱咐些什么了。 “凛，圣杯终将会出现。而夺取圣杯，是远坂家的义务，更重要的是——这是身为魔术师无法避免的道路。” 少女坚定地点点头，她的眼神令时臣的胸中充满了骄傲。 就连接任族长之时，时臣也没有感觉到这般骄傲。 而他自己，也坚定了要成为 “十全十美的父亲”的信念： 如果自己对于女儿还有愧疚的话，那么——一定是自己的失败，以及无法通过圣杯实现夙愿的自己。 在凛的面前，如果想当一个能够抬头挺胸的父亲，那么远坂时臣就必须成为一个完美无缺的魔术师。 只有这样——才能用这双手完成远坂家的魔道。 要成为配得上教导指引女儿的、真正十全十美的父亲。 带着崭新的决意，远坂时臣在黄昏中踏上了归途。 而对于凛来说，时臣带给自己的“宝贵的事物”，有两点： 第一点是终究也没将“200年的悲愿”这样的重压交到自己身上，这个之前已经讲过了； 第二点，则是，远坂时臣以自己为例子，在凛面前，展现出了一个坚定而骄傲的姿态，可以说，他自身的努力，他自身成为当主的做法，在被凛看在眼里后，潜移默化的变成了凛自己的东西。凛身上的坚定与光芒，不可能与父亲的影响一点关系也没有。 如果说小时候那个“最伟大”，“最温柔”的评价并不靠谱，那么，凛即使在17岁之时，想起自己父亲时，依旧会这样评价： 我喜欢那个人 优秀的父亲，也是优秀魔法师的人 魔术师只不过是一群偏执者 以这魔术世界来说，有像他那样优秀人格的人应该是没有吧 他以师父的身分教导我，以父亲的身分爱着我 所以，我决定了 我要以那个人在最后留给我的东西，决定自己的道路 这大概就可以了。 虽然也算是不圆满：时臣答应过凛，等圣杯战争结束就更正式地教她宝石魔法；也答应过战争结束后，和凛还有葵一起看夕阳；也许还答应过很多事情，但终究那个能让凛担心去做料理的人，把祖传的掉链子和电器盲遗传给凛的人丢下她走了。 但这大概就可以了。 |
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—————————————————————————————————————— 2.2 间桐樱和远坂时臣 |
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这个一向是撕逼重灾区，而且双方都容易撕向极端，另外这方面涉及设定方面的事特别多，蘑菇又喜欢新设盖旧设，只能说会尽量写好。为了理清思路这部分以问答形式来写。 如果做一个总结性评价的话，那么只能说远坂时臣在樱的事情上，既不完全冷血，也不完全无辜。事实上，“送樱到间桐家”这件事的发生原因很复杂，包括了时机、运气、私心等等一系列的因素。 Q1. 远坂家为什么会有两个孩子？ A1. 之所以写这个是因为现在“凛小时候生重病所以才有了樱”这个说法已经传开了...其实这句话在正剧（fsn游戏、fz小说里等）是没有出处的，只是在一个访谈吐槽中，武内表示自己把凛和樱的生日弄错了，老虚吐槽了一句： 武内：关于孩子凛，我犯了个很不得了的错误。生日的计算出错了。凛是2月3日，樱是3月2日，请让我在这里做出更改（汗）。 虚渊：大概当时出生的凛发生了什么可能会让她死去的事情呢。所以时臣才慌慌张张的给葵（以下略。。。） 所以....连老虚自己都加了“大概”两个字，本来连隐藏设定都不算吧~~不过不知道为啥后来就传成“樱是凛的代替品”这样的事了。 实际上在型月世界，倒不如说两个孩子的魔术师家庭比较常见：一个继承刻印做继承人，另一个天赋没那么高的送去联姻等等。远坂家樱的出生本来并不算矛盾激发点，如果两个孩子天赋没那么高完全可以都自己养着，没有隐患，长大后没继承家业的去联姻等等。照这个理论，樱的出生就是正常计划中（如果仅仅作为替代品，那么凛“治病”的时间也未免太长了）。 而CM3也明确指出了魔术师家族完全可以生养多个孩子： 魔术师基本上以一子相传的方式继承自己的魔术和研究。这样子的家庭称为“魔术师家系”。对于继承者以外的孩子，甚至连家长是魔术师这件事也不会告诉他们。不过，魔术回路并不是100%遗传的，魔术师也有可能会生不出孩子。在这情况下，会把持有魔术回路的孩子收为养子来让家族保存下去。魔术是一子相传的理由，跟魔术刻印不能复制有着重大关系。只有被选中的继承者一人，会继承那个家族的所有魔术。 在平常情况下，当普通人养就行了，而至于樱的天赋已经到达了不得不学魔术的地步，这一点，是时臣在生下樱之前预想不到的，实际上，不要说樱的天赋了，就连凛的天赋，对于时臣也是“奇迹”的程度（小说原话），而在拥有凛这个天才后，下一个孩子依旧是天才的概率，基本就相当于中了一张五百万的彩票后又中了一张的程度。 （真不用强调葵的资质，葵的设定在fate zero meterial里，是“数代前有祖先是魔术师的禅城家现在虽然是和魔道无关的平民，但血脉中流动的魔术因子却值得注目。”，血脉里虽然存在魔术因子，但是已经没有回路和刻印了，据此资质绝对比不上时臣的母亲（爱德菲尔特家的正统继承人），而时臣以FZ小说的情况来看，资质也大概并不如他的父亲（所以继承家业的时候还要被询问），在这种情况下，按道理来说时臣和葵的孩子能够超过远坂时臣自己就已经算是意外了。） Q2. 那么一定要送走吗？ A2. .....如果说“一定”，那当然是“不一定”啊，怎么可能会存在“一定”的事情呢？？ 按照小说中的说法： 对于凛以及樱来说，她们从一开始就没有选择的余地。 她们一个是全元素，五重复合属性，另一个是架空元素，虚数属性。这姐妹二人都拥有等同于奇迹的稀有资质。这已经超出了所谓天赋才能的范围，几乎等同于咒语。 魔性会同样招来魔性。远离条理之外的突出之人必然会“招引”来同样异常的经历。这不是其本人意志所能控制的。应对这种命运的方法只有一个——自己有意识地走出条理。 时臣的女儿们除了自己去理解魔道并进行修炼之外，没有别的办法处理蕴藏在她们血液中的魔性。而远坂家的加护只能给予其中一人，这一事实不知煎熬了时臣多长时间。没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中，并且会引火上身。如果魔术协会发现了这种“普通人”，那帮家伙一定会高兴地以保护之名将她泡在福尔马林中作为标本。 正因为如此，间桐家希望得到樱当养女这件事，无异于上天的恩赐。得到了使两个爱女都能够继承一流的魔道，不受血缘因果的束缚，开拓各自人生的方法。这时的时臣，可以说从身为人父的重荷中解放了出来。 但真的能做到吗？——时臣甚至没有自信，这一问题不时煎熬着他。 这算是时臣要把樱送走的主要考虑之一：如果樱的天赋没那么高，那么根本就不存在魔术协会之类的事情，而现在存在了这样一个隐患，孩子有可能会被抓走，当然这个隐患一定会发生吗？不一定。 实际上，在四战发生前一年的那个时间点，时臣对于樱的处理方式总共也只有那么几种： 1，留在家里当魔术师，没有刻印学魔术，或者直接大胆一点把刻印分开，然而后者很容易导致继承人不明，姐妹因为争夺家业撕逼，同时刻印分开以魔术师的角度纯属糟蹋，而前者，自己一年以后无论是输还是赢都回不来（赢了的话可见《魔法使之夜》，没有一个接触根源的魔术师曾经回来过；而输了.....那还说个锤子），也很难说留下孤儿寡母、凛在自己未成熟需要协会照顾的情况下可以教导、保护好樱。 2.当普通人养/送普通人，如果被协会发现就糟了，就算协会不来，也会自身吸引奇异事件，不学魔术的情况下很难保护自己，fate zero animation visual里直接写明了没有当成普通人抚养的可能。 3.出去联姻，时间点太早，以年龄来看大概只能当童养媳； 4.送人，有两个选项——艾德尔菲尔特家或间桐家。两家各有各的问题，艾德尔菲尔特家是半个世仇型的，FHA里听到远坂家就直跳脚，间桐家是名义上的盟友。（至于那些yy可以送时钟塔、送其他家族，yy时臣有“人脉”所以一定有办法的人，只能说：在所有世界线，远坂时臣所有可以帮他忙的家族也不过只有间桐和爱德菲尔特两家，除了间桐家，哪怕多出区区那么一个家族，远坂时臣的保底选项都不会是爱德菲尔特这个三战以来的世仇。） 在此基础上，远坂时臣选择了相对稳妥的方式：把樱送走的话，即使自己四战真的失败，樱的事情也不会面临太多变数——这是最稳妥、最安全的一种方法，即使真的以普通人的三观考虑也是如此。（所以我异常反感在这件事情上强调时臣是因为魔术师的因素才把樱送到间桐家的说法————老实说，就算以普通人的三观考量，比“送到间桐家”更好的选项也没有啊） 当然，很多人一直纠结“魔术协会一定会来吗？！一定会吗？！”，那我只能说，谁知道呢？这只是，在考虑事情时候的隐患啊~~何况魔术协会即使不来，也会“因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中”。 fate zero animation visual guide则指明了樱拥有“无法泯然众人的才能”： |
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“初始御三家”远坂家的家主，用世界第一只蜕皮的蛇的遗蜕召唤出了Archer。兼具无比的自信与强烈的自制力，身为名门的自尊与为了证明自身而毫不懈怠的努力，正统派的魔术师。寄托于圣杯战争的愿望是众多魔术师不断寻求的“到达根源”。使用以宝石为媒介的魔术，属性为“火”。魔术师的家系一般来说，为了避免后继者相争都是代代单传，但是与妻子葵之间生下的凛与樱两人自出生就有了无法泯然众人的才能。因此时臣将樱过继到间桐家做养女，那成为了间桐雁夜参战的契机。 （嘛用脚想想也知道，如果真的可以把两个天赋超强的闺女都留在远坂家学习远坂家魔术，明明对于远坂时臣来说是乐不得的事情~~） 顺便，把樱送到间桐家后，远坂时臣也并不是像很多人想像的那样，觉得“这样一定没错”，小说里和漫画里都表现得很清楚————他不能确定，没有自信，这一问题不时煎熬着他。 |
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Q3.远坂时臣知道樱在间桐家的遭遇吗？ A3. 嘛虽然不想写这个但还是抛《星光轻歌剧》的台词吧： 时臣：樱，你在那个家里有被好好对待吗？看上去你挺精神的，这太好了。 大概是官方给出的最直接的证据了~~否则时臣何必让rider这么问嘛~~ 此外，从HF线原文也可以推测出，如果远坂时臣真的知道间桐家的修炼方式，没有理由不告诉凛，毕竟是以后圣杯的竞争对象，这种情报是很重要的（就好比时臣告诉了凛艾因兹贝伦家有个城堡），但HF线凛对间桐家的理解始终停留在“属性是水，特性是吸收、束缚”这类的事上，知道真正闯了间桐家的工房才知道了虫仓的存在，那只能说，远坂家真的不了解间桐家的修炼方式这种东西（其实也很怀疑间桐家知不知道远坂家的工房是什么样子）。 何况二爷的凌辱、做成黑圣杯什么的，已经超出“学习魔术，成为继承人”的范畴了。说到底，远坂时臣对于“继承人”的理解本来就是和间桐家是不一样的。 但据此，某些人黑时臣“不进行调查”，也是蛮搞笑的，要知道，不管时臣调不调查、送不送走樱，他都不可能看到间桐家的修炼方式，那些黑时臣不调查的也不想想，卫宫切嗣在四战进行前把御三家调查了个遍，照样不知道间桐家的工房（实际上切嗣进远坂的工房都花了三个小时，还是在时臣死之后，远坂邸已经没有人的状态下），那么照这个理论，切嗣也没有好好调查？ 实际上关于魔术师的工房，《魔法使之夜》说的很清楚： |
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——————不要说时臣仅仅把樱送过去，就是他把凛和樱一起打包送过去，外加像切嗣一样调查，他都不可能知道间桐的工房长什么样子，除非他再把自己打包一起送过去。 此外，远坂家与间桐家，在魔术师家族之间真的就已经算相对知根知底的了，要知道间桐家（fate complete meterial）： 玛奇里[マキリ] 擅长于创造使魔的魔术名家。规划出圣杯战争中的使魔即Servant系统、并发明出“用令咒束缚他们”这个技法就是玛奇里的功绩。本来的家名叫佐尔根，不过自从搬到日本就把名字玛奇里(Makiri)换读成间桐(Matou)作为家名。子孙的肉体渐渐失去魔术回路，现在则是完全衰落的状态。跟圣杯战争设计有关的玛奇里真正的目的是“废绝一切的恶”。换言之，是灭却人类所怀之“业”。他认为这只有藉着到达根源方能实现。高傲不逊，但却能够说是尊贵祟高的光荣理想。不过，这个理想明显已经从玛奇里家的精神中消失了。 以及， 吸收 间桐家的魔术师所流传的魔术特性。用上这个特性的魔术，有着“必定会把成果送回自已肉体”这个特征。吸收也通用于制约他人的束缚。 以及， 玛奇里:吸收 创造出圣杯战争的创始的御三家之一。移居到冬木，并成为了间桐家。 ——————所有的这些事情，没有远坂家不知道的。如果说远坂家对于间桐家都算是“不够了解”，那其他家族真的就更是路人甲的级别了。 Q4. 那么，关于远坂对于间桐的了解情况： A4. 写这个主要是因为，很多人都表示“HF线通了以后就如何如何了”（笑），所以来说一下HF线的两段话（HF线时臣一共被提到九次）： 其中之一是绮礼吃麻婆豆腐时的话： “啊啊。间桐脏砚只是个吸人血的妖怪。用吸取人血来保持年轻、改变外貌，一直存活了好几百年———那么。照凛的父亲所说，早就变成死尸了，所以不能出现在大太阳底下。” 实际上，这一点与Q3中的内容根本不矛盾，关于虫爷使用虫术续命的事情，不要说时臣了，就连凛都知道，彼此生活了200年，根本就不是什么秘密了： "啥、你要闯入间桐邸吗！你这不是要深入敌人的根据地吗！？" "是没错啦，你干嘛这么吃惊。我又不是特地去战斗的，只不过是要调查对手的阵地罢了。" "什───笨蛋，如果脏砚设有埋伏，你要怎么办！ 我不能让远阪你一个人去。我也要一起去，所以你不要贸然行事。" "笨蛋、贸然行事的人是你吧。 不是说过了，我和间桐家有些关连的吗。我也知间桐的魔术，连脏砚的力量都在昨天就估量出来了。说明白点，脏砚不足为敌。 那个老魔术师的魔力全都用来维待身体，所以没有直接攻击的手段啦。" "因为如此，所以我宁可和脏砚来场直接的对决，而且慎二也不是Master了，所以没有危险，对吧。 和老到发霉的魔术师之争就交给我来，卫宫同学就乖乖的用体力去赚取情报吧。" —————而知道这样的事情，与远坂不知道间桐的修炼方式依旧是两回事，许多人把这两件事混淆在一起，是不对的。（续命这件事八成也是时臣告诉凛的，进一步也说明了凛不知道的事情（虫仓）时臣不知道。） 而据此脑补出远坂家可以推理出间桐家“继承人”的状态，也是很没有道理的，要知道，月世界续命的魔术师有的是（尤格多米雷尼亚、荒耶、卫宫钜贤等一干人等保持沉默），然而即使是魔术师亲身进行续命这种事，也不会去刻意玩坏继承人（参见尤格多米雷尼亚）—————说起来，玩坏继承人的肉体和精神，对于魔术师家族来说没有任何好处，这也是远坂时臣所拥有的底牌：你们家的魔术血脉已经断绝了，这个时候送过去一个天才，按理来说无论如何都要当祖宗供着才是————哪怕没有丝毫感情的考量，即使是仅仅出于利益方面的考虑，也是如此。 这也就是为什么路人的脑补没有道理：很多动画党都表示时臣看到雁夜的样子，就应该脑补出间桐家在虐待樱（否则就是不负责任？笑），然而这是很没有道理的————间桐雁夜是一年速成的master，时臣看到他的评价一直便是“误入歧途的魔术师”、“你一个人的丑态，足以使整个间桐家族蒙羞。”————因为“对圣杯仍有迷恋”，而采用不正当的方法走火入魔，很显然对于雁夜的情况，时臣是当做“异常”来处理的，何况，在远坂时臣眼中，把樱变成雁夜的样子（运用魔术等于自毁、只有一年的寿命），对于需要“继承人”的间桐家根本没有任何好处，这种情况下要时臣脑补，只能说是上帝视角做出的考量。 远坂时臣对于间桐家根本的误解在于，间桐本不像爱德菲尔特、尤格多米雷尼亚那样，需要“继承人”，樱对于间桐来说，属于“物”，然而这也属于“和说好的不一样”的范畴了。 “……哼。老朽的时间还长，但“它“并不能长保。本来只是被当做胎盘来用，没想到得到这样的结果。” 本来是用来实验的“物”，要说大致完成也是可以。 虽然是预定用完即丢弃的，能利用的话就加以利用。 不管从那一方面来看，都是预定报废的东西而已。 不管是参战失败或是坏到不能用的地步，结果也是和丢弃没什么两样。 而另一段想说的话则是： "樱是────实验作、吗......？" "当然啰。樱是为此而献给间桐的女孩子。 成为间桐的女儿，成为达成Makiri吾族悲愿的基础。远阪家也明白的很。因为他们和老朽的目的相同啊。若为了要得到不老不死的话，就得一起化做恶鬼。" "不老不死、吗......？ 为了这种、笨蛋似的理由而利用樱吗、你也是、远阪的父亲也是......！" ——————这段话纯属扯淡，哪怕仅仅在FSN的设定下考虑，也是扯淡：时臣把樱送到间桐家是在四战进行的前一年，而虫爷捡到圣杯碎片、起了做实验的心思，都已经是四战末尾的事情了，按照虫爷的话，远坂时臣是会预测未来不成？ 此外，按照这个说法，远坂时臣的目的是不老不死，所以把樱送过去是为了做实验的（........），这简直只剩下吐槽了好嘛：他要做实验为什么不自己做啊！反正樱对于他来说也不是继承人，还交给您老做实验，盼着您老先不老不死，他怎么那么闲呢？何况时臣根本不想不老不死，这家伙连遗书都写好了啊........ 嘛，反正御三家互黑也不是一天两天了。 Q5. 那么，为什么要送到间桐家呢？ A5. 因为本来就没什么别的办法啊。 前面已经说了，时臣一共也只有那么几个选项：留在家里然后自己一年以后去死，把烂摊子彻底留下当甩手掌柜（没人教导樱魔术则导致“魔性吸引魔性”，引发怪异事件，或者被协会发现的话抓走；而分刻印的话又会导致继承人未明，未来又有以苍崎家为先例的撕逼隐患；不分刻印的话学魔术，和谁学呢？还要恰好把樱教导到不和凛争夺家业的程度？何况就连凛，都要“成年之前帮协会做事”，依靠协会照顾，何况是本来就应该躲着协会的樱？）；送给其他家族联姻，把樱当童养媳；送给三战以来的世仇爱德菲尔特家，或者，间桐家来要人的时候送给间桐家。 说到底，间桐家对于时臣来说，本来就不算什么优秀的选项————很多人总是脑补时臣看重间桐家的刻印、看重后代多一张圣杯战争的入场券这样的事情，这本来就是误解：如果远坂时臣真的这么看重这些东西，何必把樱留在远坂家养到五岁呢？间桐家的血脉枯竭了，他又不是第一天才知道，直接刚出生就送过去完事了嘛！何况如果间桐家不来要人，按照某些人那种利益至上的思想，岂不是白白浪费了这“一手好牌”？？—————正是因为这个选项不是那么优秀，时臣才会“没有自信，这一问题不时煎熬着他。”，才会等到虫爷来要人才顺水推舟，而不是亲自上杆子送人，就像fate zero animation visual guide里写的一样，把樱送到间桐家，对于时臣来说，是一个“艰难决定”。 除了间桐家，没有孩子、也不打算生孩子、缺少继承人的、可以教樱魔术的家庭，本来就没有了，而爱德菲尔特的情况是剪不断理还乱————间桐家好歹还是名义上的盟友（不管水分有多大），而爱德菲尔特家真的是三战以后听到远坂的名字就跳脚啊......... （而时臣对雁夜说的那番话，想让两姐妹相爱相杀到达根源什么的，真的一半是假的：间桐家早就不以根源为目的追求圣杯了，送樱过去也不会改变自己的目的，这个时臣早就知道了，何况，哪怕是对于远坂凛这个远坂家正统的继承人，时臣都没有强调“利用圣杯到达根源根源”的事情，对凛如此，何况是对樱呢？而且，以远坂时臣的视角，下一次圣杯战争是60年后，那时俩闺女都是70岁左右的老太太了，相爱相杀什么的真就是说着玩的，四战那个时间点，远坂时臣怎么可能认真考虑远远60年以后的事情？？那个时候他关心的，是怎么忽悠闪闪，怎么打败其他servant，他自己怎么赢————这些才是最重要的，而不是60年以后这游戏怎么玩，在他心里，他自己压根就不能输，又怎么会认真考虑那么远的事情？？） Q6. 那么，如果远坂时臣知道樱在间桐家的遭遇，会把樱接回来吗？ A6. 其实，在超时空花扎大作战里面，远坂时臣看到雁夜把樱带到战场上，就要把樱接回来了（捂脸）tm这条线还是蘑菇写的.... |
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（所以说时臣还真是矛盾啊~~作为魔术师这理由也太简单了~~要是知道别的事情你可怎么办~~）嗯，那句“把樱还给我”听得我很开心~~ 答案是肯定会接回来的：因为远坂时臣把樱送到间桐家，总共只有两个目的，一来是避免魔术协会等麻烦事件，二来是使樱接受系统的魔术教育，成为间桐家的继承人（成为间桐家的继承人，是最基本的条件，此外的什么“后代多一个圣杯战争的入场券”，前文已经论述了，真的是微不足道的事情） 而这两个目的，间桐家一个也没有实现。 一来，间桐家在樱身上加诸了远胜过“怪异事件”的折磨，二来，间桐家也没有系统地、不浪费樱天赋地好好教授樱魔术，而是把她当做胎盘+黑圣杯+性奴。 这不是远坂时臣想要的，无论哪一点都与他的初衷相悖了。 所以他一定会把樱接回来，不论如何。 顺便，很多路人脑补，即使时臣知道樱的情况，也会为樱取得“魔术成绩”而开心，这个我只能说，你们根本不了解远坂时臣，对于时臣来说，最宝贵的东西，从来就不是什么“魔术”： 说些题外话。 远坂时臣绝对不是天才。 和历代远坂成员相比，他的资质只能算是平庸。 之所以现在的时臣能够成为熟练并且受人尊敬的魔术师，很大程度上，是因为他一直忠实地遵守家训。 所以他才能总是从容而优雅 想要得到十的成果，就必须付出二十的修炼。优雅而从容不迫地通过各种残酷的训练，这便成了时臣的信条。如果硬要说出他有什么地方强于他人，那么或许就只有彻底的自律和克己的意志这两项了。 同时身为自己师父和上代族长的父亲，应该早就已经充分预见了儿子以魔道为志向将要走上多么艰难的路程。所以，在上代将魔术刻印转交给时臣的时候，他再次询问儿子是否要继承家业？ 这种问题非常仪式化，而且也只是场面话而已。时臣身为嫡子，从小接受的就是如何成为领袖的教育。自幼被培养出的这份骄傲，使他没有了其他的人生梦想。 即使如此还是要采取提问这一方式，也就是时臣还拥有并不完整的选择的余地。 现在想来，这对于时臣而言，是身为上代族长的父亲给他的最大的礼物。 远坂时臣通过自身意识决定要步入魔道，决心不受命运的摆布。 正是这份觉悟，给了时臣钢铁般的意志。自那之后支撑着他走过严酷修炼的日子，正是这种这是自己选择的生活方式的高傲的自负。 如果自己能够同样将从父亲处得来的宝物交给女儿的话，时臣难过地想。 但，这已经无法实现了。 ——————远坂时臣从前代当主那里得到的最宝贵的宝物，从来就不是什么魔术，而是“通过自身意志”进行选择的权利，尽管是“不完整的选择的余地”，但这种“个人意志”，依旧是对于他来说，最宝贵的东西，而他也想把这种宝物传给凛和樱： 以凛的才能，应该能比时臣更容易参透魔道的奥秘。 所以与通过自身意志选择踏上这条路相比，试图逃脱命运最终还是步入这条道路将会是多么痛苦的事情。 如果对于凛即将面对的试炼，自己无法做出任何的指导并且就这样一去不归的话，这样的远坂时臣，算是一个称职的父亲吗？ 仿佛在询问着心中的迷惑一般，时臣再次将思念全凝聚在了自己放在凛头上的手中。 ——————以凛和樱的天赋，一定可以比自己在魔道这条路上走得更远、取得更高的成绩，这是毋庸置疑的。 而“女儿对身为父亲的自己抱有敬意和憧憬”，这一点，时臣也是确信无疑的————只要自己指哪，凛就会打哪，他根本不担心继承人会不听自己的话： 时臣知道，女儿对身为父亲的自己抱有敬意和憧憬。 他知道今天对女儿说的话，将来必定会决定凛今后的道路。 不，未来没有疑惑，早已被决定了。凛除了接任远坂家第六代族长之外别无选择。 或许正是这个想法，才会使时臣对女儿抱有小小的愧疚。 那么时臣担心的是什么？————恰恰是在这种情况下，“没有选择的余地”的凛和樱会缺少“个人的意志”，失去自己所拥有的最宝贵的宝物————“与通过自身意志选择踏上这条路相比，试图逃脱命运最终还是步入这条道路将会是多么痛苦的事情。”————他担心的是这个，而不是什么魔术成就。 所以对于凛注定要成为继承人的事情，他会有小小的愧疚，所以对于凛和樱都没有选择余地的事情，他会感到难过，所以他才不确定，才需要凛坚定的眼神来告诉他，自己已经准备好了。 这才是他最担心的事情。 所以远坂时臣说的什么？“成人之前帮协会做事，以后的路就交给你自己判断了。如果是你的话，独自一人也没问题的。”————交给你自己判断，你自己的话，一个人也可以！ 所以远坂时臣对于间桐家的事情欣慰什么？他得到了“使两个爱女都能够继承一流的魔道，不受血缘因果的束缚，开拓各自人生的方法。” ——————无论能不能取得魔术成就，取得多大的成就，其最重要的事情在于，这条路是凛和樱自己选择、自己走上去的，属于凛和樱的人生，是由她们自己开拓的，这才是“个人意志”，才是最宝贵的礼物。（而在此基础上，如果凛和樱能够取得较大的成就，甚至到达根源，那时臣当然是开心的） 至于间桐家的做法？把樱当成黑圣杯、用完就丢，这其中有樱的个人意志？是樱自己选择的？？远坂时臣所欣慰的，“不受血缘因果的束缚，开拓各自人生的方法”体现在哪里？ 所以真不用脑补时臣如果知道了会高兴，他怎么可能会高兴？他所期待的，间桐家给予樱的东西，对方给了吗？恰恰相反吧！ Q7. 樱对时臣是什么感情呢？ A7. 肯定是恨的。只不过，与伊莉雅类似，由于时臣早逝，这种恨变得没什么意义了，恨一个已死之人是很无聊的，也无处发泄，所以樱对姐姐的负面情绪更强烈一些。 不过如果时臣还活着，那就不一定了~~笑，一定是很有趣的戏码呢~~ Q8.远坂时臣对樱有偏心吗？是不是因为樱不是继承人，所以更爱凛？ A8. .......我很想知道这是从哪里看出来的，难道就因为时臣没把凛送走？然而蘑菇也讲过如果时臣再中二病一点，就会选樱当继承人了~~（所以到底送谁取决于中二程度吗？？） 其实主要原因是，小说也好，衍生也好，都侧重于描述远坂时臣和凛的关系，因为比较好写，然后就表现出一副“远坂家不带樱玩”的样子（就连卖周边都是这个样子）。然而就算想互动，也很难表现，以远坂时臣的性子，就算他心里怎么想樱，也不可能和外人说，就像他不可能和雁夜说“樱有可能会被泡福尔马林啊怎么办”之类的话（所以动画里留下他对雁夜的嘴炮，删掉后来的心理描写，这个太、坑、了） 然而，从《星光轻歌剧》里，也能看出官方的态度吧： 时臣：大家一起跳舞，真是华丽的片头呢。但是，嗯，裙子是不是太短了点。嗯…… R：你是在指凛吗？她的确是fate第一名的迷你裙呢。听说是她本人的兴趣哦。 时臣：什么。她也叫做凛吗？真是奇遇，我也有一个名叫凛的女儿呢。 R：是，所以我说了她就是那个凛。远坂凛，她可是穿成那样在半夜的冬木又跳又翻的，绝对领域的驾驭者哦。 时臣：这是怎样一种失态！我这样的人居然会喷红酒！冷静下来，冷静下来！Tokki！我是远坂家的家长，就算世界都毁灭，只有我都必须随时都要优雅！什么，没事的，跟被信赖的徒弟从背后一剑穿心比起来算什么！我绝对忍得下来，忍得下来！还有，嗯，转换一下视角，那不是都算很质朴的了吗。刚才的那位卡莲小姐，根本连裙子都没穿，跟那种比起来我家的女儿说她太贞淑了都不过分！ 鲜花：时臣先生，你现在边紧咬着嘴唇边流着血泪的哦！ R：啊，绅士苦恼的表情真是诱人啊。 时臣：没关系。我不会做出妨碍女儿伸展自己个性的行为。原来如此，说起来，这孩子有他妈妈的脸庞的印象在呢。那么，这个扎缎带的孩子，是樱吧？ R：是。 时臣：两个人都长大了呢！rider小姐，你知道她们两人吗？ R：是。樱是我的主人，凛和樱是士郎的，啊，不，什么都没有。 时臣：嗯？怎么了？啊哈，如果你是在介意我的话，那请不必在意。我已经是不会和她们的世界有交集的人了，所以，请把话说完吧。Tokki，超想听的说。 R：是。实际上……凛和樱，是士郎的，像恋人那样的，感觉。 时臣：恋人！？也就是说，男女交际，而且还，对象是同一个男人！？ R：是。还有刚才还在这里的saber也是类似的感觉。 时臣：哦，哦，哦！哦哦——————！没想到女儿们居然会为了这样的理由而争斗！！ R：振作起来，Tokki。来喝一杯吧。还有这话由我来说虽然有些不对，真是，十分抱歉。 时臣：不，不必，你不必感到内疚。全都是我不好。对了，可以请你向她们传达一句我的话吗？ R：我吗？今晚的话，你不是有机会和她们直接说吗？ 时臣：不。如果见到她们了的话，我肯定什么都说不出口了吧。一人一句就好，拜托了。你是个与外表不同，会耿直并直接地传达真实的人。 R：明白了。这种我是擅长的。 时臣：樱，你在那个家里有被好好对待吗？看上去你挺精神的，这太好了。凛，你的母亲是位非常适合穿长裙的女士，和母亲非常相似的现在的你，也一定很适合长裙吧。虽然我有很多想法，你们两人都要注意健康。 不管怎么说，在这个广播剧里面，远坂时臣没认出凛（好吧裙子穿得太短不敢认），但却从发带一眼看了樱，后来一人送一句话，也是先讲的樱，所以...到底哪里表现了他不要这孩子~~以及： 时臣：啊，你。给我等下。 士郎：是？叫我吗？ 时臣：话我已经听人说了。 士郎：哎？什么事？ 时臣：你和我的女儿，凛还有樱的事。听说你和她们两个都在交往是吧。 士郎：哎！……唔哎？！远坂和樱的爹地？！不，哎，啊，不，又好像不是那样……又好像是那样…… 时臣：到底是怎么回事？ 士郎：哎啊……是的！我的确是在和凛小姐以及樱小姐交往。 时臣：这到底是……这到底是怎么一回事！你这也算是清正廉明的武打传奇剧的主角吗！ 士郎：对不起！作为男人这的确是很丢脸！但是，但是呢，是该说事情是不知不觉就变成这个样子了呢，还是宇宙的总意选择了多线结局了呢…… 时臣：不，那无所谓。我这好歹也是绅士，对于一夫多妻制也有理解。那，是只要做得到的话，谁都应该去做的事。我也想要试试的。 士郎：这可以？！ 时臣：但是，事情如果是发生在我的女儿们身上就不同了。不止是凛，还有樱，也就是说，你对于只有一个人，不满是吧。我对于这点无法理解！到底！我的女儿的！哪里！让你不满了！？ 士郎：噫——这个人，只是普通的蠢爸爸！不不！才没有什么不满呢！两位都是非常好的女孩子！ 士郎表示两个人都是非常好的女孩子~~ 不管怎么说，官方的态度一直就是，时臣是把两个女儿都当亲闺女的。（远坂时臣出场的所有原作+原作改编+衍生中，只有一部广播剧没有提到樱，其他的时候真的都带着樱的） Q9. 那么，总结一下吧 A9. 这两个人之间大致就说以上那么多了。 关于樱，可以说绝大多数路人在这件事上对远坂时臣的评价....是很难听的。类似于“为了到达根源卖女儿”之类的话，听过很多遍了。其实仔细想想，樱送到间桐家，对远坂家是弊大于利的——很多人表示时臣把樱送到间桐家是为了根源，然而间桐家不追求根源，就算抢了圣杯也不会玩让servant自杀的戏码，这话是时臣自己三年前对绮礼说的。 要真是打着这个女儿不能继承家业就把她卖了的心，出生以后直接卖给协会不是更好，既卖个人情，还能为全人类的魔术事业做出贡献，没准还能得一笔钱，或者一出生就掐死免得以后没人认养，再搞出挣家业的戏码~~反正就像很多人说的，这孩子不是继承人，远坂时臣在某些人眼里又没人性~~（顺便再吐槽一下，其实很多时臣黑自己都很矛盾，一方面狠狠骂时臣把孩子送到间桐家没人性，另一方面又希望樱在远坂家长大，这是希望樱被“没人性”的爹一直养着？） 远坂时臣送樱到间桐家，是一个综合了所有因素，所获得的“均衡”的考量，现如今观众可以看到了，这个选择的结果很糟糕，而如果真的做出其他选择，也未必就不会更糟糕（比如留在家里四战后无人照看被绮礼做成人体电池），但这也只是上帝视角的马后炮了。 不过，依旧有很多人认为，作为一个好父亲，就应该把孩子留在自己身边，哪怕是和魔术协会拼命，哪怕未来可能会遭遇不测。那么，我只能说，很遗憾，远坂时臣做不成这样的“好父亲”，他不是卫宫切嗣那样自由、胆大的人，无法抛下“冬木管理者”及远坂家家主的责任，亦无法丢下一切带着老婆孩子逃跑隐居，卫宫切嗣除了会魔术之外，不算是个魔术师，但远坂时臣是魔术师。如果说做这样“好父亲”的代价是让远坂时臣失去一直以来所秉持的信念与生存模式，那我宁可他就这个样子。更何况，带着老婆孩子躲避协会的卫宫钜贤，照样无法保护自己的妻子，切嗣的母亲就是在逃跑过程中被协会杀死的。 此外，我并不认为，为了成为一个“好父亲”，而不顾其他所有的一切，是一件多么正确的事。 至于他恪守“互不往来”的盟约，嗯，这确实就是他为人及眼界的局限性，毕竟： 间桐邸。 二百年前移居到这个镇上，古老魔术师家系的工房。 虽然做为协力者而让出这块土地，但决没有交情成份在里面的异类同伴。 远阪和间桐互相被不可侵犯、不可有所交集的盟约束缚着。 "───────" 但为何她却一步步的向前迈进。 若有着互相不可有所交集之盟约的话，那种东西早就在十一年前就被打破了。 大体而言，互定盟约者是很久以前的族长们。 且连其内容、理由都未清楚明确地定出规章而遵循了二百年。 在这其间，远阪和间桐都没有把目的的圣杯得到手。 ——————这样的盟约，是从远坂永人那个年代定下的，即使是自由如远坂凛，在十年间+UBW线+fate线也恪守了这样的规则，并且需要以“......来访的原因是基于圣杯战争的，因此没有必要让远阪和间桐的盟约束缚住。”这样的事情来说服自己。 而远坂凛这样独立、自由、几乎是游离于魔术师规则之外的人都做不到的事情，为什么要强求远坂时臣做到呢？ 他把樱送到间桐家，一方面为着樱的安全，但却也知道虫爷是个“危险的人”，然而却也能讲出“把樱还给我”这样的话，并问候樱过得好不好。他有着自己的私心，然而他真的不是那么冷血，不是，如果他真的“先是一个魔术师再是一个父亲”，那么他在Act 12 的心理描写，根本就不可能半个“根源”都没提，也根本不可能把选择权利、个人意志这种事情当做是最宝贵的东西。 此外，再说一个彩蛋，如果远坂时臣真的是“先是一个魔术师再是一个爹”的话，那在樱刚出生后，便把樱送到魔术协会，其实是最为正确的选择，毕竟： 橙子露出微微的苦笑。 “……封印指定吗。” 她低声说道。 前无古人后无来者，被认为是仅限一代的魔术师的末路。 这样的人会被活着保存起来。是身为魔术师所能得到的最高级的荣誉。所以拜隆卿不需要烦恼，所以爱斯缇拉无法拒绝。 “严格上来说，黄金姬和白银姬并非魔术师，因此或许不会受到封印指定。说到底，因为这是伊泽路玛的研究，所以也并非仅限一代。但是，毫无疑问时钟塔不可能会对到达根源的可能性置之不理。” “——所以需要在出逃之前，让黄金姬的尸体被发现吗。嗯，这样说来，白银姬和女仆是打算在尸体被发现之后逃走吧。” 橙子点了点头。 以及 “——我也有一个问题。” 这次是苍崎橙子，她盯着老妇，问道。 “这个问题以前我就想问了。伊诺莱老师在我被封印指定的时候是怎么想的呢？” “爷觉得很正确啊。你可以说是现代的魔术师中与封印指定最相称的人之一了。别人来问爷意见的时候，爷可是好好地推荐了你一番呢。请一定要将橙子?苍崎和她的魔术回路永远保存在秘仪裁示局的深处。” 老妇毫不犹豫地回答道。 自身的魔术回路/资质被协会保存，是“身为魔术师所能得到的最高级的荣誉”，纵然樱的情况和封印指定不同，然而作为普通人生活的话依旧有着被魔术协会保存回路（就是俗称的福尔马林）的价值，此外，樱还是非继承人，由此，在通常情况下，父母/老师对此不闻不问，或者干脆对协会推荐这类“天才”，才是身为魔术师最正确的做法（参见橙子的老师）———————毕竟，再次强调一遍，这是“身为魔术师所能得到的最高级的荣誉”，也是能够维护神秘的，优秀的途径。 然而时臣........唉。 这大概就是我的本命吧。 2018年5月更新补充： HF BD一问一答已出，其中： |
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“间桐有间桐的教育方式，而想要去了解其内容就等同于跟间桐家互相残杀，这已经是魔术师之间的共识了”。 “自己怀着信任送出去的勇者沦为黑心企业的奴隶，真是悲伤的故事”。 ——————什么意思已经很明显了。 ——————————————————————————————————————— 2.3 远坂葵和远坂时臣 |
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本来没想加上这部分，毕竟葵的戏份在小说里都不是很多，然而终究觉得还是有必要讲一下的。 其实葵和时臣的关系很简单，就是葵很喜欢时臣，仅此而已。很多人都会批判葵这个女人“过于顺从”，“三从四德”什么的，然而一切出发点，都是她很喜欢、很喜欢时臣，仅此而已。这种“喜欢”不是别人灌输给她的，而是她自己的个人选择： 那时候的雁夜，不就是用同样的声音、同样的话向同一个女孩气势汹汹的吗。 “这样真的好吗？”——那时候也是这么问的。面对着年长的青梅竹马，在她冠上远坂姓氏的前一天晚上。 一辈子也忘不了，那时候她的样子。 有点为难，有点抱歉，但脸上染满绯红的飞霞，点了点头。面对那份矜贵的微笑，雁夜败下阵来。 “……我已经做好了心理准备……没可能追求哪怕最平常的家庭幸福……” 事实上，正是因为葵这种“喜欢时臣”的态度，才是雁夜真正放弃葵的原因：诚然，因为虫爷的缘故，雁夜并不想把葵娶到间桐家中，但以间桐雁夜的个性，如果葵当初真的喜欢自己，愿意和自己走，那么雁夜一定会不惜任何代价，也会想办法带着葵走。 这个世界上能让间桐雁夜放弃的，只有远坂葵，能让间桐雁夜绝望的，也只有远坂葵，其他都是扯淡。 所以，每次很多人看到因为樱的事情，批判葵“没有自主意志”，“什么事情都听丈夫的话”这种言论，我都很头疼：说白了，葵在嫁给时臣的时候，自己就是想好了的，就是要舍弃平凡人的幸福，也要和这个人在一起。而由HF线的内容来说，魔术师家庭如果有两个孩子，可能会送走一个，这种事情是常态，葵在嫁过去的时候就已经知道了，没有什么“压迫”之说。 樱的事情，葵肯定是有自己的不满的（有一个细节，葵和雁夜提到樱的事情时，对时臣的称呼是“远坂家当主”，这是葵在所有的作品中，唯一一次这么称呼时臣），然而这种不满是对事不对人的。她不会因为这件事情过于责备时臣，理由很简单，不是因为什么“三从四德”，而是因为她相信时臣不会故意把樱往火坑里送（而这也是事实）。 这其实是让人很感动的地方：因为远坂葵就是义无反顾地爱着远坂时臣，无论发生任何事，都没有改变———— 哪怕远坂时臣当初接近自己有魔术方面的因素； 哪怕远坂时臣日常生活里可能及其无聊，不会哄她也不会太照顾她； 哪怕远坂时臣这个人无法给予她普通人的幸福； 哪怕远坂时臣的个性在外人看来是不正常的； 然而她就是喜欢远坂时臣。 她就是不顾一切，义无反顾地喜欢远坂时臣，哪怕自己已经疯了，还惦记着给时臣打好领结。 这么简单的爱，非要被说得那么扭曲。若葵喜欢时臣，就是扭曲，那紫阳花那么喜欢绮礼，岂不是更扭曲？ fz衍生的一部广播剧，专门写了时葵两个人轧马路的情节，其中有些细节我是很喜欢的： 时臣：这一带的建筑，怎么看都让人觉得不够优雅呢… 葵 ：就开发企划上宣传来看，似乎是想突出方便性… 时臣：强调方便的同时也应该追求整体的从容。现在放眼望去，这里的建筑太过整齐统一，看着就让人精神紧张。他们应该采取更加广阔松散的空间分配，在规划时期就照顾到行人视野与精神享受… 葵 ：（笑） 时臣：抱歉，这似乎不是在这种时候应该谈论的话题。 葵 ：没事，很符合你的性格 以及 葵 ：…亲爱的…看那个… 时臣：…噢，确实是不坏的景致。 葵 ：是呢……好美的夕阳… 时臣：这座城市里，还是有值得骄傲的事物啊… 葵 ：对呢，能在这个地点、这个时间，看到那么美丽的夕阳西下，我之前都不知道呢。 时臣：下次要到什么时候…才能再次看到呢… 葵 ：亲爱的… 时臣：啊、我说了些无趣的话，你忘掉吧。 葵 ：……下次、 时臣：嗯？ 葵 ：下次，把凛也带上，一起到这里来吧。 时臣：……也好。 这个世界上只有远坂葵，才可以在远坂时臣表现得刻板的时候，笑着说“很符合你的性格”，也只有远坂葵，会在远坂时臣担心“下次还有没有这样的机会的时候”，稍微化解他的心结。 所以我很感激这个女人——因为我知道远坂时臣是一个那么不适合结婚、那么不适合在一起一辈子的人，然而这个女人依旧、义无反顾、不顾一切地爱着他。 |
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广播剧的结尾，时臣对着凛，欲言又止，说了“...下次我们一起...”，但又终究没有说完。 其实没说完也好，这件事发生在四战前夕，也确实没有下次了。 ——————————————————————————————————————— 2.4 吉尔伽美什和远坂时臣（这段写的比较懒，有的事情没解释清楚，建议看衍生“远坂时臣和吉尔伽美什那些事”） |
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对这两个人的关系很多人也是有误解的，大概误解表现为理解如下：时臣很怂闪闪，结果受制于自己的servant，最后也没能取悦于闪闪，然后被背叛了，至于闪闪，则一直觉得时臣很无聊，庸俗，无聊到最后，受不了了，把他给间接剁了。 以上，基本上全部是，错误的认知，双方都是。 一方面，时臣从来就没有害怕、或怂过闪闪，甚至从其做法来看，他根本就没有把闪闪当回事。这一点就不用看小说，从声优访谈就可以得知：速水奖明确表示过，远坂时臣对吉尔伽美什并没有丝毫敬畏之心。有趣的是，关智一马上补了一句，“archer也是知道的”。 关于远坂时臣这个人的分析，很多人都会陷入一个很普遍的误区：那就是，经常被表象、及这个人所说的话所误导，进而得出有关这个人错误的评价，这一点不仅体现在樱的事情上（不少人只看重时臣对雁夜的那段嘴炮，进而觉得这个人没人性），也体现在对于时臣与闪闪关系的评价上：看到时臣对闪闪毕恭毕敬，点头哈腰的，就觉得远坂时臣这个人怂的不行，受制于自己的servant，这种理解是很肤浅的。 实际上，从做法上来看又怎么样呢？ 第一次，虽说态度谦恭，但要求闪闪去按照自己的计划攻击assassin，达到掩人耳目的目的；然后又丝毫不顾闪闪的面子使用令咒； 第二次，在三王会上不经闪闪允许，用assassin试探rider的宝具； 第三次，“拼死劝谏”闪闪去打海魔，心里有一半想的是多拿一个令咒，一半想的是冬木管理者的身份责任； 第四次，绮礼告诉了闪闪远坂时臣的真实目的。 事不过三。 从事情的发展就可以看出，尽管远坂时臣表面上对于闪闪毕恭毕敬，用的也是敬语，但是其实际做法完全按照自己那一套来：远坂时臣的作战策略是什么？——先让assassin刺探各个从者的动向，archer隐藏在暗处；之后在情报收集的差不多时，令archer各个击破。这个计划实现没有？实现了！事实上直到三王会，除了多使用一个令咒之外，其他战略方面的进展全部是按照时臣的预想来的！——远坂时臣根本没有“受制”于自己的servant，相反，即使是闪闪这样的性格，也不知不觉的就按照时臣的战略走下去了。 至于平时点个头、哈个腰、讨个好，那对于远坂时臣来说，算得了什么啊？也就是平时隐忍些罢了，关键时刻该怎么样是怎么样。 其实，与“怂”这个词恰恰相反，远坂时臣，是在四战、五战中，唯一的一个，将“吉尔伽美什”和“archer”分得很开的人——吉尔伽美什是他的崇敬对象，是英灵的化身，但是archer就是archer。正如小说中写的： “你是说，远坂时臣对我展现的忠义，都是在欺骗我吗？” 绮礼明白老师的为人。所以，他缓缓地摇头。 “他确实对英雄王吉尔伽美什带着无上的敬意。但对身为Servant的Archer，就完全不同了。也就是说，你只不过是个象征，和雕像以及肖像画的意义差不多。如果放在画廊最为显眼的位置，那么经过的所有人都会报以恭敬的注目礼。但如果更换藏品时将这个象征物撤了下来，那么它就会遭到唾弃。” “也就是说，时臣师说到底是个彻头彻尾的魔术师，Servant对他而言只不过是个道具。他冷静地对我说过，就算自己崇拜英灵，也不会对偶像抱有任何幻想。” “就算崇拜英灵，也不会对于偶像抱有任何幻想”，这句话大抵是远坂时臣对于吉尔伽美什的真实心态吧。虽说对于美索不达米亚的王者，抱着“ 对于高贵的东西就要尊重 ”的心态，即使是御主也对其施与相应的礼节，也确确实实对于吉尔伽美什本身怀有敬意，但是archer就是archer。吉尔伽美什可以是值得崇敬的本身，但archer，只能是通往根源的道具。 可以说，远坂时臣在对待吉尔伽美什时，是最为冷酷的：对于妻子和孩子，他可以是丈夫和父亲，对于绮礼，虽然有利用，但也是实实在在的老师，但是如果是archer，那自己必须是魔术师。 那么，就算崇拜的英灵又怎么样呢？就算是表面上装作遵从又怎么样呢？自己召唤到现世的，必须、只能是archer。所以又怎么可能真正把他当回事？远坂时臣真正的目光，落在吉尔伽美什的庭园所不能及的地方。 而吉尔伽美什对于远坂时臣的心态，也不仅仅是“无聊”这么简单，或者说，很多人理解的那种模式就不是主要矛盾。 不少人看了动画，就觉得闪闪觉得时臣“无聊”，此为最激烈的矛盾点，进而连时臣“庸俗”、“刻板”所以不讨闪闪喜欢都脑补出来了，不得不说这是误判，闪闪的确不喜欢时臣，但是整本小说中，闪闪提到时臣“无聊”的次数也不过只有一次，并且一定要联系前后文才可以： “把我召唤到这里的是时臣，而且供给我魔力的也是他。所以不管怎样我也要以臣下的礼仪对待他吧。” 就在这出人意料的发言之后，吉尔伽美什那红色的瞳孔里闪出一丝忧郁的阴霾。 “不过坦白的说，他可真是一个无聊的男人，简直就连一点有意思的地方都没有。” “……这句话可真不应该从作为Servant的你嘴里说出来呢。” 在有些惊讶的绮礼心中，产生了一些Archer对他老师不礼貌的气愤，同时他也稍微感觉到了一点Archer这次来找他的目的。在稍微变得舒缓下来的气氛中，绮礼渐渐接受了Archer存在于自己房间中这个事实。 “有那么无聊么?时臣老师的命令。” “啊啊，简直太没意思了。说什么要达到万能的愿望机“根源之涡”?这简直是一点意思也没有的愿望。” 所有的魔术师梦寐以求的东西，被英雄王一笑带过。但是对于绮礼来说，却可以理解。 “对于‘根源’的渴望是魔术师所特有的。所以对于旁人来说是无法理解的。” “如果这么说的话，你也是旁人吧，绮礼。据我所知，你原先是处于和魔术师对立的立场之上吧?” 对于绮礼复杂的立场，似乎Archer也已经有所耳闻。虽然这个男人整天一副惟我独尊的样子，可是却令人意外的耳风敏锐。 绮礼交叉着双手沉默着思考起来。如果自己不以远坂时臣弟子的立场，而是以圣堂教会．第八秘会代行者的立场来看的话，时臣的圣杯战争究竟有什么样的意义呢? “……通向‘根源’的道路，可以说是通向世界的‘外侧’。也就是说．无法给‘内侧’，即这个世界带来任何的影响。所以对于只将注意力放在‘内侧’的教会而言，魔术师们的追求简直就是毫无意义。我们只能把这种行为理解为毫无意义的企图。” “原来如此。确实，我只对于身为我的庭院的这个宇宙有兴趣。” 好像整个世界都是自己的东西一样的宣言。不愧是英雄王，拥有如此傲慢的态度。 “我对于自己支配不到的领域没有任何的兴趣。所以对于‘根源’什么的也一点都关心不起来。” 绮礼苦笑了一下。这个Archer简直就是处于同魔术师对立的立场之上。而对于作为一个地地道道的魔术师的远坂时臣而言，对他感到束手无策也不是没有道理的。 所以，有些路人看了动画便脑补出“闪闪不喜欢时臣是因为时臣无聊”，进而连时臣“庸俗”、“不懂得如何娱乐”等等都脑补出来，作为闪闪不喜欢时臣的理由，这是错误的认知。且不说小说里闪闪对于时臣的评价中根本不涉及“不懂娱乐”、“庸俗”等等，就连唯一的这次“无聊说”，吉尔伽美什批判的也仅仅是时臣与自己不可调和的愿望：“啊啊，简直太没意思了。说什么要达到万能的愿望机“根源之涡”?这简直是一点意思也没有的愿望。”、“我对于自己支配不到的领域没有任何的兴趣。所以对于‘根源’什么的也一点都关心不起来。” 其他的方面，没有了。（而在设定本fate zero animetion visual guide 中提到闪闪和时臣的矛盾点，则强调的是闪闪不喜欢时臣的战术，而这在小说里也有体现，不得不说由于UFO的删节，导致表现方面有了偏差，其中之一便是吉尔伽美什对时臣态度中的其他部分被省略了） 而此亦为吉尔伽美什和远坂时臣本质上不可调节的矛盾————不少路人提到闪闪最后背叛时臣的事情，总是会强调时臣想要杀死闪闪的事情，然而早在绮礼打小报告之前，闪闪便对时臣有长久的不满了（实际上早在三王会assassin死之后，闪闪便去找绮礼，言语中表露出跳槽的意思了）。 那么，联想到小说中的描写以及时臣的愿望，这种不满也并不是不能理解： 吉尔伽美什所深爱的庭园，却正是远坂时臣义无反顾，所要舍弃的。远坂时臣虽然也确实置身于他的庭院之中，甚至也算是有充满感情的妻女，但说到底，他的目光，落在了王所不能及的地方，他所追求的事物，是王所不能赐予、或毁灭的事物，最重要的是，他还十分坚定、义无反顾！！ 说起来， 路人所说的“不懂娱乐”，鄙视、调教就好了； 不忠的话，责罚就好了； 但是，不爱自己的庭园，坚定不移地想要舍弃这个“居所”，却是难以容忍的，说到底，吉尔伽美什任性也好、中二也罢，却自始至终的，爱着这个星庭。 然而远坂时臣却对此无动于衷——他所寻求的事物王无法给予，archer与他的目的相比亦轻若无物，他甚至可以说没有任何属于自身的欲望与野心——悲愿是家族给予的，命运也是早早就决定好、不会更改的，这一切的一切，与王都没有关系。 这是不可调和的矛盾，是无法交涉的道路。 其他的一切可以一笑置之，就连“弑君”的戏码也可以看做小丑跳梁，然而，无视王的星庭，却是无法忍受的。 想想看，这大抵也算是嘲讽吧：吉尔伽美什作为王者，世间的一切宝具都可以轻易给予，唯独远坂时臣所要的东西，他给不起；而他又无法伤及这个人的灵魂——因为远坂时臣是那样的执着与坚定，痛苦也好，伤害也罢，除了杀死这个人之外，其他的事物都不能动摇这个人的决心，甚至杀死这个人，他也“ 没有一丝理解的神色，只是带着毫无生气的、迷茫的表情，倒在了地毯上”。（ufo的那个颜艺？呵呵ufo不是时臣黑吗？） 到底是无法交涉之人，到底是无法动摇之人。 这也算是，英雄王吉尔伽美什的挫败，吧。 （至于战术方面的不可调和以及补充，参见衍生远坂时臣和吉尔伽美什那些事，这里作者懒了就不多说了。） |
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——————————————————————————————————————— 3. 远坂时臣 嗯，写这个总结之前，先看两组访谈： 武内：这个角色和我想象中有相当大的出入。但是他是远坂家的人，而且从他对樱所作的事来看，他是个相当心狠手辣的人。 虚渊：他用自己的方式去追求自己想要的东西，既是在一般人眼中他就像一个魔鬼，但他也从不认为自己哪里做错了。在不懂怎样去怀疑的孩子们的眼中，他是个形象高大的人物。如果凛开始懂事的时候爸爸建在的话，远坂家大概就要乱套了…… 以及 武内：然后是Archer组。在Zero中，我觉得笔下时臣的双重性非常有意思。乍看之下冷酷的时臣却有着父亲应有的温柔。使用这一反差来描写人物真的是非常巧妙。 虚渊：我刚开始就跟奈须先生确认过了。魔术师可以按照这种思考回路来设定吗？ 奈须：身为魔术师却有着父亲的慈爱，这在世界上是非常少有的。于是我立刻就同意了。 虚渊：因为小凛实在是太可爱了嘛！ 奈须：又一个废柴老爹诞生了。 （停！所以说到底是怎样的啊！你们这群作者一会“心狠手辣”一会“慈爱”的，很容易引发歧义啊有木有！你们确定你们塑造的是同一个人米？） 然而，这又确确实实，都是远坂时臣。 所以，我也想了很多词汇，用来评价这个我喜欢的角色，最后选中了“矛盾”这个词。 因为这个人： 明明刚看到言峰绮礼时，就说出了“ 师徒反目成仇乃至痛下杀手对于我们而言也是家常便饭 ”这样的话，而后也抱着利用的心态，然而，又确确实实那么信任绮礼，连“通往根源要杀掉servant”这样的事，都毫无保留的告诉了绮礼，并以这个弟子为骄傲； 明明也知道“英雄王是英雄王，archer是archer”，并严格践行，然而却也承认其高贵的身份，认为这个“挂画”一样的象征也配拥有自己的敬意； 明明也想好了，为着各方面的原因也要把樱送到间桐家，自己就轻松下来好了，然而却又内心里不停地想着“真的是这样吗”，为这样的想法煎熬着，甚至会讲出了“把樱还给我”这样的话，明明也应该有所预想樱的辛苦，却又放不下心一样，那样问“在那个家有被好好对待吗”。 明明也认定了远坂凛身为下一任当主的身份，并且活下去的话，也会把冷酷的一面展现给她，然而又对凛成为继承人的事情感到“愧疚”，难过于没有给孩子选择的机会，最后半推半就的，到底没有把“如何利用圣杯到达根源”这样的事情告诉继承人。 这个人自己所做的事情，都是这样令人难过的。 因为不是塑造上的失败，真的不是，远坂时臣本身就是这样一个人： 这个人， 明明不是无可救药的人， 却选择走上了无可救药的道路。 言峰绮礼，是在自己无法拥有“正常的灵魂”的情况下，拼了命的，也想要变得“正常”。 但是，远坂时臣， 明明拥有正常的灵魂，却试图、努力地将其塞进“远坂家当主”那个扭曲的框架。 义无反顾。 所以，这个人， 也有所爱之人，也有可以信任之人，也会产生难过、愧疚、尊敬这样细碎的情绪—— 却一定要选择舍弃。 因为要实现远坂家200年的悲愿，因为“间桐和爱因兹贝伦已经忘记了自己的初衷”，只有远坂记得； 因为是“远坂时臣”本人之前，首先要是“远坂家第五代继承人”； 因为那是“一生的重任”。 所以，英雄王的庭园亦无法吸引这个人，纵然是吉尔伽美什，也无法动摇这个人的灵魂。 但还是会产生裂隙：因为毕竟只是一个人类， 终究又无法成为全然冷酷、全然不肯信任别人的，完美的魔术师。 我啊，见到过很多，批评远坂时臣“做什么都不完美，为人失败”的言论。 也是事实：纵然考虑全面，也算是机关算尽，然而从结果来看，各个方面都完全的失败。 但我又常常想，那又怎么样呢？ 因为这个人， “半生都在艰辛中渡过，一路走来的辛酸自己默默舔干净，全部变为了自尊”； 因为自身资质平庸，为了得到“十”的结果，而付出“二十”的代价； 因为资质平庸，学魔术会遇到预想中的艰难，被高傲的母亲所不齿，被父亲提问“真的要继承家业吗”这种话，然而却还是，坚定地选择了这条道路； 试图把所有的事情都料理好，把所有的身份都平衡好，明明也是骄傲之人，却又认真谨慎，自律而严谨； 不曾动摇，不曾后悔，不曾绝望。 确实没有上帝视角，确实是平庸的、几乎可以说是一事无成的人生，确实也没能完成什么、达到什么； 但那又怎么样呢？ 整个过程尽心尽力、试图完美无缺、毫不退缩、亦丝毫没有悔恨之情。 就连死亡的时候，也是“眼睛里也没有一丝理解的神色，只是带着毫无生气的、迷茫的表情 ”。（再说一遍，和ufo那个颜艺、不共戴天。） 那么也没有必要斥责、或为之感到悲哀，毕竟—— 魔术师都是扭曲的角色，但是远坂时臣，却获得了这样的评价： 这个少女正一步步走向名为魔道的外法之路，或许最终她会与她的父亲一样，摒弃一切魔术师的扭曲与邪恶，形成最为正直而均衡的人格吧。 其所拥有，最为正直与均衡的人格。 不是“温情”，亦不是“冷酷”，而是“正直与均衡”。 这种坚定与正直，使得绮礼和吉尔伽美什，都对其，无可奈何。 这是我所见过的，关于远坂时臣，最为精妙的评价，出自小说。 所以这大抵就是远坂时臣吧： 这个人为人平庸，并不具有过人的洞察力与卓越的眼光，可以说是刻板与死性，更不具有主角般的上帝视角，然而有其坚定的意志力与毅力来补足，所以最终能走到“魔术协会有名的天才”这一步； 其做事认真、严谨、努力而自律，为了得到“十”而践行“二十”，会试图将每一件事都做得完美无缺，然而终于失败； 为了成为完美的家主，试图舍弃一切情感，其并不具有属于自己的梦想、快乐与荣耀，只有继承自家族的遗志，然后无比坚定的执行，不曾后悔，亦不曾绝望，其灵魂不可动摇； 然而即使如此，却依旧对于女儿、妻子、徒弟产生了魔术师所不需要的信任与愧疚、关怀————其本身，本质上或许十分单纯温柔也说不定，然而又必须成为远坂家的魔术师，因此产生了令人悲哀的矛盾。 如果有可能，我真的希望，这个人可以一直说着《星光轻歌剧》中那样的话： 时臣：樱，你在那个家里有被好好对待吗？看上去你挺精神的，这太好了。凛，你的母亲是位非常适合穿长裙的女士，和母亲非常相似的现在的你，也一定很适合长裙吧。虽然我有很多想法，你们两人都要注意健康。 以及 时臣：谢谢你，小姐们。老兵不死，只是消失而已。我到底也只是过去的出演者，现在我就只要这样微笑着守护女儿们的成长就好了吧。 我希望他可以一直这样下去。 差不多了。 这是我在fate系列，唯一喜欢的人物。 如果真的有人看到了这里，那么，十分感谢。 ——————————————————————————————————————— 后记 这篇文写完了，也算是挺累，但是这也算是看了众多对于远坂时臣的评价，然后忍不了的结果。 嗯，很多人都问过我，为什么就喜欢时臣呢？ 其实我也就说不上来，粉角色有的时候，本来就是一件莫名其妙的事情。 后来我觉得，可能是因为，我自己自认是个普通人吧。 所以我觉得，一个平庸的人，能够尽可能的做好每一件事，尽可能的扮演好每一个角色，真的很不容易。 毕竟，“凡人皆需供奉”。 嘛就当我是胡言乱语好了。 资料来源： fate zero小说/插图 fate zero漫画 fsn游戏文本/UBW视频截图 魔法使之夜 埃尔梅罗二世事件簿 第三卷 超时空花扎大作战（雁夜线） 【超时空花札大作战】间桐的夏天，贫血的夏天【Berserker组】_实况解说_游戏_bilibili_哔哩哔哩弹幕视频网 fate zero 杂志附赠广播剧 转载【翻译】Fate Zero 杂志附赠 广播剧（共四张全） 【FZ广播剧】毫无迷茫的人们_官方延伸_番剧_bilibili_哔哩哔哩 TM 十周年 星光轻歌剧 【转】TM FES drama cd 星光轻歌剧 翻译 TYPE-MOON Fes. 型月广播剧【2013】 设定集部分： 《fate zero material》 《fate zero animation visual guide I》 《fate complete meterial III》 fate/zero 特典小册子 武内与蘑菇的人物评价 其他： fate/zero Cafe 官方涂鸦 官方贺年明信片 |
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分四个部分说一下这个话题，有些话不好听，但还是想说： 1、概括 2、远坂时臣和远坂凛这两个角色具有近似相同的内核，这也是很多喜欢凛的人反过来也喜欢时臣的一个原因，尽管他们自己可能没意识到 3、某些人的饭圈和打拳逻辑 4、半调侃向，“婚姻给男人带来了什么”？ 一、概括 远坂时臣这个角色作为父亲的部分总共分为三个层级来理解： 1、他的确对孩子有自己的一些想法，譬如希望孩子能发挥自己的天分、能够继承家里的愿望等； 这些都很正常，许多正常普通的父母对孩子也是这么想的。对自己的孩子一点想法都没有的父母是不存在的，很多人嘴上说什么只希望孩子幸福快乐，这些听听也就行了，真落到做事的层面没有对自己的孩子没有任何期待的。 所以我很诧异某些人把这些正常的想法归为“冷酷”、“控制欲”、“对不起老婆孩子”的，在我看来这是涉世未深或饭圈扣帽子的体现。 2、但尽管对孩子有自己的想法，他仍旧将孩子是否有自主选择的权利看成是人生最宝贵的礼物。即，他能够意识到比起通过自主选择走上人生道路、被命运或其他东西逼迫着走某条路是一件很痛苦的事情（这个小说里有原文）； 因此，对于凛最终【注定】要成为远坂家的魔术师这件事，他才会感到愧疚，对于凛和樱没有像自己当年被引导出“这条路是我自己选择走上去的”这回事，他才会感到难过。这件事和他是不是善良、温柔没多大关系，而是涉及到更深刻的人格问题：人只有自己选择自己的道路、自己决定自己成为什么样的人，最终才能骄傲且自主地开拓人生。 也正是因为这一层，远坂时臣这个形象才会被视作不错的父亲形象（FZ当时出的父亲节周边物料用的都是时臣），因为不要说动漫、小说中的父母，就是现实中的父母也很少有能意识到这一层的； 3、但即使他意识到了以上，因为两个孩子天赋都过高、如果不成为魔术师后续会吸引怪异或被协会盯上，他还是不得不想办法让两个孩子都当了魔术师。到了这一层之后，这个角色的悲剧性才彻底完成，故事也才变得艺术性。 至于那些饭圈拉踩言论，什么“凛和樱本来可以不当魔术师、时臣逼着她们必须当”、“时臣觉得孩子必须当魔术师为此甚至罔顾姐妹亲情”、“时臣眼馋间桐家是名门因此逼着孩子过去”等等，听听也就行了。我很讨厌动漫圈的一点就是这个圈子饭圈化严重，而fate这边尤为严重，很多人说话都有女拳的味了（这个我后面会讲到）。就好比这个话题，小说里根本就没有“凛和樱本来可以不当魔术师在一起住、但是时臣逼她们必须当、必须分开”等意思（相反，原文明着写了“但是远坂家的加护只能给其中一人，这一事实不知道煎熬了时臣多久”），原作把这三个层级分得十分明显，一眼就能看明白。 这些人对角色的理解甚至还不如ChatGPT：之前，有一个日本FZ粉丝把FZ小说原文输入ChatGPT，问各人如何被评价，其中关于远坂时臣的部分，GPT是这样说的：远坂时臣是一个在魔术师的矜持和对家人的爱之间纠结，结果二者都失去的悲剧角色。他的故事象征性地体现了Fate/Zero的主题之一，即“理想与现实的背离”。以上这些话，哪怕是GPT说得都比这个问题下大多数回答好多了。至于为什么那些回答的内容还不如GPT有意思，那就是我之前说的：动漫圈饭圈化严重，而fate圈尤其严重，甚至已经发展到不认IP的各种设定、剧情、访谈一味将其打成“补丁”、“不认”的地步了。（而再看看那些嚷嚷着“补丁”、“FZ小说里没写”、“不认”的那些人，无一例外不是某几个人物的饭圈粉，当然他们自己是不承认的，他们觉得自己特公正无辜） 其实时臣这个写法在动漫里十分常见：某个人一开始给人留下的印象不好、自己也说自己完全不在乎家人等冷酷发言，结果随着剧情推进逐渐写出他其实也没那么坏、还是为家人着想的，并给出一点离别的温情描写，什么“我从来没有抱过你、来让我抱一下”、“我从来没有对你表达过温柔，现在让我摸一下你的头”、“我过去表现得冷酷，现在我要表达一下我的爱”等等，给人一种反差感让人感动一下，基本这个角色也就完成了，并没有那么多弯弯绕绕的复杂玩意，这个描写方法非常常见，甚至在动漫里都成了写成年男性温柔的套路了，结果只有在fate圈被七拐八拐曲解成这样，连什么罔顾亲情泯灭人性都说出来了，让人哭笑不得。 （多说的话，有些饭圈粉因为“必须讨厌远坂时臣”的任务指标，最后开始转而骂这个人不了解虫爷、不了解言峰绮礼和吉尔伽美什、战争失败等等，已经是为了骂人而骂人了。虫爷、言峰绮礼、吉尔伽美什这几位，哪怕是站在观众视角能去了解他们的人都不多，他们的脑回路就和普通正常大众不一致，而正常人（时臣）不了解神经病的脑回路本身就是一件正常的事；但是饭圈粉有“必须讨厌远坂时臣”的任务指标，所以就只能为了骂人而骂人，很好辨认。） 二、远坂时臣和远坂凛这两个角色具有近似相同的内核 许多喜欢远坂凛的人最后会对远坂时臣有好感，这是很正常的。很多不理解这两个角色的人把这件事简单归类为了“因为两个人在剧情里关系好”，这是很粗浅的认知，动漫里不是两个人关系好、粉丝的关系就一定好的，比如工藤新一和毛利兰在剧情里关系好，但是现实里这俩人的饭圈粉都已经打出花来了。 回到凛和时臣身上，并不是“喜欢远坂凛的人和喜欢远坂时臣的人关系好”，而是，许多喜欢远坂凛的人会不由自主地也喜欢远坂时臣，喜欢远坂时臣的人最终也往往会喜欢远坂凛，这两人的粉在某种程度上是重合的，因为这两个角色的部分内核是相似的，即，不在意外界的评价和定义、不在乎外界是否理解自己关心自己、自己能成为什么样的人只有自己说的才算、自己能够走的人生道路最终只有自己能决定。 一言以蔽之：【我】知晓了这个世界无人可以理解【我】、亦无人有义务去关心【我】，世界本就一片虚无，但【我】依旧要作为【我】完善自身的人生。 再一言以蔽之便是，内心强大。（至于那些强调时臣和凛的内核是“魔术师与否”、进而去扣帽子的言论，基本是不用看的，因为从根子里就没把握本质问题） 许多人在讨论时臣的时候都忽略了，在远坂时臣自身的眼里，他获得的最宝贵的礼物，不是学习了什么魔术、成为了什么样的魔术师，而是“获得了（不完整）的选择的权利”。正如他自己说的，因为他获得了选择的权利，所以他才意识到了，成为家主这条路是他自主选择的、不是谁谁谁逼着他做的，进而他才能在后来的人生道路上获得前进的动力和骄傲感。也就是说，对于远坂时臣来说，真正看重的是：通过自主选择、以及自身的努力，骄傲地去完善自己的人生。至于魔道，只不过恰好是他达成这样人生的一个载体而已，载体本身是什么并不重要，重要的是内核，他说以魔道为傲，实际上想表达的也是“以拥有这样的人生为傲”，而不是“仅仅以成为魔术师为傲”。 这也就是他批评间桐雁夜的来源：对自己负责才是做人的必要条件。（有些人居然把这个理解成了“当不当魔术师”，要真是这样的话时臣当时的话就应该变成“当魔术师才是做人的必要条件”） 而在此之上，无需在意他人的评价和看法，也无需在意他人是否理解自己、关爱自己。 你看，间桐雁夜指着时臣的鼻子骂他没人性，远坂时臣在乎吗？他根本就不在乎。他的“自我”在他自己那里已经完成了，不需要他人成全和评价。他后面怀疑“自己是不是真的是一个完美的父亲”，也仅仅是自己在质问自己而已，不是在质疑“我在别人眼中是什么样的”。在别人眼中的自己，本身就不重要； 而理解、关爱也是，远坂时臣什么时候在乎凛和樱是不是理解自己、关爱自己？他根本就没想过这回事，也没有想过凛和樱以后要回报他、要爱他，实际上，远坂时臣就没有向其他人索求过理解、关爱这回事。他在乎的就只是，【我】要做什么、【我】要怎么解决问题、【我】是不是一个完美的父亲。 也因此，如果远坂葵说“你根本没有爱过一个人”的对象是时臣，远坂时臣根本就不会在意这种事，就像他在fgo剧情里教育仇凛时说的那样：你是什么样的人，只有你自己说的才算，和别人怎么说没有关系，甚至和你本来是善之女神还是恶之女神也没有关系，你最终成为的只会是你自己想要成为的那种人。（对了，很多饭圈粉根本就不认fgo时臣和fz时臣是同一个内核，那大家只要知道笔者认这个就行了。） 这就是远坂家的内核：自己成为自己、自己成全自己。 远坂凛在此基础上更进了一步：我不但不在乎别人的评价和看法、不在乎别人是否理解我关爱我，我还要去积极地引导其他人。尽管这个世界一片虚无、人和人之间根本无法真正互相理解（凛：“世界就是以自我为中心产生的，所以我早就已经拥有整个世界了”），但我可以自主去帮助他人。 实际上，就像很多人无法理解远坂时臣的内核一样，知乎上的大多数人也没有理解远坂凛。不少人都认为远坂凛“傲娇”、“没有同理心”、“HF线结尾说的话无情冷酷”，但实际上，远坂凛只不过是践行了她对于世界的认知：我不在乎世界对我的评价与反馈（和时臣被雁夜骂一样，凛也被慎二指着鼻子骂过因为死了父亲所以没有教养、被樱骂过只顾自己干净漂亮，但是她也一点都不在乎）、我亦不在乎别人甚至是亲人能否理解我（凛对樱说的话的实质就是：这个世界上无人可以真正理解他人）、实际上我知晓他们也根本无法理解我、这个世界上无人可以真正理解任何人，但即使如此，我依旧会温柔、强韧地活在这个世界上，力所能及地帮助他人。 就像CCC里说的那样：无人可以被真正理解，真正的远坂凛没人看得见。而远坂凛就是在做好了“无人可以理解自己”、“许多人会讨厌自己”的准备后，依旧决定坚定、骄傲地活下去。CCC里的原话就是，“那就是远坂强大而闪耀的地方”。 而那也正是远坂凛和远坂时臣共通的地方。就像之前说的那样，并不是“喜欢远坂凛的人和喜欢远坂时臣的人关系好”，而是，许多喜欢远坂凛的人会不由自主地也喜欢远坂时臣，喜欢远坂时臣的人最终也往往会喜欢远坂凛。因为这些人被同样的东西吸引了，哪怕他们自己都没有意识到这一点。 但是奈须蘑菇意识到了这一点，并十分欣赏（上文举出的CCC就是蘑菇写的，等于是明着写了）。由此，他才要固执地在任何世界线（包括FGO、胶囊从者、FE）都将凛的父亲设定为时臣，甚至让FGO的时臣将凛养到了14岁，两人都过得十分幸福（由此可见蘑菇从FA时期就不在乎时臣活着会和凛吵架的事了，他就不想这么写、或者即使知道也写不出来）。 讽刺的是，远坂凛和远坂时臣的内核非但不能被某些人理解、相反，他们还会强调与之完全矛盾的事情。就好比有些角色的饭圈粉丝一遍遍强调：“凛和樱分开了、没有姐妹亲情，好不幸，时臣好冷酷”、“凛居然对樱说那种话好没有同理心”、“葵居然那样对雁夜说话”、“XX没有被关爱、没有被理解，好可怜，你们居然还黑ta！” 而他们根本没有意识到，远坂凛和远坂时臣这两个角色所强调的正是：你和谁一起长大其实并不重要、【别人】对你说了什么并不重要、【别人】对你是什么态度并不重要、人是否能够得到【别人】的理解和关爱并不重要。人真正重要的，只有自身。 那也就是远坂时臣所说的：不受因果束缚、开拓各自的人生。 这比谁谁谁和谁谁谁一起长大、天天黏在一起、谁谁谁是否理解自己关心自己，要重要得多的多。 就像FA世界线所强调的那样：FA世界线，凛和樱依旧没有一起长大，但是樱有了新的姐姐和新的母亲，设定里说樱“每天都笑得很开心”，而凛也没有变得不幸，依旧自己骄傲、顽强地长大。 樱真正面临的问题有且只有一个：被虐待了。而不是，和谁谁谁分开。 所以，某些人天天强调的什么亲不亲情、是不是一起长大，本身就很肤浅，那就不是IP所强调的东西，否则这个故事就应该变成，FA世界线樱去了爱德菲尔特家，结果她依旧每天以泪洗面、因为见不到姐姐和母亲了。但实际情况下，这个故事是，樱每天都笑得很开心，最后和新的姐姐（露薇娅）学了拳击、回了冬木和自己亲姐姐炫耀。 也就是说，很多饭圈粉强调的那些东西，樱本身自己就不在乎（如果她没有被虐待的话）。（间桐雁夜在乎，但间桐雁夜很明显是被批判的对象，讽刺的是那句“都是时臣的错”本身是用来批判间桐雁夜的（这句话的真实含义不是时臣如何如何，而是“【我】明明一点错都没有”，看人说话不能只看他说了什么、而要看他为什么在当时那么说），结果反倒被一群饭圈粉丝移花接木用来批判时臣了） 至于远坂凛，她更不在乎，不要说她本人不在乎了，就连远坂凛的粉丝，我也甚少见到有用“没有和妹妹一起长大”、“妹妹不关心自己”卖惨的（这是我很喜欢凛的粉丝的一个重要原因，他们不卖惨也不强调那些没用的），相反，他们都自豪于远坂凛个人的成长，就像远坂凛本人一样，关注自身、开拓人生。 而笔者的确讨厌某些粉丝（见第三部分）。 三、某些人的饭圈和打拳逻辑 以下的两个部分说话不好听。 笔者很讨厌某些间桐家的粉丝，不仅仅是因为他们无法理解我以上说的部分，也是因为他们的饭圈和打拳的逻辑。 我曾经和不止一个人说过类似的话：要警惕那些强调自己原生家庭有多么多么不好、自己有多么多么不幸、抑或是自己的立场有多么多么不幸的人，因为他们说完这个的下一秒，往往就要向你卖赎罪券了。 许多打拳的人往往就是这个开头：我惨，我被压迫了数千年，我原生家庭不幸重男轻女，等等。 但她们真正想说的往往不是这个，她们用这个开头，是为了延续其他的逻辑。 而同样，部分角色的粉丝也会用这个开头（XX好惨、我共情ta、因为我的原生家庭不幸福抑或是我欣赏不幸的人），似曾相识地，他们本质上也不是为了说这些话，而是为了沿用和打拳的人一样的逻辑，当他们说自己惨或者自己喜欢的角色惨的时候，他们接下来的逻辑和打拳的人是一样的，如下： ①、因为我惨，所以你们的幸福都是有罪的，只要你们表现出幸福的模样，你们就有罪、要内疚、要向我道歉，言外之意是自己不好所以也见不得别人好、自己淋了雨所以别人的伞也应该被撕（对比：打拳的人不允许其他女性秀恩爱、也不允许别人幸福；某些饭圈粉丝在远坂凛和远坂时臣幸福过日子的场景下反复刷樱有多惨、樱过的是什么日子，在各种二创里虐远坂家） ②、因为我惨，所以你们都欠我的，你们必须加倍对我好作为“补偿”，如果你们不这样做，那就是你们没有同理心；如果你们还敢对我表达批评，那你们就是冷酷无情（对比：打拳的人各种向男性要“补偿”，一旦受了批评就说自己被进一步压迫了；某些饭圈粉丝一边自己骂别的角色，一边喊“XX都已经这么惨了，你们为什么还要黑ta” ③、因为我惨，你们不理解我不同请我就是因为你们没有经历我经历的事情，如果你们经历我经历的事情，你们全都要死球，所以你们要歌颂我的坚强、同时向我赎罪、让着我（对比：打拳的人嚷嚷着要让男性体验分娩痛、来月经；某些饭圈粉丝嚷嚷着凛如果经历樱的事情早就疯了、如果时臣出生在间桐家就不会那么优雅了等等） ④、因为我惨，所以我做什么过分的事情都是合理的、可以被原谅的，你们都应该让着我包容我，因为（和③一样）你们如果经历了我经历的那些，你们早就死球了（对比：打拳的人觉得怎么欺负男性都是合理的；某些饭圈粉丝觉得樱/雁夜/慎二疯成什么样都是合理的、应该被原谅的；） 以上言论，我统统称为“贩卖赎罪劵”：卖惨不是他们的目的，赎罪劵才是。 我不得不说，我真的很讨厌这些人。 我想告诉这些人的是：首先，你惨的话，冤有头债有主，谁虐待你欺负你、你就去找谁，就好比如果是你的父母重男轻女、你的上司不让你同工同酬，那麻烦去找你父母、你上司的麻烦，不要对没有虐待过你同时根本不知道你经历了什么的人撒泼打滚（同理：樱和雁夜是间桐家虐待的，时臣和凛对此什么都不知道，我很难理解为什么某些饭圈粉丝要一遍遍地向凛和时臣（远坂家）要赎罪劵，或者说，就算远坂家给了你们赎罪劵，又能怎么样呢？就好比FSN故事发生时时臣已经死了十年了，他就算给你赎罪劵，你们饭的人不还是被虐待？能解决什么问题呢？）；其次，惨的人之所以能获得同情和爱护，是因为人们希望他们的逻辑是“自己淋过雨所以不希望别人淋雨”，如果他们的态度不是这个、而是“我不好你们其他人也不应该好、你们都欠我的”的话，那就说明他们根本就不值得同情和爱护。 对了，有意思的是，时臣和凛具有相同的内核，不仅喜欢他们的人往往会被同一件事物吸引，就连他们被饭圈粉丝骂、往往俩人都是同一个套路，就比如： 雁夜（间桐）饭圈粉骂时臣“没想那么多”、、不去间桐家调查、不知道间桐雁夜和他家里都是什么样的；樱（间桐）饭圈粉骂凛“没想那么多”、不去间桐家调查、樱的发色和瞳色都发生变化了凛都没想到她被虐待了； 雁夜（间桐）饭圈粉骂时臣海魔战的时候说话难听、显得“魔术师”；樱（间桐）饭圈粉骂凛HF线说话难听，显得“魔术师”； 雁夜（间桐）饭圈粉骂时臣泯灭人性不配当爹；樱（间桐）饭圈粉骂凛不是好姐姐、居然想要杀了妹妹、果然是魔术师； 雁夜（间桐）饭圈粉骂时臣“贵族”、瞧不起不当魔术师的人（？并不知道他们怎么看出来的）；樱（间桐）饭圈粉骂凛因为自己太强大了所以对弱者没有同理心； （写到这里笔者不由得感慨：不愧是父女，招饭圈记恨的理由都差不多）。 鉴于我很讨厌这群饭圈粉、又不想过于失去友善度，在这里我只能说： 有些人很明显缺乏理解透彻某一类人物的资质（讽刺的是他们真的会觉得自己理解了、并自以为只有自己get到了作者的点），这或许与他们的原生家庭和过往经历有关，然而，我也并不想理解或者同情他们，因为他们并不配。 而不被这类人理解或赏识，并不是角色本身的错误。 远坂凛和远坂时臣，还是站得太高了。她们多看一眼这些向上伸着手、去向别人索求赎罪劵和同情劵的人，都显得她们失格了。 四、结尾，“婚姻给男人带来了什么”？ 这部分就是基于以上的调侃了。 是的，笔者想问，婚姻给男人带来了什么？ 远坂时臣，一个婚前自带各处房产和地，婚后妻子不需要做家务、不需要工作、不需要支持甚至根本不了解自己的事业的男人，在这个问题下面就被某些人骂成这个样子。 横向对比的话，Fate Zero里，卫宫切嗣是入赘的，衣食住行全都是女方家里提供的（小说里明写爱因兹贝伦家每天都给卫宫切嗣做满汉全席）；肯尼斯和女方家族是强强联合、政治联姻，从这段婚姻里也得了不少好处；间桐雁夜嘴里说喜欢女方，实际上给了女方什么实质性的东西了？相反，他直接把女方掐疯了。 只有远坂时臣，房产和土地都是自己的婚前财产，女方直接拎包入住，婚后家里有佣人，女方不需要做家务，也不需要工作，家里的钱都是时臣赚的、依照设定时臣赚的钱在被言峰绮礼挥霍大半的情况下依旧足够孩子长到成年；时臣自己的魔术师事业也没有依靠女方提供任何帮助，打仗了第一个把女方和孩子送到娘家避免波及她们，就这样的一个男性（网上近乎于“龟男”），被fate饭圈粉骂“泯灭人性”、“不配当爹”、“无聊”。 我倒是想开玩笑地说，这样“泯灭人性”的男人，给我来一打好不？除了性别以外，我可以比远坂葵做得更好，至少我不会只负责看孩子还看丢了，我也不要那么多，只要那个多层小别墅拎包入住就够了。 鉴于我也不喜欢远坂葵，在这里就斗胆问一下：在这段婚姻里，远坂葵又付出什么了？家务她是不用做的（家里有佣人，佣人也是时臣的钱雇佣的），工作她是不用找的，婚前财产没有见她拿（至少房子、专利和土地都是时臣的），丈夫的事业她也是帮不上忙的，甚至唯一交给她的任务：圣杯战争期间带孩子，她都干不好，没几天远坂凛就自己跑了、她没看住；那么，她对这段婚姻的贡献又是什么？ 总不能真就是生了孩子吧？这不就是打拳的生孩子警告吗？（别杠，生了两个天赋高的孩子，那也是生孩子警告，因为除了生孩子她无法付出任何别的东西） 我见过很多人说葵三从四德、贤妻良母，但是，别闹了，她根本配不上被称作贤妻良母，所谓的贤妻良母，是要在家里做家务的，带孩子是不能带丢的，贤妻良母是要能够辅助丈夫的事业的（而葵对丈夫的事业根本一窍不通），贤妻良母是要能给孩子们做榜样的（而俩孩子长大以后对她的印象近乎于零）。 在这个家里，带来婚前财产的是时臣，婚后赚钱的是时臣，家里的家务是花时臣的钱雇佣人做的，孩子长到成年花的是时臣卖专利赚的钱，甚至对孩子言传身教都是做父亲的时臣在做的（凛很明显学习的时臣）、因为孩子的天赋过高进而操心孩子未来的还是时臣，那么，“妈妈去哪了”？ 我之前和朋友讨论的时候得出的结论就是，在远坂家，“父亲”其实并不是缺位的，传统社会对父亲的要求就是尽全力养家糊口+小范围的言传身教，而这些时臣已经做到了；和很多人的印象不一样，在远坂家，真正缺位的是“母亲”。 不信大家想想，凛和樱长大以后，能回忆起葵的什么正面影响？她们什么都想不起来！葵对她们说过什么、教育过什么？又对她们的人生支持过什么？葵能做的、会做的也就是出了事了、在那里哭，和雁夜哭、和凛发疯，除此之外，她什么都做不了，连看一个七岁的孩子她都看不住。 而也就是因为葵什么都不会做、什么都无法付出，她在家里才没有话语权。注意：并不是因为远坂时臣过于冷酷、不愿意和她交流，她才没有话语权（小说中，时臣甚至愿意和绮礼交流自己的想法、战术以及搞不定的地方，但就是不和葵说；广播剧里，时臣也愿意和葵道歉并交流，但不会交流自己的事业），而是因为，她没有能力做到任何事情、只能空空地等着别人安排，所以她才失去了话语权。这件事错的并不是男方，而是，女方根本无力承担除了生孩子以外的任何家庭责任，所以男方也只能什么都不和她说。 毕竟和她说了、又能怎么样呢？和她说两个孩子天赋过高、以后也许会招致不好的东西？然后呢，葵就只能接着坐在那里哭。和她说圣杯战争的战术？葵也完全听不懂。 也因此，由于“母亲”的缺位，远坂时臣才不得不“既当爹又当妈”，就比如说做家务是传统家庭里母亲的职能，但是远坂家的家务是女佣和仆人做的；再比如说，希望孩子发挥自己的天赋、担心孩子因为天赋引来不好的东西、去安排孩子的未来，这些本来也应该由“母亲”来操心，但因为葵根本没这个能力、操心不了，所以时臣就一手包办了。 结果呢，做多错多，被骂的反而是远坂时臣。一群饭圈粉反而用远坂葵做大字报、指责时臣对她哪里哪里不好、她受了多少多少委屈，明明在这段婚姻中，她几乎什么都没有付出（除了生孩子警告）。 那么，笔者还是那句话：婚姻给男人带来了什么？ 既然男性既出力又出钱，最后又不落好，那男性还是去责任化吧。就像远坂时臣，出钱又出力，力图当个好父亲、好丈夫，但又有什么用呢？最后还不是被饭圈粉骂？反而当妈的什么都不用干、最后美美隐身了。那既然是这样，远坂时臣为什么不提裤子就跑路、不给任何经济支援也不操任何心呢？就像现在很多去责任化的男性做的那样：一旦他们这样做了，女方反而不再骂了，而是求着他们和自己结婚。 而一个婚前给房、给地，婚后不需要女方做任何家务、干任何工作、提供任何事业上的支持的男性，被骂“泯灭人性”、“不配当爹”、“恶臭魔术师”，那么，那些婚前什么都不给甚至根本不结婚，提裤子就跑的男性，又是什么？“魔术师中的魔术师”？ 对此，笔者向来是，难以理解。 全文完. |
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老实人npc，月球后面挺常见那种前期立精明人设的老实人npc。因为是老实人所以被一群神经病坑得挺惨。 我不粉这人，不过也没觉得他有啥好特意黑的，老虚直接就说过因为剧情需要让他输的，也不是什么作者恶意，纯粹就是需要个冤种推进剧情。资深月圈曾经主流方向是给这人翻案的，因为当年FZ动画他那段做得太拉垮了。现在执着黑他的要么就是不知情的云粉、动画党，要么就是利益相关对他有意见的。后面各路平台一堆人卖力填充他为啥不了解言峰绮礼、为啥不理解老虫子之类的，剧情不够就上脑补。我当时开着读者的上帝视角一开始都没理解上去言峰绮礼老虫子这几位，有些人就非得让纸片人懂。 另外借道说句话，有些人真是，有点欺你月无人了。 @Yohantung ，说的就是这位仁兄。 该兄似乎是位饱读诗书的主，说话引经据典不焦不燥，极其符合知乎现行的理中客礼仪，只凭其讲话风格应该挺容易给人留下诚信讲理的印象（除去他与某位时臣厨撕逼时那段人身攻击，与对一些角色过于明显的恶意）。 ----要不是这样，我倒还能睁只眼闭只眼。 提前致歉，我没此兄那么长于“理性“。 该兄评价fate人物，这套天衣无缝的春秋笔法真是让我大开眼界啊。 |
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这是卫宫切嗣。 私以为至少将矛盾的开始及核心理解为矩贤（而非夏蕾）不是以能解读出作者“没赋予字面表述的重点”自豪的人该犯的错误。 |
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这是卫宫士郎。 “像个仆人一样伺候”的表述与下面二爷那段“微小但真实的支持”形成了鲜明的对比（笑）。 |
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嗯……这是，远坂凛。 我记得远坂凛应该是三女主加上伊莉雅之中幸福指数受士郎影响最小的，至少在她没与士郎共同生活的两条线状态也谈不上差。应该没记错吧？ 然后，在以上种种的基础上，下面是间桐慎二。 |
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又及，这是作者和剧情： |
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此兄对设定、作者访谈乃至原文直述全都嗤之以鼻，不过确信自己拥有见微知著的能力，故能窥见哪怕是美学三观与己出入极大的作品“不流于表象的真正神髓”，比如上面。 别误会，如果单是看到这些不能苟同的论点，对我来说并不构成专门反对的理由。毕竟一千个人眼中有一千个哈姆雷特，视角不同诞生出些稀奇的看法或许正是圈子多元的体现。我是拿这个道理要求自己的，小时候也为少数人说话的权利摇旗奋战过呢。 直到发现该兄在自己的答案里点名挂了那个退乎大佬谢羽，讽刺她执着于给时臣平反是“给自己造了个邪教”，这事对我来说终于变得有些幽默了。 毕竟，这位兄对谢羽的种种弹劾，放在他自己身上都实在过于贴切了。其中好几条甚至契合程度远胜谢羽。 这位谢羽我很早就在关注，以前月圈应该很多人都有印象，与此兄的风格可谓完全相反，字里行间好恶很明显，而不是藏在主观浓厚的判断词里。销号的那个高赞是此人的手笔，就是那种风风火火的情感过剩。不仅在她厨的时臣这里情感尤其过剩，基本任何路见不平过去说两句的答题都感性流溢仿佛利益相关，也不知是性格使然还是什么文笔技巧。 谢羽大佬退乎前人缘还不错，基本见到一个吹捧过度或者滑坡严重的话题都过去说两句，比如说见到闪粉踩伊莉雅洗FSN闪就过去嘲讽，后面见到月丑开始轮闪了又过去拦。我记得她吊死在时臣这棵树这儿的契机，基本也是当时大环境因为背锅梗出圈特别一边倒，她觉得矫枉必须过正什么的。所以虽然因为厨时臣这事带来一些芥蒂，当时月圈里很少有和她关系特别差的，可能是和我一样把她当赛博数据库（受到此人影响，我前面质疑@Youhantung君的观点时都下意识想附上月球作品的原文及官方资料驳斥，后来想想还是作罢，一来本就属于偏题，二来发现对不厨的角色资料定位如数家珍也确实够变态），也可能因为多数月球角色在她那儿都是功过七三开，厨的黑的看了都找着些道理。 她唯一没七三开的几位之一就是间桐慎二，我当时觉得二爷这人在FE系列里多少也有点正面塑造，按她以往习惯不至于一棒子打死，应该是慎二的人设确实踩到了她个人三观的某些雷区。大概与@Youhantung君的矛盾也是从这里结下的。 实际上我个人不觉得谢羽其人本质上与@Youhantung君的立场有该兄自以为得那么水火不容。她先前在一个答案下面因为有人挂cos间桐慎二的人因此替被挂的人说话，这是在diss慎二那个答案之后的事。我记得她还写过论述支持慎樱党磕cp 自由一类的东西·，不知苦型月主流仇视慎二久已的该兄是否知道这些事。 两人围绕远坂时臣和谢羽本人的争执就在此兄的答案及评论区里，链接如下： https://www.zhihu.com/question/26122670/answer/3562879150?utm_psn=1828200567186542593 其中此兄有这么一段： |
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怎么说呢，我原以为在一个远坂时臣的厨和一个间桐慎二共情者、兴趣者的讨论里，是应该心照不宣不使用这个话术的，更没预判到还是由慎二那边祭出来的，尤其是这位兄这么特殊的情况。 我想不到他要如何自证，他作为几乎每个答案都要拐一下慎二的二爷同情者，不是出于同样的心理在将一切推给时臣乃至士郎、凛、影响过士郎的切嗣？ 谢羽虽显然不是樱厨也从未以此自居，不过此兄这个论调应该是主张厨时臣与对樱真正的同情和善意不会同时存在。 那么我现在也想主张一下，同情共情慎二、磕樱慎cp和真诚地为樱着想不会同时存在。本人其实不喜欢这种单方面将别人开除某种立场或可能性的话术，我以为以该兄的立场和经历应该也不喜欢。不过既然他先对人家用了，应该也不至于感到抵触。 下面是一些我了解的情况。 间桐樱贴吧唯一一个禁止洗的fate角色就是间桐慎二，间桐樱超话大小主持人全都雷慎樱。 直到现在各路月丑表达对慎二厌恶责怪的发言和讨论都堆满各大论坛，这位仁兄偏要集火退圈多年还有时臣厨身份的谢羽，不知算不算对其指控人家的转移仇恨理论的一种应用。 老实说，谢羽喜欢远坂时臣喜欢成那样子，人家即没有试图论证时臣送走樱这个事功大于过，更没有踩一脚士、凛去论证时臣“相较之下多可贵多无辜”。 说真的，兄台，你在那里奉为圭臬的，不也就是咱樱没和他计较吗？ 有没有一种可能，我是说可能啊，那只是因为一个能力心性远低于她的人本就不够格让她产生怪罪的兴趣？ 根据你过往的表述，你是如此如此之怜爱樱，以至于能放下从小养成的信念只做樱的伙伴的卫宫士郎，你尚嫌其勉为其难；在绝对优势下束手就擒给樱一个抱抱的远坂凛，你仍觉得惺惺作态。 就一个问题。间桐慎二呢？他又做到了什么？ 你口中那些他爱惜妹妹的证据都是来自于哪里？ ……讨论时臣的时候对原文里白纸黑字的“樱的天赋无法过普通人的生活”再三无视百般曲解，讨论士、凛的时候打着樱厨立场当金字招牌好一通洗垢求瘢恶意揣测。然后呢？ 对于无论原作还是衍生都没有直接、哪怕侧面表达过一次的“慎二为了樱参加圣杯战争”“樱需要慎二的jy缓解痛苦”这类恶心的谣言，你倒可以深信不疑到处传播，明知慎二没有魔力就不会有缓解效果，还能拿着显然毫无意义的“慎二血统是魔术师”强行说服自己，甚至脑补从头到尾都没正眼看过二爷的老虫子如何插手强迫来制造二爷的“被逼无奈”，甚至连hf线里慎二强暴妹妹却被反杀都能自行加戏成为爱赴死？ 你说你喜欢樱，你对樱的其他关系人有所不满那也都能理解，可是怎么到了慎二这里，你的解读方式和原谅标准又突然变得如此之灵活？ 即便在你那cp滤镜歪曲事实的版本里，就算采信你为了让樱“需要”慎二附会出来的“设定”，不依然非常明显是慎二在吸樱的血吗？ 你也知道樱强大的精神力和高视点，她不恨慎二是因为她太善良了，对自己能够理解的人她总会选择共情—— 这么好的女孩子，你说你是她的厨，你分明看到你自称珍视的姑娘在日常已经饱受摧残的情况下依然在怜悯他忍耐他，可是此人得寸进尺敲骨吸髓，从未站在她的立场体谅一点考虑一次！ 这就是你，给你最喜欢的角色，选定的对象？ 士郎和凛在感情表达方面确实需要时间成长，你提出的一些问题也的确是他们要面对的弊端。但是，人家从剧情一开篇就至少已经能考虑下“樱累不累休息一会儿吧”“这个人死了的话樱会感到难过”。 对樱来说，慎二是什么情况都快一眼望到底了，而慎二呢？何曾拥有过可能体恤她的胸襟，何时拥有过可以宽慰她的强大？ 按你那套高标准严要求，慎二哪有一点配得上她？ 哦？你说慎二对樱有占有欲霸凌欲，所以他能提供樱需要的偏爱？ 爱和欲望应该不是一个东西，不能随意偷换概念的吧？ 将自利的欲望、强烈的嫉妒和怨恨抽象成“在乎”，又把“在乎”模糊成“爱”，这种古早把戏连现在的霸总文都瞧不上了啊。 非要认为嫉妒也是一种爱，那他好像更爱卫宫士郎。 非要主张欲望必定含有爱，那他似乎也挺爱远坂凛的。 ……手动狗头。 在一个将个人和社群、爱和志向对立起来的极端模式之中，你以自己是维护个人之爱的那方为荣。但如果都已经到了，看到一个完全无视社会责任的人就反射性脑补出他必然更能关心自己的亲人爱人，我觉得你和你声讨的东西也没什么本质区别。 这种题士郎和凛都考过了，咱们不妨给慎二也考一下。老兄，你是认真地认为，如果和间桐樱的幸福和生命产生冲突的是他二爷的存在感优越感，他会选择樱那边吗？剧情里实际发生的事都打过那么多次脸了，还是这么认为吗？ 没错，本人确实是你眼中那种“被情绪冲昏头脑，对慎二怀有偏见的不理性观众”之一。 可是，声称专门研究过慎二的你自己，能拍着胸脯说你对他的看法就不是偏见吗？ 从FSN前两线开始，人家二爷本来就是有自己的人格和愿望的。他的生活和塑造又不全是围着樱转的。 你为了拉这两个人的cp，同样也打算取缔间桐慎二身上（在没扭曲膨胀之前）完全可以作为角色内涵乃至魅力的，对社会链接的复杂心态、对价值认可乃至自身存在意义的渴望。 将所有这些都强行歪曲成是为了樱、是对樱的爱，你问过那个自学看完家中所有魔导书的自负天才的意见了吗？你问过CCC里为了保护能记住自己的人舍身刚莉莉丝的男孩的意见了吗？间桐慎二这个人的塑造重心和人物弧光，创造他的人眼中他一以贯之的，救赎的途径，向往的、擅长的东西，有几次能落脚在亲情和爱情上？ 别在大家讨论客观问题的地方夹带私货，拿磕cp那套确定好先入之见的强词夺理误导群众。 迟来地叠个甲。 说真的，如果他只是lofter上写同人写私设的，或者就是摆明在宣泄自己的个人感受，这种搞法本身我没有任何意见。 如果他更明确地区分事实和推论（有些连推论都说不上，只能说是臆断），而不是以那种假假真真的手段糊弄人（当然，不排除是真对那些牵强联想的荒唐之处毫无概念），我也绝对会尊重他表达的权利。 甚至于，就算以上他都没做到。如果他没以这些作为罪状攻击别人，那我也能认为都是不同视角不一样的解读罢了。 我到现在都无法确定该兄是真没有自知之明，还是认为抢先占据声讨者的位置就等同于自身得到了豁免。 我可以放心看那个谢羽的东西，因为我知道，就算我看完觉得她是个傻瓜，她至少不会把我变成傻瓜。 但是此兄不同。如前所说，他长于理性者的姿态，却不屑理性者的操守。思路天马行空，却稍逊明察的素质。本人正是他批判的那种“易为表象所惑”的呆瓜，不敢自信如果先前没看过原作，会不会已被诱去相信一些实地查证之后才发现有多离谱的谬论。 顺带一提，我上一次见到一种东西，其炮制者在推销时反复强调只有真正的聪明人才能看见，而自己正是这样众醉独醒的绝无仅有之人……那玩意叫皇帝的新装。 后来有了一些变体。 蓝色的窗帘，诡异的鱼眼睛里的光。 PS 该兄和他评论区里的诸位都拉黑了。 |
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最近刚复习完Fate/Zero就稍微说下自己的想法吧。 对于远坂时臣这个人，我觉得他首先是一个魔术师然后才是一位父亲，就是说，魔术师是他的追求，而父亲则是延续他本人追求的身份罢了。 在型月世界中，作为魔术师最伟大的成就便是到达所谓世界的起源——“根源”。事实上，六十年一次的圣杯战争也是御三家，爱因斯菲尔，远坂和间桐他们想要到达根源所进行的仪式，至于圣杯作为万能的许愿机的功能不过是副作用罢了。 但是到了第四次圣杯战争，将这个伟大成就为目标的魔术师却寥寥无几。卫宫切嗣希望以圣杯作为自己的救赎，韦伯则只是单纯为了证明自己的实力，虫爷是追寻着永生（当然主要目的是为了虐儿子），麻婆其实本来只想打个酱油就走，肯主任是来增加知名度求粉丝的，龙之介这人渣嘛自己也不明白怎么回事就来参战了。最后就剩下可怜的背锅侠时臣反而是为了到达根源才来参加圣杯战争的。时臣是一个正统，不忘初心的魔术师。 而时臣确实也做了非常充足的准备，正如孟书记说，自己手里一手的好牌，最强的Servant金闪闪，最强侦查（便当）能力Servant Assassin，一开始作为盟友的麻婆也是个强大的人物，裁判教会都是自己的人，没赢下来真的是天理难容。可以看出，时臣本人还是有战略眼光的，能够让金闪闪发挥那么强大的力量说明他的魔力也是很强。 至于本人的战斗能力就不好说，整部FZ下来有正面战斗的也就吊打大好人雁夜叔叔的时候，而且也就戳了几个火球而已可能也没用全力，没办法准确判断他跟其他魔术师（这里主要指肯主任、切嗣和麻婆）正面交锋是否能赢。切嗣的话估计会被暗算，起源弹一发入魂跟主任一样半身不遂；麻婆要是能近身肉搏时臣可能也打不过；或许只能跟肯主任可以有来有往过下招了。 即使这样，远坂时臣还是一流的魔术师，毕竟他的魔术并非完全适合于实战的。 作为父亲，父亲这个角色对于他而言是第二位的，魔术师才是他真正的角色，对于凛或者是樱都是一样出自于魔术师的思考方式。 对于凛而言可以说是一个合格的父亲，但是这个合格是出于对女儿的爱还是仅仅让她可以继承自己的魔术和信念走下去的动机很难说，个人的倾向还是第二个。 至于将樱过继给间桐家的做法，是建立在樱有着不亚于凛的魔术回路，不希望浪费她的天赋才这样做的，这很明显是出于自己作为魔术师的想法。间桐家的魔术即使时臣不知道，通过雁夜对本家的唾弃应该也能有所察觉，而时臣还是这样把樱送了出去，这并不是一个正常的父亲会做的行为。所以我认为对于凛更多的也是出自于希望凛成为优秀的魔术师继承自己而不是真正的父爱。 不过，远坂时臣，一个身为魔术师的父亲至少在魔术师界中已经算是有人性的了。 艾因兹贝伦家族的女性被他们圣杯化成为圣杯容器的人偶，间桐家对樱做了什么丧心病狂的事情就更不用说了，卫宫切嗣的父亲又让他经历了人间地狱，可以说强大的魔术师几乎不把他们的后代当做人来看待，凛的话至少健康成长了起来，这已经是值得欣慰的事情了。 |
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识人能力不行，典型的魔术师形象，不懂人心的一个无聊的人。 关于樱的问题，其实看小说就会很明确。时臣从来没有过要牺牲女儿的想法。魔术师的家族刻印只能传给一个接班人，通常是选择天赋最优秀的那一个（FA的姐弟俩），另一个就只能做普通人或者三流魔术使。 但时臣和葵太太的基因太强大了，凛是五元素天赋体，樱是虚空元素体，都是极其极其罕见的体质。无论选谁，都是浪费天赋。而且没有被选上的那个女儿可不仅仅是浪费的问题，以这样的体质，没有刻印傍身，会被各种怪异现象缠身，陷入危险的境地。甚至会被时针塔抓走作为标本或研究对象也不一定。（要知道，魔术师什么都做得出来） 所以对于时臣来说，最好的选择无疑是将樱送到魔术师家做继承人候补。一是樱可以受到魔术教育，不浪费天赋。二是从多年后的圣杯战争的角度来看，远坂家的女儿都会成为御主，也就加大了远坂家能夺得圣杯的概率。 时臣知不知道虫爷家的魔术教育方式我不知道，但他把樱送走的根本目的实际上是出自父亲对女儿未来的考虑。 对于魔术师来说的幸福，大概就是子女都能成为上流魔术师吧，不受家族刻印传承唯一性的限制。 （ps：始终认为，评价魔术师是不能用世俗道德观念的，即不能将魔术师当成人来看。他们更像是另一种种族，价值观也是自成体系的。） |
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