[游戏动漫] 李世民算一代目还是二代目？

在后人眼里，李世民是一代目，尽管实际上他是二代目。
例如柴荣对冯道说“当初唐太宗创业...............”
冯道等以帝锐于亲征，因固诤之。帝曰：「昔唐太宗之创业，靡不亲征，朕何惮焉！」
例如李明睿劝崇祯说“您想想以前那些开天辟地的人，像汉高祖、唐太宗、宋太祖.............”
皇上试思昔之开天辟地者，无如汉高祖、唐太宗、宋太祖，有一不从战争挞伐中磨砺而出者乎？我朝开天辟地者，无如高皇帝，有一不从冲锋陷阵而成者乎？
古人也知道他是二代目，但觉得开天辟地的人是李世民，大概就是这么个事吧。

“高祖之所以有天下，皆太宗之功。”——司马光
“高祖以太宗得天下，遂寝其祀。”——明太祖朱元璋
啥？你说这都是后人的评价，那你看看唐朝人怎么看的？
“煌煌太宗业，树立甚宏达。”——杜甫
“太宗十八举义兵，白旄黄钺定两京。擒充戮窦四海清，二十有四功业成。二十有九即帝位，三十有五致太平。”——白居易
但凡李渊要是没有李二这个好儿子，就看他那喜欢杀降的“军事美学”，薛举他都不一定搞得定。
而且话说回来，这个能成为一个被讨论的话题，就很能说明问题了……

李渊要不是李世民亲爹，早就去湖底等小明王一块潜水了

一代还是二代我不清楚，但是朱元璋把李渊从历代帝王庙踢出去.把李世民请进来.我想很能说明问题了吧

有性直的大臣问李世民：
“陛下，你为什么要篡了隋朝天下？”
李世民答：
“我爹李渊篡的位，跟我有什么关系？
篡位之后的皇帝是李渊，太子是李建成，我连毛都没捞到，还饱受猜忌，差点被毒死，命都丢了，我篡什么位了？”
大臣问：“可是陛下，当初大唐代隋之际，你不仅出过力，还封了王啊。”
李世民：
“我出力，是为了保大隋和百姓啊！
薛举要打长安，是我保护了长安！刘武周要拿太原，是我解放了太原，保证了帝国北方的安全！
然后隋朝封我为秦王，可以说，我是大隋认证的、至亲至爱的忠臣！
但我没想到，我爹居然篡位了。
我爹篡位之际，我出什么力了？
我是学司马懿欺负孤儿寡母，还是学高澄农夫三拳了？
都没有啊。
这都跟我没关系，不影响我是大隋忠臣。”
大臣不服，继续问：
“那陛下你不是接了高祖班吗？不应该对篡位负责吗？”
李世民答：
“我接什么班？我接谁的班？谁的班让我接？
这天下，是朕从父皇、太子、以及表叔隋炀帝手里打下来的！
你知道隋末的时候，全国有多少种方言吗？十八种！
讲河北话的支持窦建德，
讲山东话的支持李密，
有洛阳口音的支持王世充，
江淮官话的支持杜伏威、李子通、沈法兴等人，
讲甘肃老家话的支持薛家父子。
就一块华夏蛋糕，超过十八个政权，这难道不是一种分裂吗！对得起祖龙吗！
刘武周、宋金刚是我在山西击溃的，
窦建德，是我在河南虎牢关打败的，王世充，被我在洛阳包了饺子；
刘黑闼，是我在河北洺州消灭的，
徐圆郎，是我在山东兖州收服的，不战而屈。
西秦霸王，薛家父子，是我在浅水源和高鹧城干挺的。
参与这些战役的主力作战人员，也是我秦王府麾下，
那么请问，
这天下是谁打下来的！我坐天下，能是篡吗？！我坐天下，无它，唯有德耳，天下归心。”
大臣明白了，说道：
“了然，了然！
陛下是大隋忠臣、大唐的开国功臣，以及大唐的开国太宗。
有了陛下的思想指导，我知道该怎么写史了。”

太宗十八举义兵，白旌黄钺定两京——白居易
好家伙，李渊是半点儿不提(

李世民：你是开国皇帝吗？
李渊：我觉得我是

狄仁杰：“太宗文皇帝栉风沐雨，亲冒刀刃箭镞平定天下，传于子孙。高宗将两个儿子托付给陛下，陛下现在却想将国家移交给外姓，岂不是违背天意？”
显德元年（954年），周太祖病逝，养子柴荣继位，是为后周世宗。刘崇趁机入寇，攻打上党。周世宗欲御驾亲征，冯道极力进谏。世宗道：“昔日唐太宗平定天下，都是亲自出征。”冯道道：“陛下不能和唐太宗相比。”

一代目，只不过造反的时候年纪太小，他爹先替代他当一会皇帝。

说句实话，要不是世民哥他老爸故意让手下人领兵结果打了败战，又故意搞制衡山西派了废物去看，然后又乱搞一通人员安排，河北大乱。
统一天下能早两年。要我说世民哥他爸只配得上德祖、宣祖这种号。

他有像汉高祖那样首定起兵之计东征西讨打下大唐江山。
他有像汉文帝那样休养生息恢复国力变乱世为治世。
他有像汉武帝那样讨伐四夷开疆拓土让唐朝威震四海八方。
他可以是一代目，二代目，哪怕三代四代也未尝不可。

李渊的确是第一任唐朝皇帝
但无论文献还是历朝历代搞祭祀，都认为李世民是一代目。

李世民是实际意义上的开国皇帝。这不须要去码功劳拼荣誉。他对李渊做的事，跟李渊对杨侑做的事一模一样，结果满朝文武几乎没形成像样的抵抗。因为所有人都知道，李家的天下是谁打下来的。

按照建国功业来算，李世民是一代目，干的是亲自打天下的活。
按照起家资本来算，李世民是四代目，一代目是李虎，李虎被追封为了李唐太祖。
按照建国名义来算，李世民是二代目，一代目是李渊，李渊毕竟是李唐第一个皇帝。
第三种最常见，前两种不算错。
一切问题都出自李渊本身，他要是像某些开国皇帝一样白手起家亲临前线指挥全场，会有这种问题吗？
没办法，投胎能力好，生育能力强，总不能好事都让你占了吧？
当然，不能否认的是李世民自己还是承认自己是二代目的，各种话里话外都是认自己的一代目父亲的。
至于后世那些把他当作一代目的，什么狄仁杰欧阳修这种不通军事的文人，什么柴荣朱元璋这种粗鄙武夫，还有李家的某些不肖子孙，他们懂什么！

李世民跟魏晋那一堆开府仪同三司加九赐剑履上殿入朝不趋赞拜不名的唯一区别就是他爹真是皇帝。

没有李世民，
李家逐鹿中原之行早就提前结束了，
哪里还能有什么几代目，全家人头早被挂在城墙上咯~

你看唐人自己怎么说：
贞观十七年，齐王李佑谋反，村人高君状遥责祐曰：“主上提三尺剑取天下，亿兆蒙德，仰之如天。王忽驱城中数百人欲为逆乱以犯君父，无异一手摇泰山，何不自量之甚也！”祐纵击，虏之，惭不能杀。

在李唐甚至包括以后的朝代，大多数默认李世民当得天下，李渊只不过是李世民的一个短期政治筹码或者挡箭牌的存在。
你在后来的史书上记载其他人借李唐进行反思和歌颂的都是唐太宗驰骋天下，开疆拓土，治国有方之类。很少见讲李渊怎么怎么样的。
后人几乎把李渊忽略了……李渊，大概是刘太公的存在吧
只有建成粉处处赞扬李渊。

太宗十八举义兵，白旌黄钺定两京。
擒充戮窦四海清，二十有四功业成。
二十有九即帝业，三十有五致太平。

他是二代目的身份干了半个一代目和整个二代目的活。征战四海帮李渊打下了天下，然后又一边休养生息一边开疆扩土，硬生生从隋末那么糟糕的周边和内部环境里整出个贞观之治来，放别的朝代这是好几个皇帝干的事，还得都是明君。

李贽有一个评价我觉得还挺有意思，意思是天下是太宗上献给高祖的，而不是高祖下传给太宗的，说白了太宗是一代目，高祖是二代目

一次历代皇帝大会上，主持人突然说:下面请继任皇帝坐到会场的左边，开国皇帝坐到会场右边。大部分人坐到了左边，少数人坐到右边，只有一个人还坐在中间不动。
主持人:您是继任皇帝还是开国皇帝？
回答:我认为我是继任大统，但是大家都认为我是开国皇帝。
主持人慌忙说:二凤同志，请您赶快坐到主席台上来。

是一代目。
除了李渊，不管唐朝皇帝还是后代帝王，都承认李世民才是一代目。
李治：“先朝身擐甲胄，亲履兵锋，戎衣沾马汗，鞮鍪生虮虱。削平区宇，康济生灵。数年之间，四海宁晏。”
柴荣：“昔唐太宗定天下，未尝不自行，朕何敢偷安！”
赵匡胤:“太宗开国，高祖享之。”
朱元璋：“惟唐太宗皇帝，英姿盖世，武定四方，贞观之治，式昭文德。”
朱棣：“若唐文皇帝，倡义靖难，定天下于一。”
乾隆:“当隋炀之时，天下瓦解，群雄睚眦，窥伺名器。于是太宗以英雄之资，备仁义之德，复得高祖之贤为之父。盖高祖以柔中之德，赖太宗以阳刚之体发而用之，以安天下，固宜唐室之兴也勃焉。”
后世历代皇帝，除了乾隆提了一句李渊贤德，是个好爹能用李世民，别人没谁认为李渊有什么重要作用的。这到底谁是一代目，还用说么？

我看《神探狄仁杰》里，几乎每个人都是“当年太宗皇帝平定天下”“我是太宗皇帝的子孙”“我身上流着太宗皇帝的血脉”。

能让你问出这个问题，李渊就足以在历史上被人看不起了

名义上是第二代，但实际上一般都是把他当做第一代
之前有个问LY姓名的君主是谁，结果底下一帮回答刘渊的，至于李渊，那是谁？

如果李渊功劳要算的话，我觉得一代目是西凉皇帝李暠或者柱国李虎。李世民要么8代目，要么4代目

二代目，当然李世民有夺取天下的实力。但是他的第一关也是最难的一关并不是王世充窦建德突厥可汗颉利那些人，而是喜欢猜忌大臣胡乱杀人的杨广，而这一关是他父亲李渊帮他通关的。
很少有人注意到李世民在隋朝一共生活了十九年，而且他这十九年除了最后一年半，都处在杨广眼皮底下。而且他在十六岁的时候去雁门关救驾打败突厥人已经在杨广面前展示了相当的战争能力，这对于李世民来说是很危险的。
因为杨广一向喜欢猜忌大臣，也喜欢物理大清洗，朝中大臣及其子孙特别出众的很容易被杨广当成隐患清洗掉，杨广在位期间已经至少干掉了两个李世民式的人物。
杨广干掉的“李世民一号”，隋朝大将杨素。杨素的战绩绝对不逊于李世民，他曾经参与隋灭南陈的大战，因功被赏赐陈后主的妹妹。更重要的是，杨素打败过统一东西突厥，版图从今天欧洲的乌克兰直到中国内蒙古，控制了整个亚欧草原带的达头可汗，并亲自率兵将其打成重伤。
十八年，突厥达头可汗犯塞，以素为灵州道行军总管，出塞讨之，赐物二千段，黄金百斤。
于是悉除旧法，令诸军为骑阵。达头闻之大喜，曰："此天赐我也。"因下马仰天而拜，率精骑十余万而至。素奋击，大破之，达头被重创而遁，杀伤不可胜计，群虏号哭而去。
《隋书.杨素传》
这是惟一一次中原汉人王朝击败统一的东西突厥汗国，李世民俘虏的颉利只是东部突厥可汗，西部突厥直到高宗李治时期才被征服。

上杨素击败的统一突厥下李世民征服的东部突厥

然而杨素的下场是，因为功高震主，被杨广猜忌。杨广特地控制了杨素的病床买通医生希望杨素早死，一代名将杨素就这样屈辱的含恨而终，被杨广活活气死（或者毒死）。
素虽有建立之策及平杨谅功，然特为帝所猜忌，外示殊礼，内情甚薄。
太史言隋分野有大丧，因改封于楚。楚与隋同分，欲以此厌当之。素寝疾之日，帝每令名医诊候，赐以上药。然密问医人，恒恐不死。
素又自知名位已极，不肯服药，亦不将慎，每语弟约曰："我岂须更活耶？"
杨广干掉的“李世民二号”，杨素的儿子杨玄感，杨玄感堪称文武全才，论文化他在湖北钟祥当官时，当地贪官污吏都不肯放肆，百姓都称赞他是青天大老爷。论武功杨玄感后来造反的时候作战英勇无畏，几乎打到隋朝东都洛阳的宫殿。当时人认为杨玄感是项羽复活。
玄感骁勇多力，每战亲运长矛，身先士卒，喑呜叱咤，所当者莫不震慑。论者方之项羽。又善抚驭，士乐致死，由是战无不捷。
《隋书.杨玄感传》
然而杨玄感最后也死在杨广手上，他被杨广逼迫为了保命，在隋朝实力尚强的时候造反。最后遭遇隋军主力，惨遭兵败被迫自杀。
而李世民其实很有杨素杨玄感的潜质，李世民不太懂得收敛和谨慎。如果稍微不小心，他就会在隋朝被杨广当成二号杨素或者二号杨玄感除掉。
《资治通鉴》记载过一件李世民往事，唐朝武德初年突厥连年入侵长安，李渊想要迁都撤到湖北襄阳。李世民坚决不答应，说凭自己的能力十年之内就可以扫荡漠北征服突厥人。结果李世民被他哥李建成笑话说是鲁莽无能的樊哙再世，李世民气得当场争辩说古今情况不同，樊哙这小子岂能和我相比。
上以為然，遣中書侍郎宇文士及踰南山至樊、鄧，行可居之地，將徙都之。太子建成、齊王元吉、裴寂皆贊成其策，蕭瑀等雖知其不可而不敢諫。
秦王世民諫曰：「戎狄為患，自古有之。陛下以聖武龍興，光宅中夏，精兵百萬，所征無敵，柰何以胡寇擾邊，遽遷都以避之，貽四海之羞，為百世之笑乎！彼霍去病漢廷一將，猶志滅匈奴；況臣忝備藩維，願假數年之期，請係頡利之頸，致之闕下。若其不效，遷都未晚。」
上曰：「善。」建成曰：「昔樊噲欲以十萬眾橫行匈奴中，秦王之言得無似之！」世民曰：「形勢各異，用兵不同，樊噲小豎，何足道乎！不出十年，必定漠北。」
注意在这个时候，李世民已经平定王世充窦建德，被封为秦王，在太子李建成眼中已经是个威胁。他在这个时候还想立功并当面顶撞太子是很犯忌讳也缺乏政治嗅觉的。
如果李世民和李渊换个次序，隋朝的时候唐国公是李世民。估计李世民绝对是个悲剧角色，他绝对会傻傻的向杨广要求打败突厥人，成功后因为功高震主被残忍且有能力的杨广害死，成为杨素二号。
唐朝能够建立，李世民能活到唐朝开国。其实李渊起到了很大的作用，李渊是个性格很特殊的人物。首先李渊能征善战，武艺高强。曾经有射击七十箭，箭无虚发全部命中敌军平定叛乱的记录。
贼帅母端儿帅众数千薄于城下。高祖从十余骑击之，所射七十发，皆应弦而倒，贼乃大溃。十二年，迁右骁卫将军。《旧唐书.高祖本纪》
然而李渊虽然英勇善战，但为人极其谨慎小心，一直不敢反抗杨广。因此杨广对于李渊是相当放心，认为李渊虽然善战，但胆小谨守臣节。杨广可以放心的把太原留守这个重要位置交给李渊，但绝对不敢交给锋芒毕露的李世民。
而唐朝开国的基础，又的确是杨广授予李渊的节制太原的兵权。所以，李唐创业的第一桶金是谦虚谨慎李渊拿到的，而不是李世民。
而李渊的武功和才能也培养了李世民，没有李渊的熏陶，李世民未必有这样的才干。更重要的是，李渊在隋朝起到了李世民的保护色的作用，李渊可能知道李世民不知收敛，在隋朝一直不让都已经十七八岁当时算大龄青年的李世民当官。李世民一直被李渊深藏府中。
杨广虽然在雁门关见识过李世民，但他对李世民可能会受到李渊给他的印象影响，认为李世民不过是类似李渊那样虽然英勇但不敢反抗自己的人物。
因此唐朝的一代目当然是李渊，没有李渊李家不可能从杨广手里拿到太原兵权，也没有能力创业。李世民也早就被杨广除掉了。
因此正史《旧唐书》对李渊的评价是相当合理的，李渊谦虚谨慎，周旋于突厥汗国和李密等强敌之间。巧妙发展李唐帝国，开创了李唐基业。
高祖审独夫之运去，知新主之勃兴，密运雄图，未伸龙跃。而屈己求可汗之援，卑辞答李密之书，决神机而速若疾雷，驱豪杰而从如偃草。

唐人观点：
杜甫
煌煌太宗业，树立甚宏达。
太宗社稷一朝正，汉官威仪重昭洗。
李贺
唐剑斩隋公，拳毛属太宗。
元稹
太宗庙乐传子孙，取类群凶阵初破。
白居易
太宗十八举义兵，白旄黄钺定两京。
太宗意在陈王业，王业艰难示子孙。
陆龟蒙
太宗基业甚牢固，小丑背叛当歼夷。
补充一个唐朝老百姓的观点：
主上提三尺剑取天下，亿兆蒙德，仰之如天。王忽驱城中数百人欲为逆乱以犯君父，无异一手摇泰山，何不自量之甚也！——《资治通鉴·唐纪12》
这是贞观十七年，唐太宗第五子齐王李祐谋反时，齐州高村村民高君状当面指责他的话。

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