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[游戏动漫]日本动画业是否会出现“媚华”趋势? |
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日本动画业是否会出现“媚华”趋势? 关注问题?写回答 [img_log] 动画 动画制作 ACG 动画产业 日本动画 日本动画业是否会出现“媚华”趋势? |
谢邀。 真“媚”的那一波早就过去了。 最近重温黑礁,就拿这部犯罪动作番为例。 黑礁表面上的中国元素是很直接的,例如片子随处可见的汉字(非和制汉字)、中餐厅、中国人角色(莱薇、张大哥、香华等)。 |
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这就是周润发发哥嘛 但黑礁真正的核心中国元素不是这些。 片子有段剧情讲了一个参加菲律宾共产党游击队的日本大叔。你看看大叔说的这句话: |
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“战略上要藐视敌人,战术上要重视敌人”。 再看看大叔的回忆: |
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大叔提到的“国电游行”,指的是73年4月日本国铁工会(国铁劳动组合)以半罢工形式引发乘客冲击、焚烧、打砸站台列车的事件。 史称“首都圈国电暴动”,近4万名乘客打砸了至少38个站点,超600万乘客出行受影响。 再看大叔的这句话: |
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“人民总崛起,世界共革命”,这身份太明显了。 有个片段导演干脆就不藏着了: |
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机场乱射,不就是72年的特拉维夫机场事件么;绑架“荒木物产支店长”,不就是86年的三井物产支店长绑架案么。 加上占领大使馆和日航劫机,毫无疑问,说的就是当年的日本赤军。 这“中国元素”太纯了,纯到今天回头看都觉得有点哈人。 很难想象这片的导演和改编编剧是宫崎骏的得意门生片渊须直,参与代表作品是《魔女宅急便》。除非你知道片渊须直当年也是隔着铁丝网和警察对峙的那号人物。 攻壳(ke!)机动队第二季也是如此。 片子处处可见中国元素,毕竟设定上中国是大战后的世界第一强国,美国则分裂成了美俄联合、美帝、美利坚合众国三块。(我喜欢称美国为美帝的习惯也受此影响...) |
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看这张信息量巨大的地图 但真正的“中国元素”在这: |
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“我所想的革命还要稍微更进一步,现在让人们走向上层构造,只是我革命目标的前阶段”; “上层构造,那和阶级统治不一样吗?” “是的,不一样。现在这个覆盖地上的网络已经变成下层构造,但它的本来目的已经终止,正在创造另一种意义”; “虽然还无法从这个网络里分离,不过相对于这个基础的下层构造,确实有全新意义的反作用力存在,并且将会升华成(新的)上层构造,这就是我思考的革命定义。” (个人理解)文绉绉地说:不是下层群体向上层结构的简单迁移,而是把“下层打破上层”的范式定义为新的“上层构造”,“反阶层”成了新的结构。 简单说:这不就是“六亿神州尽舜尧”嘛。 不过攻壳(ke!)机动队第二季的故事概念构造出自押井守。鸭子当年差点就全身心投入全共斗了,这种痕迹太正常。 “媚华”这词有点片面,如果换成“受中国影响”,那日本的二次元可是明显得很。 在贯穿日本六七十年代的反安保斗争里,太多创作者受到同期我国时代特色的影响了,刻进DNA的那种。 宫崎骏和高畑勋不用说了,反安保反到今天。他俩在低谷期时由铃木敏夫介绍,结识了德间书店创始人德间康快,并在德间书店的支持下成立了吉卜力工作室。 德间康快是著名日共,新中国成立后受伍豪接见的级别。 安彦良和年少时熟读马列和中国革命资料,论资历是全共斗老前辈。虽然他不主张暴力革命,但该占领大学还是要占的,最后因此蹲了号子。 安彦良和是《机动战士高达》的角色设计和总作画监督。 日本一整代青中年都曾受到当时中国的影响,日本青年去东南亚南美闹革命不是天方夜谭。即使后来他们各自因为现实而淡化了这段记忆,那些烙印也已经深深打下。 在我眼里这是最高级别的“媚华”:接受并支持你的意识形态。 至于现在这些,没啥可说的。 场景里整点新中式家具,人物设计上搞点旗袍包子头,这有啥媚的。 如果把日本人吃“中华料理”看成是一种“媚”,那狂热爱好咖喱的日本人是“媚印”么? 你只是一种素材而已,不必自作多情。 |
日本古早格斗漫画《拳儿》的主角使用的是八极拳。 《北斗神拳》中主角用的拳法是中国拳法。 《乱马》中形容绝技的时候一般都是这么说:这是成吉思汗都为之震惊的中国古绝技 《圣斗士》的五个主角其中一个是中国人,他师傅是全漫画明面上资历最老者,最大的正面外挂、武器提供者。 《中华小当家》直接在中国做菜。 《机动战士高达武斗传》中唯一一个和主角打平的是中国“竹林寺”选手,顺便一提主角师傅是香港人东方不败。 《魔卡少女樱》男主直接是中国人,你搁现在说我国的萝莉要找个外国的男朋友差不多要被弄死。 《月亮的距离》,比黄汉还精中,中国一己之力在太空刚全世界,还赢了 论媚华还得那时候,后来那都属于祛魅后大失所望留下的一点余波,现在,都是个什么DD 上热榜了,为了防止评论区总是重复一些问题我集中解释下: 1.健次郎是不是上海崇明人并不明确,普遍被认为是证据的那张截图指的实际上是健次郎的叔叔。 2.北斗神拳是中国拳法,因为北斗主死,所以暗杀拳法叫北斗神拳。 3.紫龙的国籍问题聊不清的,但是这个人从头到脚都是中国元素,你非要把他当中皮日心也很奇怪不是? 顺便谈谈主题: 在未来,中国在日本文艺中出现的形象只可能是大魔王,而不是被崇拜的对象。 八十年代日本基本上属于自信心又爆棚的时候,事实上在那时候他们又有一种泛亚洲主义,想要和中国一起去刚西方世界,这些动画漫画游戏里的元素基本就是这种潜意识的体现。 那个年代的五人小队里好像惯例会有一个中国味特浓的角色,像张五飞、紫龙、蔡斋西,你可以自己品一下这里的意思。 那个时候中国展现出来的国际影响力远比现在强大,虽然世界对中国的了解很浅,充满了奇怪的刻板印象,但是他们承认中国是一个对等的存在,并且认为中国的力量值得敬畏。 对中国的历史和文化,日本是以一种仰视的态度来看待的,基本就像推理小说十诫一样,只要作品里出现一个中国系角色,那他一定是一个难以理解的挂壁。 等到中国放弃对外输出意识形态,世界对中国的了解变多,日本在经济战争中全面溃败,日本变得大失所望,不再奢望联亚制欧,这时日本文艺作品里的中国内容也就只停留在一些符号元素上,对中国的崇拜感也明显变得越来越弱。 现在的中国即使再次登上挑战者席位,日本本身也已经失去了那种亚洲人一起去干爆世界的野心,现在的日本人如果做动画,相比起一个能和主角打平手的可靠同伴、宿命对手,更有可能是直接弄个写着中国籍的女角色,让她倒贴爱上亚撒西废物男主。 不是我们强弱的问题,而是日本本身已经从一个狼子野心的国家变成了一个把自己关在安全区里不肯出来的自闭国家。 现在的日本文艺界即使有有识之士也不会去描写“日本人和中国人联手一起挑战大魔王”这种剧情,而是中美俄互相博弈,日本夹在中间难做人的故事。 有一天中国成了世界老大,也只是把现在动画里那个蛮横不讲理的美国角色换成一个中国人而已,相比起“媚”,里面存在的更深的感情是畏惧。 所以日本动画业界不会出现媚华,只会出现畏华 |
《终末的女武神》看了这本漫画,作者绝对是个中吹 每隔一千年,诸神将会审判人类的善与恶,以决定人类文明究竟是延续、还是灭绝。而这次裁决很可惜,人类将会灭亡。与人类比较亲近的北欧女神则反对这次裁决,采取激将法提出了诸神的黄昏提案,由人类历史上最强的13人vs诸神最强的13人,如果人类胜,那这次裁决无效。 这是故事背景 —————————— 而这场较量中,中华出现两位英雄,第一场则是被称为人类历史上最强的狂战士吕布奉先。 |
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动画的吕布形象 而作为首战出场的人类英雄,作者也是给足了面子,直接和北欧最强神雷神索尔战斗,交代了吕布曾经在虎牢关1V10万的战绩,且同期英雄无人可敌,而在和索尔的战斗中也展现了极高的战斗素养,吊着雷神打,而在最后施展了天喰(可以将云层劈开的绝招)和雷神之锤的因果武器(必中)对波,最终吕布输在了肉体上,此战也让人类和神明彻底明白:神和人的力量、肉体的差距很难磨灭 |
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雷神索尔动画形象 ———————————— 第二位出场中华英雄的则是被成为人类历史上最强的王始皇帝嬴政。而作为女武神的三大王牌之一,也直接和四大主神之一冥王哈迪斯决斗(四大主神:宙斯、湿婆、哈迪斯、奥丁) 四大主神已经上场的宙斯和湿婆都取得了胜利,而主神哈迪斯也是带着必胜的决心而来。在漫画背景中,哈迪斯作为希腊神界最强的战力之一,以一己之力灭绝了创世神盖亚创造的最强的种族泰坦神族。 |
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冥王vs始皇帝 而作为中华英雄也是逼格满满,政哥在漫画里是一个仁君,在当质子的时候发生了长平之战被赵国人所憎恶,而在憎恶和诅咒中长大的他却立志要建立一个没有战争的的国家。 当统一中华后前去泰山封禅,遇到了魔神蚩尤,蚩尤要求他每年提供一万个活人祭品就承认始皇帝为中华的王。 而理所当然的始皇帝狠狠的教训了蚩尤,成为人类历史上首次屠神的人类,也被漫画中评价为:始皇帝是人类历史上最接近黄天上帝的男人。 而在与冥王的战斗中,始皇帝则展现出极高的战斗智商,全程压着冥王打。即使冥王开始氪命放大招,始皇帝仍然说:王就是绝境中带来希望之人。最后生生的把冥王腰斩了。 嬴政斩杀主神使人类比分领先一分,令所有的神明胆颤,即使是宙斯也感叹:没想到区区人类居然也能凭借技之巅峰击败哈迪斯 可以说这本漫画中把始皇帝塑造成一个完美的形象 —————— |
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动漫不知道,游戏以后是不可能媚华了。 FGO知道吧?始皇帝的设定突破宇宙的长城、超越人类现代文明的舰队、虎式坦克。 始皇帝在建立王朝后,将全部精力都倾注于内政与技术开发,并企图通过探求仙道,从而追求生命的极限。最终肉体机械飞升,灵基堪比冠位。 实现了不老不死夙愿的始皇帝还通过铁壁般的治理回避了战乱时代(将从古至今各个时代的中国英雄豪杰冻结,一并收藏于骊山下),让中国赶在西洋文艺复兴之前完成了工业革命。还在韩信率领的大秦军队下,平推罗马,手撕埃及,印度,直到最后的阿兹特克,征服了全世界。 而后耗费三百年的时间在近地轨道建造了卫星轨道长城(十三万一千四百二十四里长城),可通过该长城向全球各地人民用磁性光速聚焦的方式传话,在太空中防备着来自异星的夷狄外敌。 秦始皇的宝具最大捕捉数是60亿,而型月宝具b格顶端之一的Excalibur的捕捉数只有1000 |
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可以说始皇帝的设定放到整个型月世界观都是几十倍的降维打击 我觉得这已经不是媚华了,是舔华了。 可他们说这是辱华 |
撇开问题本身不谈,单看回答里的某一部分人 我很好奇,连自己都知道在“国家面前贫贱不能移,威武不能屈",为何到了外国人这块就一直要求别人跪下来叫你爷爷? 为了钱谄媚中国的外国人你不喜欢,你要骂。 为了自己国家利益跟你对掐的外国人,你要骂。 喜欢你的国家但是喜欢姿势不对,你也要骂。 ……有没有考虑过,人家根本就不是跟你一个国的人? 不懂这个道理也无妨,只要你是真心实意的爱国,那都无所谓!可是吧,里面有些人只是单纯的想找个攻击对象泄火并且不负道德压力罢了。 |
政策性风险不是__独有,但__独有的政策性风险的真正破坏力,不在于其程度的深浅高低,而是在于其不可预测性。但其服务的最终目标又是明确的。 就像一个有入口和出口,但内部结构无法被摸清的巨大房间,外面的人只知道里面有一笔金子,但没人知道里面的真正结构是如何,没有人知道里面会遭遇什么。甚至连住在屋子里面的人,都搞不清里面究竟什么样,今天这里有一扇门,明天变成了墙壁,后天干脆就tmd变成红外感应地雷+无人哨兵。 不局限于文化产业,“不可预测性”已经成为一种在各领域被广泛应用的战略。 |
现在是2022年 我可以比较明确的说 随着国内(主要是B站)对日本动画采购与投资的缩减(不要问我为什么) 以及奈飞近几年对日本动画投入的增加 比起“媚华”,日本动画业恐怕还是媚美的概率大一点。 |
某些人说的媚华可能和另外一批人看到的是两码事。 几乎日本人对中国的好感基本集中在三国自己秦汉隋唐宋明…… 人家媚的是中华,但不认我们是那个中华大统,明白了吗? |
说实话,我现在特别怕喜欢的作品里出现中国元素,不管是动漫还是影视作品和游戏,每次都替他们捏把汗 |
商业最怕风险,创作者最讨厌被干涉。 两集齐了。 |
说实话,没可能。 现在日本动画片公司的中国资产参入已经很厉害了,这些中国资本对中国市场非常了解。规则就是:能别碰就别碰。因为你根本不知道红线在什么地方。日本声优界都有一个共识:就是千万别去靖国神社这类地方,要不然被封杀都没地方讲理去。因为背后的资本才不关你是不是有意无意的。 对于资本来说,媚华风险极大,收益极小。在民族主义奇怪的作风下媚华等于乳化,只看你想不想找出G点而已。 那还不如投资一些有情怀、成熟的、肯定能热卖的动画。 |
作者以为在媚华,战狼觉得在乳化。但是国内又没多少收益,那我是作者还媚华干嘛? |
媚华能赚到多少中国人的钱我不知道,但是辱华肯定能打击中国盗版。 |
有回答提到了很多日本人实际上是喜欢古代中国,讨厌近现代中国的。这个其实也很好理解,欧洲那一票日耳那国家也是鼓吹古代罗马,讨厌近在咫尺的东罗马,还给他改了个名称,叫拜占庭帝国。当然,1453年以后也就不怎么讨厌了。 扯远了,总之日本喜欢古代中国,是因为古代中国是日本文化的直接来源,是日本古典知识分子精神上的母国,任何学习日本古代历史和古典文学的几乎都绕不开中国。中国很多文化元素在日本都是属于比较家喻户晓,有一定影响力的,例如三国演义之类的。所以一部分日本人会采用这些家喻户晓的元素也很正常。之前的《流浪派对诸葛孔明》就是一个例子啦!此外,最近还有一个中国风格比较浓厚的新番叫《药屋少女的呢喃》。但不管怎么样,这些都只是借用传统中国元素,就好像我们写小说用一些印度神话一样。只不过日本人相比于印度神话,对于中国传统文化更熟悉而已。但本质上,对日本来说,中国也好、印度也罢,都是外来者。 实际上,真正对漢文化有说不清道不明关系,有那种既想要又害怕的那种纠结想法的是韩国和越南。日本很明确,它在漢文明体系中就是外人,韩国和越南到现在都不太明白自己的定位。 |
这个问题是2018年提出的,我看着3年前那些天真却又充满自信的答案,回想起这3年间圈子里发生的种种,再看着如今二次元文化在国内呼吸困难,竟无言以对。 无论你如何证明自己,无论你做得多么优秀,以为这样就能得到他们的认可,然而你的一切努力都是徒劳,他们从始至终都只希望你快点完犊子。 今天的风儿甚是喧嚣,耳边回荡着呼啸声,还有刘慈欣的那句名言:“在中国,任何超然飞扬的思想都会怦然坠地,现实的引力太沉重了。”很遗憾,动画也未能幸免。 这何尝不是一种领悟,让你把自己看清楚。我们的爱若是错误,愿你我没有白白受苦,若曾真心真意付出,就应该满足。 |
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……在受人欺负的时候总是(在半睡半醒之间仿佛又/永远在内心的最深处)听见水手说。 他说「风雨中这点痛算什么,擦干泪不要怕,至少我们还有梦」,他说「风雨中这点痛算什么,擦干泪不要问为什么。」 |
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从日本的现状来看,概率基本没有。 自2019年4月中国政府针对日本文化产品的全面限制与打压开始,此前一度火热的「日中合作」动画逐渐销声匿迹。 这项政策也收录进《日本动画产业2020白皮书》,被日本业界人士视为日本动画在中国市场全面由盛转衰的起点。 2019年之后中国资本大范围撤出,事实上将此前多年经营的基础彻底毁灭了。 中资影响力巅峰,永远停留在2018年。 |
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2018年,《在异世界开拓第二人生》这本轻小说因为反中因素被中国资本的介入,动画化被强制叫停,原作彻底腰斩。 这件事当时还被作为正面案例宣传,来证明中国资本对日本业界的渗透力度。 到2020年《我的英雄学院》发生了同样的事情,影响力已经一落千丈的中资没有能力阻止后续第五季、第六季动画化。 甚至都没能力让堀越耕平把剧情改掉。 这件事之后日本业界基本看透了,到2021年荒川弘事件时,中国甚至连下架其已有的作品都没做,就当做无事发生。 上个月,《月刊少年GANGAN》已经开始连载荒川弘的新作《黄泉的使者》。 现在中资已经没有任何能力影响业界了。 |
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从这几个标志性事件就能看出,从2018年到2021年,中国资本对日本业界影响力的断崖式衰退,腾讯直接撒手不管了。 2019年4月新规,彻底葬送了这一切。 实力更强大的Netflix、Disney+、Amazon等美国金主,成为了新的座上宾。 像是《动画同好会》这种真·讨好中国的作品,以后应该是不会再出现了。 至于「媚中」....在目前的日本社会,如果不是看在钱的份上,几乎没人喜欢中国,动画行业尤其是反中的高发领域。 像水岛努、水岛精二、山本宽、虚渊玄等著名动画人都明确发表过反中言论。 至于漫画家、轻小说家、声优和歌手里面给港×、台×点赞的,说「武汉××」的,指责×疆“人杈”的....多到根本就数不清。 |
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随着美日资本与文化产业的全面合流,未来诞生大制作、高质量的,以「反中」为主轴的动画作品也并非毫不可能。 在两个月前,日本动画剧场版《刀剑神域 无星之夜的咏叹调》与美国漫威电影《永恒族》就进行过密集的商业联动。 同类型,由跨国资本推动的联动还有《我的英雄学院》与《复仇者联盟3》。 以Netflix为首的美国资本围绕第一岛链的布局,某种意义上就是在构建一道「文化包围圈」,包括日本、韩国和台湾。 日本动画业又怎么可能去「媚中」呢。 |
以前有过一段时间是有这种趋势的 以后不会了。 现在中国全国加起来,盈利能力对他们而言可能四舍五入还不如台湾。 对于商家来说,对方只是你6%的营收,为此你要付出一大堆精力来改编自己的作品适应这6%,时不时还莫名其妙踩雷。换你是商家,你也喜欢相对而言钱多事少的欧美市场。 终究是产业,向钱看的。 也别天天让“中国大市场论”洗脑了,为什么现在这么多“商业反华” 因为所谓的中国大市场,对大多数企业来说,价值远远比不上他们的基本盘。 也别天天弄得好像人家撤走了就是胜利一样。 毕竟你损失掉的投资终归会有个去处。而目前的国际形势看,这个“去处”无论是哪对咱们都没好处。 舆论影响这玩意,我国差的远。 |
别说媚华了,我的建议是外国文化行业千万不能和zg沾一点边,不然占郎小将肯定能找个角度把你打成乳化,他们可比红卫兵专业多了 先不谈非洲,欧美日的存在本身就是乳化 |
舔苟:女神是否会出现倒贴趋势? |
自己市场上的文化环境什么A样也不用说了吧, 整天这个举办那个腌歌的。 看看<<刃牙>>怎么描述美国总统的, https://xw.qq.com/amphtml/20210319A0F84G00 就日本这种创作环境, 与其想着被媚,不如担心又被ru了吧 |
emmm,现在出现的“媚华”趋势是证明了,中国人的钱好赚了。 比如唐可可~ |
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以前的那种媚华,才是真的。 中国文化博大精深,中国地大物博,中国高人辈出。 刺毛炸鬼的孙悟空。 中华小当家竟然是日漫。 圣斗士星矢里面的童虎。(庐山升龙霸!) 那时候才叫媚华呢。 不想写从中国人赚钱,仅仅是单纯的向往。 现在呢? 仅仅是感觉中国死肥宅(我也是)的钱好赚罢了。 |
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看到了吧,来点中国元素,就会不停的带节奏,给你鸡蛋里挑骨头;如果这样,出现点塞里斯元素,那得犯多大的贱啊,骨头一称,不足半克? |
你以为的外国人love Chinese:克里米亚原住民主动投俄,集体摊手表示西乌凯子没救了。 实际的外国人love Chinese:趁着土耳其货币崩盘买120块钱的《怪物猎人:崛起》,希腊人肉体run过去抢货,评价里写“大苏丹我爱你,加把大力不要停”。 |
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从欧美大片来看,不如花就不错了,还媚华? 你文化输出不如别人,等于是被动接受的时候,人家压根不需要做什么来讨好你。 当然勉强算是的话,那么就是一堆声优用着蹩脚的中文做自我介绍的开头。 如果这算是的话 除此之外,你根本看不到华的影子 欧美大片好歹还有有些打酱油的中国影子,日本动画就少的可怜。 |
曾经有过可能,但是不再有了。 日本的动画业往往服务于漫画,轻小说,是用于增加小说与漫画作者销量的工具。而小说与漫画相对而言会带有浓厚的作者个人思想色彩,而是个人就会有自己观点,很不幸的是日本亲华的漫画小说作者少之又少,有也多是迫于恰饭压力。按照我们定义的反华作者倒是不少……这也没办法,如果换成你是作者,你是会去讨好一群八成以上看盗版,神经极度敏感,其中还很有一部分反日,恨不得日本作品滚出中国的人,还是普通本国观众…本来或许因为中国的庞大市场,愿意恰这口饭的人还是会有的,但是随着先审后播与审核的收紧,正版读者还会进一步下滑,引进的动画量也在逐渐减少……只要国内那几个视频平台不傻,就不会继续搞引进番剧这种吃力不挣钱还要挨骂的活。 这下市场也没了,彻底完蛋。加点旗袍丸子头算是看得起你,提都不提是常态,踩一脚也不是没有。媚华?图啥啊? |
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