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[游戏动漫]如何评价tno关于新版俄罗斯设定的qa? |
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如下 Q: 为什么TNO制作团队把布哈林苏联描绘得比现实的斯大林苏联更好? 还有就是,如果没有西方盟友,苏联就不可能击败法西斯德国?制作团队是在支持西… |
给我整笑了,各种意义上的难绷。 结合之前的QA提到自己去网上查了以后才知道莫斯科保卫战斯大林从来没有离开莫斯科以及国内一些制作组透露的俄区现状,TNO目前的俄区应该只有一个人在干活,负责了剧情,代码,机制和QA,而这个人就是我们今天QA的主角,三天不学习比不上布哈林的苏联史大手子。 鉴于之前的QA里面就爆典不断,我特地拿之前的回答来水点篇幅。 共产主义ABC,我劝你多读! 接下来该炮打TNO俄区司令部了。 A: 布哈林要搞明智的工业化,不会把农民整得死去活来 Bukharin wanted a sensible industrialization policy that didn't involve fucking over the peasantry 首先这位bro生在星条旗下确实很难理解上世纪苏联的方方面面,包括“农民”这种词汇有点类似于把“老板”和“工人”都称呼为工民一样。 什么是农民?片地没有,一天干十八小时农活的贫农和手握50俄亩土地,脚就没粘过泥巴的村社老大都是农民,他们连吃饭都上不到一个桌,你把他们分为一类? “斯大林把农民整的死去活来”这句话里面,农民指的是前者还是后者? 这个问题想不明白,就去看看斯大林还支持新经济政策的1928年西伯利亚巡游的时候,当着他的面骂他的时候贫农还是富农。 A:因为布哈林客观上就是比斯大林好。基本上在每个问题,布哈林都持有更合理(理性)和更道德的立场。尤其是在工业、农业。 合理,理性,道德,非常的好。单看布哈林在任的选择,在工业和农业上维持甚至扩大新经济政策,确实很“温和”,选择对富农妥协,选择对“红色老板”妥协,大家都和和气气打成一片,非常的合理,非常的理性,非常的道德。 我觉得当初克伦斯基政府更合理,理性,道德,他还能跟协约国妥协,跟资本家妥协,跟米留可夫这种战争贩子妥协。 干嘛十月革命?流血就不妥协了。 我估计这也是这个苏联史大手子想说的话。 你对富农妥协,就是对贫农的压迫,他们握着草叉的手早就按捺不住了。 你对“红色老板”妥协,就是对工人的压迫,他们的抱怨你坐在高高在上的克里姆林宫也听到的。 你合理了,你裱糊匠理中客你都沾了。 你理性了,你高喊着不要再打了民那桑一起共建和谐苏维埃。 你道德了,你什么都不用干,你只用看着。 你忘了你是谁吗?你还记得你是布尔什维克吗? 布尔什维克之所以能成为布尔什维克,他不是所有人的党,他是无产阶级的党,他是无产阶级的先锋队,他为无产阶级的利益冲锋陷阵。 布尔什维克要战士,不要老爷。 A: 通过新经济政策,出售过剩的粮食,资助工业发展。采用缓慢但更稳定的工业增长模式。 这个我其实在以前的回答里说过,新经济政策的破产的标志就是1927-1929年三年粮食收购计划全部进展萎靡,粮食收购量逐年暴跌。富农垄断了农村物资交易渠道开始对粮食囤积居奇。而在TNO位面,富农们全部被布哈林的神奇催眠洗脑APP给洗脑了,每天早晨第一件事就是念叨着我要给布哈林交点粮食过去。 OTL里都“全苏维埃富农垄断起来,资产阶级失去的只是锁链,他们获得的将是整个农村”了,TNO世界里还能稳定给布哈林交粮食,不得不怀疑TNO世界线里布哈林的沟子是否过于诱人了,斯大林直接带着贫农和工人去乡下一个一个扒才把囤积的粮食搂出来,布哈林能让富农主动上交免费粮食,这理性和道德也许还真能当饭吃。 总的来说,布哈林关于新经济政策和工业的理论,是较大的社会主义企业会在竞争中很自然得击败较小的资本主义企业。因此,布哈林是合作社和国有工业的支持者(并认为它们应该得到国家的大力支持),但也认为私人资本在有限的范围内存在(受到严格限制)。 连布哈林的NEP的理论到底是什么都不清楚,真别装建政带手子了。 如果说大的国有企业带着小的私人工业生产共同体就是新经济政策,我可以说新经济政策除了卫国战争时期从来没有消失,苏联在30年代成立公司今天申请明天就能拿执照,几乎百分之百的儿童玩具,大多数的马铃薯作物都是私人生产出来的。斯大林逝世的时候,仍然有相当部分的集体农庄是私人所有或者共同所有。 按照这个理论,斯大林到死都是新经济政策的忠实簇拥。 他到底是怎么认知苏联社会经济的? 新经济政策的核心理论是需求导向工业化,既让一部分农民先富起来,富起来以后有钱了,就买工业品,工厂有了订单就有了钱,有了钱就扩大生产,扩大需求,以需求为导向进行工业化。 我都不知道他到底在说什么。 最初我的想法是,他正在为为苏日战争做准备,以及如果莫斯科之战以失败告终,该为行政中心找下家。但Reddit上有人告诉我,在莫斯科之战时,斯大林从未离开过莫斯科。不管怎样,布哈林当时去远东并不是特别重要的细节,这我可以改。我试着尽可能为伊尔库茨克带来更多合法性,而不是先定下连贯通顺的设定。我计划在某个时候进一步研究它,但优先级相当低。 “但Reddit上有人告诉我,在莫斯科之战时,斯大林从未离开过莫斯科。” 其实看到这里我的攻击欲望已经很低了,他实际上属于那种我知乎经常见到的那种懂得少但说的多的人,就他已经这样了还要我怎么样呢? 你甚至不好说历史细节,因为任何一个你认为聊苏联史都应该烂熟于心的名词可能对他来说都应该去reddit上问别人。 A: 新经济政策并没有失败,实际上在TNO实施的非常成功。 苏联垮台的主要原因,不是布哈林的政策不好,而是政治分裂。 这样的分裂在斯大林政变走向高潮。 冷知识:1929年新经济政策因富农垄断囤积粮食并密谋反对苏维埃而破产之前,斯大林是新经济政策的拥护者,甚至当初被查出大问题的西伯利亚党委书记瑟尔佐夫是忠实的斯派(新经济政策限定) 如果在TNO位面新经济政策没有彻底失败,我想不到任何理由斯大林还要“政变”。 而且他已经是苏共总书记了,哪怕在布哈林权力的巅峰(1926年粉碎左翼反对派),布哈林—托姆斯基—李可夫三个人加起来才能跟斯大林掰腕子。 他“政变”? Q:图哈甚至都还好好地当着陆军元帅呢,苏联是怎么打输ww2的?是因为他的战略很糟糕,还是因为工业化程度不够,还是因为布哈林拒绝了他的战略? A:一个将军是不能独自赢得战争的,苏联输的主要原因是斯大林政变,这使政治上的分裂达到了一个高潮 反正这段已经全程聊平行宇宙的事情了,本质属于设定,不好从历史角度评价,但依然觉得难绷。 A: 1:布哈林失踪了。没人知道到底发生了什么,布尔什维克派会告诉你是斯大林把他做掉了,马列派当然会对此矢口否认。至于信哪个或是两个都不信,那取决于你自己。 为什么布哈林派要叫“布尔什维克派”? 哪怕是20S的世界线,他们也是叫“右翼布尔什维克”啊? 这可真是他们自己叫的自己,不是扣帽子嗷。 布哈林是20年代唯一正派的苏联领导人。 他跟斯大林不同,并不想像后者那样建立绝对统治,把反对派统统干掉。 1926的托季联盟:太对了哥。 话说如果斯大林真想“把反对派通通干掉”,还能在1930年以后让布哈林当最高国民经济委员会委员和《消息报》主编? 还是那句话,以斯大林的能力和权力,要干掉所有反对派真不必等到基洛夫被刺客干掉再动手,1926年能送托季等左反吃枪子,1930年能把右翼反对派一锅烩了。 宫斗史观入脑的人也就配看看甄嬛传,实在是很难理解什么叫政治。 Q: 还有类似莫洛托夫-里宾特洛甫条约的东西吗? A: 有,因为这让东欧的设定更好搞。 不过,“真实的”布哈林苏联可能不会达成这样的协议。 TNO会让斯大林在布哈林苏联仍存在一定影响力,让斯大林去解决这个问题 当初签布列斯特条约的时候布哈林能带着一帮人跟列宁唱反调,绝不割地求和。 然后到了二战前直接放弃二十年前被波兰侵略割走的布列斯特—利沃夫,当场承认这几块地方是波兰自古以来不可分割的一部分是吧? 您“真实的”布哈林怎么人设有点对不上啊,不会真以为布哈林在核心领土上还能当鸽派吧。 冷知识:当初布列斯特条约斯大林都跟着列宁选择和谈,就布哈林带着工反派硬刚列宁要把战争继续打下去。在这位苏联史大手子的脑海里布哈林会直接对波兰缩卵。 你是在黑布哈林吧。 Q: 我认为这应该在QA中说清楚。因为这是一个难以置信的世界观,一切都是为了让游戏顺利进行,不应该有太多的历史细节。 这也是我想说的。 A2: 对大多数人而言,TNO世界线发生的前提条件都挺不切实际的,所以别计较那么多 但画蛇添足就不必要了。 要我说不如也别搞布哈林了,就写OTL苏联一路到1943年,斯大林提前十年突发脑溢血没了,然后反正就巴拉巴拉苏联输了。造历史讲究一个宜粗不宜细,你写的太细了很容易给人一种违和感(其实对于知道塔博里茨基到底是谁的我来说也差不多)。 还是那句话,这些设定实际上依然只是鹅组唯一一个能动弹的懂哥的碎碎念,他本身没有历史和文学功底能把这些懂哥的奇思妙想实装,他就一搓代码的,你要是能对一般通过程序员的苏联史和经济社会认知能力有什么幻想的话我觉得对舍尔纳的性幻想也可以说的通。 这倒不是说他历史功底强点就能写得好写的合理,本身就是一个架空历史剧本,造数据的都知道分项数据别造太死省的调整空间不够,搞点懂历史的把主要枝干确定下来就行。 总之如果谁真的帮得上忙的话,麻烦让他的奇思妙想仅限于奇思妙想,就这样。 如果一些朋友对新经济政策的覆灭始末感兴趣的话可以看看我这篇回答,抖机灵没这篇这么多,可能有点枯燥无味。 布哈林的思想和主张是什么??www.zhihu.com/question/448307487/answer/2982397119?utm_psn=1770634900066152448 |
布哈林苏联还在的时候,苏联一半以上的人口每天穷奢极欲,而主要的充饥手段就是吃大鱼大肉,或者用茅台混合牛排吞进腹中增加饱腹感。每天都有人在安静祥和地离去,即使如此每个人还会有极高地自由,每个人都享受着极端的美好。大量的难民不顾一切地逃向苏联世界,然而迎接他们的是苏联人民的帮助。苏联吹嘘的工业化能力几乎完全的真实的,实际情况是苏联大量工厂使用的甚至是黄金20k时代的机械设备,轻工业生产能力几乎等于全世界。日常的生活用品不须排长队且不用花钱就能拿到。文化界更是一片光明,数以百万计的艺术家文学家科学家被供养,而普通的苏联人更是连基本的劳动义务都没有。在苏联,超过一半的人口都有被表扬和宣传的经历,苏联人无时无刻不处在完美的环境中。 入俄国社民工党三十年来,由于无产阶级世界观没有得到改造,结果堕落成为国会内最大的中间派。 富农分子揭发的大量事实,使我能够重新拿着一面镜子来认识我自己的真正面貌。我完全辜负了苏联人民和布哈林主席长期以来对我的信任和期望。我以沉痛的心情回顾我的过去。我愿在我的余年中,悔过自新,重新做人,努力用布哈林主义改造我的无产阶级世界观。对我这样的人, 怎样处理都不过分。我保证永不翻案,绝不愿做一个死不悔改的中间派。我的最大希望是能够留在党内,请求中央委员会在可能的时候分配我一个小小的工作,给我以补过从新的机会。我热烈地欢呼新经济政策的伟大胜利。 ——约瑟夫·斯大林 |
太伟大了布哈林 |
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布哈林在病情加重的情况下,召见雅戈达等人,对他们说,人生七十古来稀,我七十多岁了,人老总想后事。俄国有句古话叫Или грудь в крест ах, или головав кустах,我虽未盖棺也快了,总可以定论吧!我一生干了两件事,一是与法西斯斗了几十年,被他们赶到西伯利亚来了,内战八年,白匪反而回老家了。对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我赶紧打回去罢了。另一件事你们都知道,就是搞“新经济政策”,这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔遗产得交给下一代,怎么交?和平交不成就动荡中交,搞不好就得血雨腥风了,你们怎么办,只有天知道。 |
格鲁吉亚麻匪篡位夺国难掩暴君本性 莫斯科跑男千里转进尽显王者风范 |
设定者是不是以为取消新经济政策是斯巨林一拍脑袋决定的? 就连布哈林在1929都开始转向了。 |
让那些斯大林主义分子在我们面前发抖罢,让他们去说我们这也不行那也不行罢,布哈林主义者们的不屈不挠的努力,必将稳步地达到自己的目的。——布哈林就职演讲 |
与其推出一个永远有一部分人不满意的设定,不如直接把他改成所有人都不满意的样子。 |
让铁指导来写新设定都比他这个合理。 tno制作组从哪找的唐人?连布哈林主义者都觉得他唐。 苏联还在的时候,苏联一半以上的人口每天衣不蔽体,而主要的充饥手段就是吃草根树皮,或者用木渣混合泥土吞进腹中增加饱腹感。每天都有人在饥寒交迫中离去,即使如此每个人还会被严密地监控,每个人都忍受着极端的恐怖,大量的难民不顾一切地逃向自由世界,然而迎接他们的是机关枪的子弹。苏联吹嘘的工业化能力几乎完全的虚假的,实际情况是苏联大量工厂使用的甚至是沙俄时期的机械设备,轻工业生产能力几乎等于没有。日常的生活用品必须排长队且用高价才能买到。文化界更是一片荒芜,大量艺术家文学家科学家被迫害,而普通的苏联人更是连基本的受教育权都没有。在苏联,超过一半的人口都有被监禁和关押的经历,苏联人无时无刻不处在痛苦的煎熬中。 这位是不是铁经看多了? |
…… 有一种说法认为我早就准备和你进行斗争,这完全是错误的。过去发生的一切我在审讯时已经说过了,在此不再重复。过去我们有时一起躺在你的沙发上,难道当时我准备和你斗争了吗?简直是一派胡言。1928年时的情况是这样的。我从心里认为,你不是按照列宁的方式行事;我依据的是伊里奇著作中的引文及其他论据。可事实怎样呢?我所理解的伊里奇的遗嘱(不是人事方面,而是路线方面的遗嘱)是字面上和形式上的。伊里奇说:要谨慎行事,宁肯少些,但要好些,等等,警告说有脱离农民的危险。但是到了1928年出现了伊里奇未能看到的特殊形势。真正的列宁观点不是从抽象出发,而是从具体出发。伊里奇在他最后的文章里并没有谈到阶级斗争尖锐化的问题,阶级斗争只是在一定的历史条件下才会成为事实。可我却像个小学生,只抓住只言片语,却忽视了精神实质。这不是“任何辩证法”,而是一种模式:既然基本上歌舞升平,那就基本上——取消阶级斗争,基本上——“只需要进行一场文化革命”,等等,没什么可激化的。可我却没有看到,当时已经出现了新矛盾,新形势,新任务,开始尖锐地提出新问题。你目光敏锐地看到了这一点,可我却觉得你偏离了列宁的路线。1928—1929年我就认为你是反列宁策略的体现者。这实在是愚不可及,但却是事实。当时出现的其他情况都有其逻辑必然性,但在任何时候,在任何地方我都没想过使用诽谤者所说的那些卑鄙的斗争手段。 我本人从未以党的主要领导人自居,说我是党的主要领导人简直是无稽之谈。但在接受了右倾机会主义的教训后,在经历过不信任和前后行动不一致的阶段后,我的许多想法改变了。近些年来(1933—1937年)我的愿望只是想靠近领导,主要是靠近你,以便能完全听从你的建议、指示和要求而全力以赴地工作。我并不羞于公开声明这一点。因为这些年来我们的政策(无论是对内还是对外)已变得无懈可击,正如我在现实中所看到的那样,也变得大刀阔斧了,用我们原来的说法就是,伊里奇的精神在你的身上发扬光大了。是谁决定执行了共产国际的新策略?是谁扭转了对外政策?是谁坚决地执行了第二个五年计划?是谁作出了加强远东的武装以及这方面的决定?是谁决定修建中东铁路?实行有组织的改革?制定新宪法?等等。谁都没有。我怎么,瞎了不成?为什么不吸取教训呢?不,我非常高兴地看到了这一切,而且尽我所能地出过力。我们的一切蒸蒸日上,这有目共睹。一些重大的历史事件是如何筹划的,大家也都一清二楚。我并非气量狭小的愚蠢之辈,只记得那些“恩恩怨怨”,只一味地怨天尤人,等等,我是问心无愧的。我的确看到了你所做的大事,可以毫不夸张地说是伟大的事业,看到你们的气魄、胆识、意志和事业,我越发地热爱你了。当我和你在一起的时候(当然不是被提审的时候),我的感觉特别地好,就连碰你一下也感觉特好。我现在对你的感情就像对伊里奇一样,衷心热爱,无比信任,就像对一个无所不谈的朋友,想和你共同分享一切,诉说心里的苦恼。我热爱我们的工人和我们的人民,17岁起我就生活在他们中间并且全身心地为他们而奋斗。我看到了你身上凝聚着的才智和情感,看着你一步一步地成长起来。这几年我竟然忘了我与你们进行斗争的日子,当时我心里充满了仇恨,认为你会毁掉事业,等等,这并不足为奇。过去的已经过去,不留痕迹地、悄无声息地、永远地过去了,现在,我在这悲惨的境地(同伴和衣而睡,我无需压抑情感了)给你写信,像写自己的真挚爱情那样来写你。我听到了你在全会上严厉的讲话。我看到,我讲话时你在用怎样的眼神看我。这些我都知道。可你却相信我有罪,你错了,但你可以相信,这点我清楚。所以我才给你写信。我觉得那些诽谤者太卑鄙,所以我才有勇气给你写信。 …… ——尼·伊·布哈林致斯大林(1937年4月15日) 来源:俄罗斯联邦总统档案馆,第3全宗,第24目录,第301卷宗,第128页。 |
大林子输输输,撤退柏林尽显颓势 布哈林赢赢赢,进攻aa全面优越 |
二战是一次伟大的合作。需要苏联人、美国人、英国人、中国人以及世界各国人民的贡献与牺牲,方可击败法西斯主义。 |
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唉确实,毕竟盟友全倒了,tno苏联被开挂德佬打至跪地还是可以理解的。 等会,我记得tno里五常倒地的顺序是 法(不必谈)——> 苏(一栋破房子,后来被施了二十年氮肥)——> 英(从地中海抵抗到大西洋,死于爱尔兰腹击)——> 美(前期团战孤儿,后期带队大爹,最后挨了蘑菇尽力了)——> 中(队友全投了没办法)。 啊?到底是谁搞砸了?法国还是波兰?与其提升自己不如诋毁他人?你这设定下的布哈林的表现似乎没比他们好多少啊。 “布哈林,这把是不是你打的有问题?”——正在复盘的英国流亡者 |
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我们先进的布哈林sov已经完全超越了老式的大林sov。——tno俄组介绍布哈林sov |
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“不对”(美国发现德佬图谋不轨,试图挑起世界大战) “嗷~我tm打错了,这tm一费奶五不对啊”(指决定拒绝对外援助,坚守孤立政策) “噢,对的对的对的”(最终孤立被打破,加入世界大战) “嗷,不对哎呀,不对不对”(海战中送完了自己的主力) “他有个爆子”(指挨了蘑菇) 按下投降键 ——依然在反复推翻自己决策的美国 咱就是说,设定,剧情和规则,我们玩家都知道你不可能做得天衣无缝。但能不能别这么嘴硬拿自己关于tno的设想破坏otl玩家们的兴致,尬吹败者让我想到了“网庙十哲”,我现在怀疑外国是不是也有这种东西了。总之,哪怕不合理,用模糊或者戏剧性的安排,稍微说得通就行。就像美国佬一样,哪怕还有海外孤忠,但输了就输了,不如otl就是不如otl。 |
唐生智回湖南一唐到家了 星火回旋镖预定 |
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唐生智回湖南 唐到家了 |
让制作组自己来回答你吧: TNO有关苏联设定的部分Q&A整理 - pixer2099的文章 - 知乎 pixer2099:TNO有关苏联设定的部分Q&A整理41 赞同 · 33 评论文章 |
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TNO有关苏联设定的部分Q&A整理(2) - pixer2099的文章 - 知乎 pixer2099:TNO有关苏联设定的部分Q&A整理(2)7 赞同 · 5 评论文章 |
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这下和星火半斤八两了 |
布哈林捷报频传进军乌拉尔 斯大林颓势难掩败走柏林城 |
垃圾,完全无视历史。 斯大林那么强的重工业都打的这么艰难,你布哈林有魔法是嘛? 真就友谊是魔法了是吧? 看样子tno俄罗斯组真的是没人了。 连唯物主义都做不到了。 那tno死掉也是理所应当。 |
回来吧品客潘泽 我最骄傲的信仰 历历在目的龙云 眼泪莫名在流淌 依稀记得勃艮第 还有给力的戈林 把中道壬给打退 通宵特浓也不累 |
他再改下去TNO的小胡子得成圣了 小胡子身体没垮前,德佬暴打了比原版强得多的苏联,锤爆了带英,比老美更早点出了核武拯救了小日子 小胡子身体开始垮了,西俄战争反攻了,四巨头治下经济退化到奴隶制,德国科学技术不如小日子 小胡子身体垮了,冷战三巨头之一打起了内战,被图图二十年的东欧游击队抵抗组织又强大了 太伟大了小胡子 |
牙医理论放光芒,疙瘩春风吹满地,疑似老铁神甫真的“被胜利冲昏头脑了” |
OTL朱加什维利搞了几乎所有高级军官都能在41年把战线稳在列宁格勒-莫斯科-罗斯托夫,之后反推。吃饱几百万人才攒出家底引进技术。布哈林不搞这些就能嗯造西伯利亚大都市和社会主义天堂。然后被一波推到乌拉尔山前。看来是美国人卖头援助了飞舞布哈林二十年导致西线输的一塌糊涂是吧。 |
明明就是个键政游戏,为啥不搞点二次元让布哈林出道成为自由社会主义偶像建设和平友爱康米主义? 我看布哈林完全可以依靠强大的粉色可爱国家机器成立民主苏维埃偶像公司嘛。 |
哈哈,这下有好戏看了。 又到了我最喜欢的互除咗籍环节。 |
我不玩tno 但总感觉这个题目是为我定制的。。。 |
一般,这个新设没多大问题,但是表述过于难绷。看制作组意思应该是布哈林注重经济问题,而疏于政治军事导致了苏联从差点被德国橄榄变成德国正好能橄榄。外加在这种情况下还内斗让苏联炸了( 然后我一看QA,为什么他们居然还要向人们解释什么是新经济政策? |
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不是,难不成底下的观众连新经济政策是啥都不知道? |
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当然我最难绷的还是评论区 |
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我早就说了TNO现版本这个斯大林是从红色警戒1的世界观来的不然不可能这么弱智 |
鹅组个人行为不要上升到tno好吧。我们tno频友在leak讨论区谈这个也是义愤填膺。但Crys7aL_L1nE也解释了,现在问题是tno组新人太少了,一个2020年进组的大一新生到了2024也该开始考虑找工作的事了,毕竟tno组又不能给他开工资嘛。自Pacifica走后,鹅组就没什么人了,这才让一个代码大发暴论。(当然Pacifica领导下也出现了远视主义这种东西)大家应该支持tno组才是,这样tno组的其他部分(当然其他部分也会整烂货,像常凯申思想啥的)才能为大家带来更优秀的作品。 |
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本来按理来说星火mod制作组的无端出走加后续的迫真模组整的大烂活已经够把他们自己钉在tno模组的耻辱柱上了。 没想到世间还有高手,正如极端女拳挽救了孔老二的风评一样,迟早有一天tno制作组也会身体力行的挽救星火制作组的风评。 |
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